Alylessa
я говорю не про отношение конкретного (японского, западного, любого другого) фандома к мотивациям Леви или отношениям эрури, а про популярность персонажа. общую. ты же не будешь отрицать, что с уходом Леви из манги ее популярность поубавится?

согласна, что это может для Исаямы и не ориентир, это мое предположение. и я уже выше написала, что готова к любому его решению, надеюсь только, что оно не будет сливом.

на мангалайф после 4 главы есть интервью, но это не то. если найду - скину

Kira Sky тут с тобой спорить не буду, ибо да, ты права))

colour_palette как много вас тут под постом появилось :D

Ну, насколько я помню, никто никого не изгонял и никто не заставлял думать так, как надо думать, при этом одни люди ставят границы и не хотят о чем-то говорить, и это их право.

Теперь понятен весь твой игнор, отписки и все прочее, впрочем я и раньше догадывалась и все переживала обидела ли чем, видимо обидела-таки.

А обычный спор двух человек, которые мыслят об этом по разному - это обычное дело. И деление на группы по общим интересам тоже. Часть считают так, другие так и всегда будут грызться - это всегда было в фандоме.

ar neamhni на счет 61 главы, скину вам разъяснения нейтральных переводчиков-японистов из Генштаба, чтобы не орали "про мерзких еруришников, которые тут обижают остальных еруришников".

Предлагаю ещё раз рассмотреть фразу Рейсса, прозвучавшую в 61-й главе. Дословно: «Вчера Леви – твой близкий друг, по-видимому, – убил множество членов Военной Полиции и скрылся».
Сразу оговорюсь, что словосочетание «близкий друг» не передаёт сути слова 腹心. Не передают его и прочие переводы: что «right-hand man» в анлейте, что «верный соратник» RSC, что «закадычный дружок» Азбуки. А суть в следующем: Леви – некоторое средоточие души/намерений/тайных мыслей Эрвина. Только с Леви Эрвин может позволить себе быть собой, сбросить защитный панцирь из долга перед человечеством. Это дважды подтверждается после: в разговоре накануне операции и в мучениях Эрвина перед атакой на Зика. Леви, скажем так, deep-trusted friend Эрвина, человек, которому можно доверить самое сокровенное.
Знаменательно, что такую характеристику Леви даёт член королевского совета, не слишком-то хорошо знающий Эрвина. Более того, он в ней не уверен – оттенок сомнения присутствует в оригинале и в анлейте (и, разумеется, отсутствует в переводе Азбуки и RSC). Фактически, он догадывается о степени близости Эрвина и Леви, но доказательств у него нет.
Показательна и реакция Эрвина на эту фразу. Маска на миг слетает с него, но он моментально овладевает собой и выводы из новой информации выслушивает почти бесстрастно. Здесь три варианта. Либо Эрвин встревожен тем, что план убедить королевский совет оставить Разведкорпус и его самого в живых теперь точно не сработает; либо он беспокоится за Леви – что крайне маловероятно, ибо Эрвин не сомневается в способностях Леви и всегда отводит ему роль, на которую никто другой не годится; либо подозревает, что враг позже непременно ударит в обнаруженное слабое место в том случае, если его всё-таки оставят в живых.
Наконец, можно ещё раз восхититься умением Исаямы одним словом обозначить самую суть .

Alylessa
кого - нас?

Я никого не игнорировала и ни от кого не отписывалась Оо Меня просто придавило реалом, и я в принципе малоактивна в фандоме с "восточного ветра". И не понимаю, зачем сейчас переходить на личности, если мы тут дискутируем об эрури, степени их близости в манге и видах шипперов?

А что тогда происходит под этим постом, как не агитация на тему "заставлять думать так, как надо думать"? по отношению к эрури оО

Я лишь не смогла пройти мимо и не сказать, что несмотря на феномен "деление на группы по общим интересам" и "всегда будут грызться - это всегда было в фандоме" можно же не грызться, а толерантно относится ко всем эруришникам: и тем, кто дрочит на пруфы, и тем, кто не верит в пруфы, но все равно дрочит на эрури.

av tur > Ривай и Эрвин признаются друг другу в недружеских чувствах.

А вам нужно, чтобы они бегали и в каждом углу и орали о своих чувствах как в яойных додзях?) Ну извольте, они не будут, ибо это ООС. Чувства можно из без ора выражать и это все показывается в официалках.

> С пруфами ко мне можно не ходить, потому что все они уже смотрены на сто раз и всегда на них надо смотреть в контексте.

Я вижу, как вы читаете официалки, называется, смотрю и ничего не понимаю, но буду орать что я самый знаток.

Впрочем, вы можете считать как хотите - дело ваше. А биться об стену и дальше тратить на вас время я не собираюсь, ибо надоели за шесть лет всякие "нитакие как все еруришники ерушники". Хотите считать их отношения бромансом, считайте - дело ваше. Я бы с вами подискутировала, если бы вы аргументировано и без ора умели вести диалог, но с вами это бесполезно. За сим откланяюсь.

colour_palette нет, я не перехожу на личности, просто мои наблюдения с которыми я делюсь, если это не так, то я рада.

> А что тогда происходит под этим постом, как не агитация на тему "заставлять думать так, как надо думать"?

Ну, это и называется спор, где каждый пытается доказать свою точку зрения. :D Впрочем, мой оппонент больше орет и не хочет нести мне какие-то аргументы, поэтому да, это больше похоже на битье об стены.

> Я лишь не смогла пройти мимо

И все пришли под пост, который был написан два дня назад и уже далеко ушел вниз по ленте.

> а толерантно относится ко всем эруришникам

Ага, а потом некоторые с размаху влетают в чужое обсуждение и орут какие все еруришники, которые считают официалку каноничной плохие и неправые, и те объясняют свою точку зрения, но их в опор не хотят слушать, а вообще, тут по большей части просто ведут диалог и гейскими шуточками. Но при этом нужно вставить в грубой форме свои пять копеек, которые никому нахрен не нужны и создать срачик. Вижу я какая тут толерантность.

Alylessa, серьезно? Ты веришь во что-то не то, чего нет. Во что-то выдуманное и очень приятное, но чего нет. Я не возражаю, думай как хочешь, это твое святое право, но на канон-то не натягивай. И людям не говори, что твое мнение единственно правильное. Я вообще сюда пришла не за тем, чтобы обсуждать эрури, что, наверное, не очень очевидно из всех этих стенок текста. Нет вообще никаких проблем с тем, что кому-то эта конспирология и шапочка из фольги норм, есть проблема с тем, что не надо с этим к людям подходить когда они даже этого не просят. Навязывать эруриканканы - это, конечно, святое дело свидетелей эрури, но не всем это приятно.

Довольно закономерно получить отпор.

а что такое "чужое обсуждение" в открытом посте в блогах? я как-то всегда приходила и присоединялась к комментирующим без спроса. так нельзя?

av tur я пришла к людям, которых я знаю и с которым мы часто дискутируем. А чего вы припёрлись - хрен знает.

То есть вы пришли, развели срач, послали нахрен, когда вам скинули пруфы (я даже не стала вам переводы искать, ибо так и знала, что это только зря потраченное время) с потом вы все прекрасно знаете, ни одного контр-арнумента, обвинили в том, что только вы правы и все остальные не правы, а потом ещё и я виновата. :D Хорошо вы устроились, нечего сказать. :D

ar neamhni
У Исаямы, на мой взгляд, есть этот момент как раз - больше драмы ради драмы, потому что так надо, и в общем, хоть канон, на мой взгляд, дженовый, туда очень хорошо на эту драму ложится что-то любовное. Просто потому, что страдания и катастрофы вот так зашкаливают у романтичных девочек. И характеры оосятся, самолично атором)))) *это мой любимый мотив, ага* При этом глобальность картинки у него все же нетипичная для девочек-фикрайтеров, она более расчитанная

Kira Sky
Села смотреть и грустить как раз:)
Насчет Ханджи - тут ведь та вещь, что командир должен в первую очередь уметь перераспределять обязанности и намечать фронт работ - и она это умела, тут просто масштабы побольше. Из моего хэдканона - Жан очень неплох в роли командира, хотя хамло то еще:) И по
нятно, что сразу его не назначить, но можно было бы позже, он разумен.

Alylessa
Kira Sky
С Леви для меня лично так - он может страдать от этой аккеросвязи, которая мне лично не нравится ... Но я считаю, что Леви как персонаж все же заслуживает того, чтобы выполнить обещание, это было бы правильно.
Если мы исходим из того, что аккеросвязь - нерушима, а она нерушима, то переть против нее Леви не сможет, но вот достичь цели, по-моему, должен.
И да, он мне просто нравится, поэтому я бы хотела видеть его подольше.

av tur
Мы все прекрасно понимаем, что это вопрос трактовки в любом случае - считать ли пояснения автора каноном или нет, как интерпретировать то или иное высказывание - и здесь мы все никогда не согласимся. Меня не пугает агитирование за эрури, я прекрасно знаю, что это такое, когда пейринг просто затрагивает до глубины души, и я считаю этот пейринг вполне логичным. Считаю ли я его каноном? Пожалуй, да, но не вижу проблемы в том, если кто-то не считает. У меня с Исаямой сложные отношения вообще, по многим причинам.
Но спасать меня не надо, я не вижу в допинфе по эрури ничего для себя оскорбительного, страшного и так далее. Я все же много пейрингов повидала, и у меня до сих пор подгорает от самого распространенного в другом фандоме, просто я слишком ленива, чтобы спорить с автором и фансервисом. А если я с автором согласна относительно - проблемы нет. Здесь ее нет.

av tur
fetisu
Alylessa
Опять же - давайте не будем ссориться, а? Потому что эмоциональное отношение к персонажам, конечно, такое предполагает, но зачем?
Да, можно не считать каноном любые слова автора, можно считать - проблемы-то нет. Все равно все останутся при своем мнении, я еще ни разу не видела, чтобы в таком споре кто-то кого-то переубедил бы.

colour_palette
Вот за это спасибо:
"Наоборот же здорово, что все мы такие разные, пишем всякую дичь, раскуриваем фаноны, угораем и делимся друг с другом контентом. Зачем себя в чем-то ограничивать и загонять в эфемерные рамки") Мир огромен, в нем есть место для многого, просто многим, да и мне тоже, нужны рамки и структура - и это конфликт, иногда очень жесткий.

Люди, не ссорьтесь, мне и так грустно :)
Хотя вот за что люблю Исаяму - как бы грустно мне ни было, экшен у него можно прикладывать как подорожник, и в аниме тоже. Никогда не научусь писать крутой экшен, и рисовать - тем более

Kira Sky но что-то ты не врывалась никогда и не орала какие все канонисты тупые, притом напрочь игнорируя контр-аргументы, и не разводила срач на пустом месте.

Мы с тобой тоже не сходимся во мнениях, мы подискутировали, выслушали друг друга и разошлись, оставшись при своём мнении. Это нормально, а не вот это вот все.

Alylessa, это перевод стрелок. И что, с каких это пор дискутирование = очковтирательство?

Kaitrin, я вас прекрасно понимаю и не считаю беззащитной. Просто когда давно варишься в фандоме и видишь вот это вот уже в десятый раз, невольно мозг начинает закипать. Умолкаю)

av tur очковтирательство у вас, раз вы не умеете быть вежливым и напрочь игнорируете все, что не вписывается в ваш мирок. А помимо этого, не ответили ни на один мой аргумент, только и делали что нападали. Так что для начала научитесь вести нормальный диалог и потом уж приходите в чужие посты.

Kaitrin
мне особенно понравились сцены (их две было), где Эрвин с Леви стоят друг напротив друга, а вокруг прилетают камни *_* красота

согласна по поводу Жана. но вообще сегодня так подумала, что возможно Ханджи Исаяма так задвинул как раз по той же причине, что и Эрвина убрал - нужно было выдвинуть Эрена вперед. и вот чего бы я не пережила, так это если бы он так задвинул Эрвина. а от Ханджи я все еще жду триумфального возвращения с каким-нибудь блестящим планом.

тоже хочу, чтобы Леви выполнил обещание Эрвину (да и Зик до сих пор меня раздражает до ужаса), но судя по Эрвину, который погиб в каких-то десятках-сотнях метров от своей мечты... понятие правильности уступает у Исаямы по важности драме и сюжету. но я все равно хочу, чтобы Зика прикончил именно Леви

Alylessa
сложная эта грань между "пришла и подискутировали" и "ворвалась и орала", тоже зависит от угла зрения. но вообще я о том, что в открытое обсуждение априори может прийти кто угодно с какими угодно целями и аргументами, и упрекать "влезанием в чужое обсуждение" не корректно в данном случае

av tur
ну как бы фандомная жизнь вообще богата повторениями, это данность. Сколько раз обсуждали уползшего/неуползшего Снейпа, зайку/незайку Снейпа и прочее. И всегда это одно и то же. И я уверена, что все, что я написала - тоже сто/миллион раз было написано, но свой-то опыт бесценен:)

Kaitrin я бы с радостью не ссорилась и подискутировала бы, если бы человек был адекватным, но за годы в фандоме, задолбали подобные индивиды, которые влетают и начинают срачи, вместо нормального диалога. В любом случае, разговаривать с данным пользователем - бессмысленно, так что все закончили)

Kira Sky
я как раз на одной из этих сцен:) и там, конечно, шаблон из серии "крутые парни не смотрят на взрыв", но как же нравится:)))

Да, надо было сделать Эрена двигателем сюжета, поэтому образ Ханджи и страдает. Но да - а вдруг еще сыграет, на это можно надеяться:))))

С Зиком у меня тоже сложные отношения - я, когда его увидела в первый раз, восторгнулась на говорящую саркастичную обезьянку (оставим в стороне, что я там еще рыдала от Майка - ну не ведут так себя, имхо, тренированные бойцы, не впадают в истерику). Так и живу - вроде Зика и не люблю, терпеть не могу его выверты сознания, но первое впечатление нет-нет, да и появится)

"понятие правильности уступает у Исаямы по важности драме и сюжету" - да, тысячу раз да, но немного понадеяться можно))))

Kira Sky возможно я выразилась неккоректо в данном случае, но при этом ничто не отминяет факта, что этот человек ведёт себя нездорово. И она мне никто, чтобы тыкать и обвинять меня в чем-то, притом что она не привела мне ни одного аргумента, в котором по человечески объяснила бы свою точку зрения, кроме того, что она всещнаюшая, но где это её всещнание - одному ктулху известно. Я за шесть лет постоянно сталкиваюсь с подобными индивидами, и они меня уже малость задолбали.

Kaitrin
шаблоны в правильных руках творят чудеса) сцена с преклоняющим колено Леви тоже не то чтобы верх оригинальности, но... <3

я как-то с первого появления записала Зика в антагонисты, и никакие флешбеки из детства не в силах оправдать его в моих глазах. а по поводу Майка есть теория, что как раз из-за своей опытности и тренированности убивать титанов он так и облажался. он пережил много вылазок, привык к определенному поведению титанов и офигел от говорящей обезьянки. кмк его смерть как-то недооценена в фандоме. очень сильная сцена.

Alylessa
я не ветеран фандомных срачей, но не заметила тут ора и посылания нахрен. впрочем, не буду лезть куда не звали

Kira Sky ты не заметила, я - заметила. У всех разное восприятие. Ничего нового)

Kira Sky
Да! Я вот понимаю, что у Исаямы все шаблоны - по бОльшей части - но он их так славно смешивает, что мне нравится. Да-да, сцена с Леви очень сильная и хорошо сделана, я снова загрустила. *Но хоть увидела улыбнувшегося Эрвина... блин, лучше бы не улыбался, но жил*
Но как бы сейчас скоро (через неделю, думаю, хотя не факт, им еще надо ушатать Райнера и Бертольда) будет моя вторая нелюбимая сцена - ненавижу я эти выборы, когда спасти можно только одного(((

Я у мамы периодически идиот. Причем такой... жизнерадостный. Поэтому первое появление Зика вызвало у меня восторг - у меня слабость к зверушкам:) а так-то там с детства уже мозги как-то не так повернуты, как обычно бывает. Сам он мне очень активно не нравится. Эммм, какой ребенок в семь лет пойдет сдавать родителей, чтобы выжить самому и спасти бабушку и дедушку, например? Тот, который сильно не любит родителей? В общем, там для меня подвыверт какой-то чудится.
С Майком вроде и понятно, но мне нет - без разницы же, все равно умирать, можно и поговорить, может, что в голову придет. Хотя там просто тупик. Майка мне было жалко и жалко сейчас - и из-за срыва, и вообще из-за сцены. Она очень сильная, тут я согласна.

Kaitrin
тут как раз в тему улыбок - кто-то из аниматоров выложил: https://pbs.twimg.com/media/D68DEeZUEAELYOd.jpg:large (с надписью "хочу увидеть вас смеющимися")

а первая нелюбимая это вот этот разговор на ящике? Исаяма не щадит ни своих героев, ни читателей. я после того, как впервые эту сцену прочла, проходила все стадии утраты от отрицания до принятия. потом помчалась фанфики писать)

жизнерадостный это хорошо, так жить веселее :D Зик же пошел родителей сдавать по науськиванию Ксавьера. не то чтобы это его оправдывало. но меня больше интересует то, как он придумал идею эвтаназии. а вообще надо сходить перечитать, я где-то начиная с 90-х глав мангу немного по диагонали читаю

я в таких ситуациях всегда вспоминаю фразу кого-то из своих учителей на уроке обж - никто не может знать заранее, как поведет себя в экстренной ситуации. тот, кто говорит, что будет спокоен, начнет паниковать и наоборот. человеческая психика все еще слишком темная и неизведанная область

Kira Sky
Ага, этот вот рисунок можно прикладывать, как ау-подорожник, кстати))) ау, где все хорошо)))) я его видела, но забыла сохранить, а сейчас вот как раз кстати))))

У меня были спойлеры, поэтому эту сцену я уже приняла как данность, она меня покоробила тем, что они могут так легко говорить о манипуляции другими (хотя это как раз очень правильно в этой ситуации), и очень она мне понравилась абсолютной правильность - потому что не могут они иначе. Но очень ясно, что это вот прощание, я гурстила:(

Угу, иногда чувствую себя, как это вот из анекдота "-Утопите кто-нибудь эту жизнерадотсную тварь! - Ура-ура! Мы идем нырять!" - это не лучший вариант, но так правда проще иногда.
Зик просто очень странный, и вроде умный, а пошел сдавать по наущиванию Ксавьера (да, это я забыла!), хотя... он же не любил родителей, а они его, там все логично.
Когда наконец началась глава... эммм... 95ая вроде, я их не запоминаю, но там появилась Ханджи - я ей обрадовалась как родной:))))

Понятно, именно этим и объясняют все такие вот всплески - и это верно с точки зрения общей психологии, обычного человека. И так может повести себя, конечно, и подготовленный ко всякой фигне человек, но мне кажется тут перегиб. Это как... ну вот мужик всю жизнь охотился на акул, тут они его окружили, оружия у него нет, кислород скоро кончится, и вдруг одна говорит что-то... Конечно, это стресс, но уже отступать некуда и незачем. И бояться нечего(

Kaitrin
а я бы приложила даже как канонный подорожник, где-то после чойса, но до вторжения. не все же они там с хмурыми рожами ходили)

у меня были спойлеры только того, что в такой-то главе Эрвин умрет. как это будет я не знала, поэтому и сцена на ящике, и сцена на крыше стали для меня неожиданностью. я как-то сначала на эмоциях прочитала, а уже потом много думала и разбиралась в мотивациях. да и до сих пор возвращаюсь к этим рассуждениям. иногда мне кажется, что между ними какое-то безграничное доверие и понимание, а иногда - что они очень мало говорили друг с другом о личном (если вообще говорили)

>"-Утопите кто-нибудь эту жизнерадотсную тварь! - Ура-ура! Мы идем нырять!"
смеюсь)))
тоже обрадовалась парадисовцам. все персонажи Марли (кроме может Райнера и Анни) для меня настолько далеки, насколько можно. вообще этот резкий переход к арке Марли после Шиганшины сбивает с толку. ты еще мыслями на этой растреклятой крыше, а тебе суют по рублю за пучок каких-то незнакомых людей

пожалуй да. драма вперед логики и правильности, хех. и нежелание раскрывать интригу с говорящей обезьянкой раньше времени

Kira Sky
Ну так мне хочется, чтобы все хорошо было вот после сейчас, а не после Чойса:))) там я думаю, было разное:))))

А там мало личного в обсуждениях всех героев, как мне кажется... по крайней мере, большинства. И тут возможны варианты - говорили о личном или нет - мне как раз показалось, что именно этот диалог - результат таких разговоров или понимания без слов - там ведь много невысказанного, очень много, но оно же ими понято.

Райнер и Анни все же знакомые, а тут как наваливаются все эти Габи-Фалько-Удо... А я-то знаю, что скоро половину из них убьют (Исаяма же!), поэтому не знаю, на ком концентрироваться)))) и как всегда - не убивают бесячую меня Габи)))))
Да и переход был слишком резкий:( и... меня начало бесить, что сначала так все было медленно и размеренно, а тут как понеслось:) но я представляю, ка ктянулись полгода для людей, которые пережидали главы с Марли - для них это было долго:(

" драма вперед логики и правильности"
Ну вот да, и в этом весь Исаяма очень часто:)))

Kaitrin
аа, если сейчас, то да. нужно заныривать в бассейн аушек и флаффа)

мало личного, потому что не особо есть на него время у всех, это правда. но те же Армин с Эреном или Имир с Хисторией все же обсуждали свои мечты и стремления. а вот про Эрвина с Леви у меня какие-то неутешительные выводы вышли. в конце Чойса Леви говорит, что пойдет за Эрвином, пока не выяснит, что у него есть такое, чего нет у самого Леви. перед походом на Шиганшину Леви остается в кабинете Эрвина и пристает к нему с вопросами - а что дальше, а что для тебя важнее, жизнь или подвал? из этого разговора получается, что Леви на самом деле до этого момента не знал в полной мере, что двигало Эрвином. ну елки-палки, ты за ним пошел, чтобы это выяснить, вы сколько лет бок о бок сражались... и? и что? полностью он осознает личные мотивы Эрвина только перед самоубийственной скачкой под камнепадом. зашибись. то, что Леви принимает решение за Эрвина, понимает, что Эрвин в этом нуждается, кмк скорее следствие того, что Леви достаточно умный и умеет быстро ориентироваться в ситуации, чем какой-то их близости. я бы очень хотела ошибаться, потому что если все так, то это дико грустно

видимо у Исаямы если персонаж бесячий, значит его не убьют)) Флок, Зик, Габи... вот интересно, у Габи мозги вправятся или так и останутся набекрень?)
может как раз для тех кто читал Марли онгоингом было лучше - не слишком быстро, есть время разобраться и запомнить новых персонажей, проникнуться ими

Kira Sky
мне надо заныривать в бассейн диссера и обмазываться наукой:) это тоже очень отвлекает))) только тем и спасаюсь:) можно еще работой, но это мяу)))

Вот как я это вижу - с Эрвином и Леви - на мой взгляд, в Чойсе (который я никак не прочитаю,овку только видела) - Леви говорит не о тайных или явных стремлениях и желаниях Эрвина, а... о целостном образе, пожалуй - как так вышло, что Эрвин вот настолько такой получился, а какой - не совсем понятно. Речь все же не о подвале конкретно.
А вот то, что Эрвин не рассказал - это огромный его косяк и авторский... Хотя как раз в описании любовных отношений этот косяк встречается часто - когда есть страшная или не очень тайна, которую никому-никогда, сам убьюсь, мир помрет, но ему/ей не скажу. И ведь если бы рассказал, то результат был бы другой.
Для меня это отчасти косвенное доказательство важности отношений и нежелания их рушить. Просто потому, что штамп)
Леви сам пару раз (один точно) говорил, что стратегическое планирование - за Эрвином, он не стратег ни разу, как тактик он хорош, но такой выбор поручать просто любому, кто умеет ориентироваться в ситуации - не вариант, имхо. Тогда можно было позвать Жана, тот тоже тактически сечет очень хорошо все. Просто выбор "как бы нам всем убиться, как считаешь? При этом при одном раскладе у тебя больше шансов выжить процента на два, но моя мечта никогда не исполнится, но в общем и не надо - на моей совести и так много всего" - он не очень легкий для стороннего человека, для близкого тем более, но только близкому человеку его можно доверить. Как-то так.

Армин с Эреном говорят о море, так? Это детская мечта, но они с детства и дружат, а вот потом что-то явно идет не так - раз Эрен так смотался ловко, то явно не все они обсуждают.

Вот да, чем бесячей персонаж, тем он долгоживучей:))) но тоже не факт)))
По логике, у Габи ничего не может вправиться, потому что она маленькая и упертая, ее же ничего не берет)))) но где логика, а где Исаяма?))) они живут иногда в параллельных вселенных.

С онгоингом сложно - открываешь такой после крыши - подвал, ок, вотэтоповорот, да, интересно, и вдруг - Марли, а у тебя отторжение - кто все эти люди, зачем они? Так у меня пара друзей бросила это читать - потому что долго и про непойми кого(

Kaitrin
какие вы страшные слова говорите. я наоборот только вынырнула из бассейна диссера))

он говорит о целостном образе, да, но у Эрвина как раз важнейшей составляющей его личности является стремление узнать правду о мире. это его главная движущая сила, поэтому я бы не стала сбрасывать это со счетов. тем более именно эта устремленность и готовность бороться до конца, какими бы ни были потери, и цепляет Леви в Чойсе (почитайте мангу или новеллу, ова классная, но там прямо полностью переписали финальный монолог Эрвина)
еще интересный момент, что личные мотивы Эрвина с легкостью раскусил Закклай, с которым Эрвин общался явно меньше, чем с Леви. но тут конечно сработал фактор "рыбак рыбака..."
мне кажется, что как раз в случае с Эрвином и Леви, если бы Эрвин рассказал о себе раньше - ничего бы не изменилось.
я не говорила, что он доверил Леви выбор только потому, что Леви хороший тактик. конечно, Леви очень близок ему, ближе всех остальных. я говорила о том, что Леви принял решение не на основании каких-то их бесед ранее. и к сожалению Исаяма в интервью пишет, что именно в этот момент Леви узнал, что двигало Эрвином. и почувствовал себя почти преданным. но он быстро сориентировался в ситуации (как хороший тактик) и сказал то, что хотел услышать Эрвин (а вот тут я уже вижу эрури, потому что Леви выбирает то, что лучше для Эрвина, а не для человечества)

Армина с Эреном я привела в пример в принципе наличия в манге личных обсуждений. на данный момент у них с этим все очень плохо))

Габи маленькая, но она персонаж, который должен показать нам в итоге некую мораль. да и в АТ дети быстро взрослеют. хотя я на счет ее изменения уверена ровно на 50%

мне кажется это особенно сложно для тех, кому интересны Эрвин и Леви, и кто долго отходил от шока. потому что многим реально интересны персонажи Марли

Kira Sky
поздравляю с выныриванием! Это же прекрасно:) оно окончательное?)

Про правду о мире как основной мотив и так можно было догадаться, думаю) но раз этого не было, то не было. Ну правда - смотаться в подвал пораньше было довольно просто, до того как Зик пришел, там же не три часа сидеть надо. По пути к внешней стене можно было зайти)))) Это же тогда было бы приоритетнее, чем что-то еще))))

Вот именно за такие ремарки я не очень люблю Исаяму - но мяу, с этим приходится просто мириться)))) он как скажет - у меня половина логики намертво отшибается. Собственно, тут так же - почему, если они, по его словам, доверяют друг другу, об этом не было сказано, например))))
Кстати, сложный вопрос, что было бы лучше для Эрвина - Леви выбирает, исходя из своего понимания ситуации... И он как бы по умолчанию должен быть тут прав, потому что знает Эрвина очень хорошо... Я зависла))))
Меня намного больше триггерит выбор на крыше - потому что там, по-хорошему, Леви снова выбирает то, что по его мнению, лучше для Эрвина. И если эрури есть (а мне оно кажется вполне реальным) - это выбор вообще запредельно сложный((((

Габи должна показать мораль? Мне уже страшно:) но по логике ее может пронять от Фалько еще, например... Надо читать дальше:))))

Мне изначально интересны элдийцы, просто потому, что мне их 80 глав мусолили-мусоллили, я к ним привыкла, а потом у нас вдруг резкий скачок - и понеслось, без размусоливания, быстро-быстро про марлийцев. Это по ощущениям. И для меня это немного неожиданная смена перспективы, причем нелюбимая мной - я не люблю, когда мне внезапно подпихивают других песронажей, когда ничто не предвещало. я так не люблю детективы, когда постоянно рассказывают то с перспективы полицейского, то преступника. Это лишнее для меня. Хотя прекрасно понимаю, что может быть и интересно)

Kaitrin
спасибо. надеюсь, окончательное)

не совсем точно выразилась - про желание узнать правду не (только) ради человечества, а в результате личной трагедии. именно про этот личный мотив Леви не знал до самого конца. а подвал находится в Шиганшине, которая снаружи внешней стены, так что они до него не дошли. можно было кинуться туда, наплевав на все, но тогда они бы попали в ловушку и все закончилось бы еще более печально

может, потому не было сказано, что Эрвину самому не нравилась эта сторона его личности, и он не хотел, чтобы Леви о ней знал. как вы и написали выше - из-за важности отношений и нежелания их рушить. Пиксису он в свою очередь рассказал, потому что тому, в отличие от Леви, пофиг на Эрвина и его мотивы, и потому что это было нужно для исполнения плана.

ой, выбор на крыше это нора без дна. туда как нырнешь, так и начинается - "понимал ли Леви, чего хочет Эрвин", "влияло ли на его решение то, что он узнал об истинных мотивах Эрвина", "было ли ему дело до судьбы человечества", "едят ли кошки мошек", "едят ли мошки кошек"...

Габи может показать мораль и на отрицательном примере))
про элдийцев и внезапные скачки могу только полностью согласиться

Kira Sky
Просто есть же еще докторские:))) но это совсем какой-то ужас))))

Эрвин же очень многое может сказать ради цели, согласна - как с Пиксисом, и это даже будет правдой, но Пиксису плевать на Эрвина, просто немного его подтолкнуть может... Ну и он не расскажет Леви, наверное))) Хотя такая легкость, с которой Эрвин это рассказал, наводит на мысль, что (возможно!) он бы хотел, чтобы это дошло до Леви, но не из общения с Эрвином. Когда самому сказать - невозможно, например. Но это просто так... домыслы мои:)

Можно было много чего сделать в Шиганшине - например, не стоять столбиком на стене, а быстро смотаться в подвал. Да, там была кучка титанов, но это не препятствие:) Можно было не заделывать тот выход, который они заделали первым, тогда у них было бы пространство для маневра... Как я это вижу. Можно было сразу ломануться в подвал, а потом уже искать всяких там Райнеров:))) может, находка была бы такой интересной, что они бы забили на заделывание стен и быстро бы умотали - и бедный Зик так и ждал бы их, долго-долго)))

Опять же - это как с крышей - "едят ли мошки кошек", ага:)))
Но вот по логике - на тот момент Эрвин уже ничего не мог хотеть, он был не в том состоянии, а Леви... тут вариантов много, но у меня ощущение, что он сделал так, как считал нужным. В конце концов, Эрвину бы правда было бы очень плохо в такой ситуации. Хотя низнаю...

Габи уже показала мне столько морали, что я нимагу:) но вот с нею странно - она же в анчале умная девочка - обманула солдат, взорвала поезд, притворилась, что бедная-нищастная, сначала. Но почему-то не может притвориться нормально, когда они к отцу Саши забрели с Фалько.

Kaitrin
это не от меня зависит, но нидайбох)

вот и получается, что Эрвину, чтобы мотивировать Леви, нужно было выглядеть пекущимся о человечестве доблестным командиром, а для Пиксиса в тот момент нужно было рассказать историю о бедном мальчике, потерявшем отца. Эрвин тот еще манипулятор, но в том числе за это я его и обожаю. Пиксис с Леви вроде по канону не общаются от слова совсем, так что это вряд ли

в Шиганшине в чем основная проблема - разведчиков ждали. за их приближением наблюдали Райнер и ко, которые знали, что целью этой операции является подвал. я не думаю, что они позволили бы разведчикам ломануться туда. в то же время Эрвин понимал, что они не знают возможностей своих врагов и их плана, поэтому действовал максимально осторожно, чтобы успеть понять и переиграть их по ходу дела

там смысл в том, чего *бы* Эрвин хотел, по мнению Леви (а чего бы хотел Эрвин по мнению Эрвина мы никогда не узнаем). я тоже думаю Леви сделал так, как считал нужным, но люблю фанонить на тему того, что позже он мог пожалеть о своем выборе

она обманула солдат какой-то соседней страны, с которыми воюет Марли (если я правильно все помню). а на Парадисе она оказалась среди демонов, которыми ее пугали с самого детства. уровень идеологической накачки тут другой, потому и реакция, и поведение другие. она по-моему только и делает, что офигевает в последнее время))

Kira Sky
Да-да, лучше без этого:) потому что у меня есть ощущение, что где-то в аду устроен закуток с читальным залом и прочими прелестями, а рядышком - огромный список требований к оформлению, длиной с экватор:) ах да, еще ученый совет или что-то в этом роде:)

Эрвин манипулятор, это точно, он у меня из тех персонажей, которых я люблюнимагу, но люблю на расстоянии - рядом его любить опасно очень:))) А если серьезно - все равно было стремление узнать правду об этом мире, как он устроен, что дальше, за стенами - и в общем этого было достаточно, как мотива. Леви в общем несильно волнует человечество в любом его виде:)

Да, их ждали, но им дали время поискать Райнера:) а ведь Райнера они явно не пять минут искали:) поэтому люфт был, можно было тихо-тихо прокрасться в подвал:))) но мне все время кажется, что у Исаямы с планированием некоторых мизансцен и их последовательностей так получается, что варианты есть:)

А вот жалел Леви или нет, это сложный вопрос, тут можно фанонить сколько угодно, потому что мы в общем про Леви и его способности к самокопанию ничего почти не знаем. Может, он тоже как танк - раз решил, то решил, что уж теперь))))

Прикол в том, что она-то тоже такой же демон. По логике, она должна хотеть их перевоспитать... Хотя нет, ей и желания их убить хватит, она не может делать сложные умозаключения. Она очень топорная:) но все же уловка с содатами соседней страны (да, это были они) подразумевает умение как минимум кратковремено притворяться, но у нее это не работает. В общем, Габи - Эрен в юбке, прямо еще одна реинкарнация. Даже Эрен посложнее будет.

Kaitrin
я бы душу отдала за список точных требований к оформлению. это всяко лучше, чем когда ученый совет говорит "у вас неправльно оформлены такие-то дополнения и такие-то таблицы", а четких требований нет. и делай че хочешь(

согласна про Эрвина. встреть я такого в реале, бежала бы без оглядки волосы назад. потому что иначе есть опасность утонуть настолько, что от тебя самой ничего не останется. Леви мб не волнует настолько абстрактное человечество, как Эрвина, но его волнуют его товарищи, и мне кажется даже больше, чем он готов признать.

надо подумать и перечитать) может Райнер так долго не появлялся потому, что ждал, пока они все спустятся в Шиганшине? плюс их целью было вычислить Эрена, а тот прятался под капюшоном.
у меня очень маленький опыт написания детектива-экшона, но я могу понять Исаяму. вспоминая как я с позиции читателя пыталась понять весь этот замес и расстановку сил))

меня наталкивают на определенные мысли его фразы Эрену про выбор и про то, что нужно выбирать то, о чем не будешь жалеть. с одной стороны, это может быть в пользу "выбрал и дело с концом". с другой стороны, само наличие таких фраз может свидетельствовать об определенной степени рефлексии

что она демон, понимаем мы со стороны. она же считает себя правой во всем. я даже немного хочу посмотреть на взаимодействие Эрена и Габи)) главное чтобы мир от этого не схлопнулся

Kira Sky
Вот да, точные требования, тем более по ГОСТу - мрак) потому что люди и ГОСТ умудряются прочитать по-своему) а когда это просто причуда совета... Вообще хоть десять раз оформляй по-разному, чтобы все довольны были:)

Я вот с Эрвином больше боюсь, что такой растопчет и не заметит - как носорог, который мчится к цели:) потому что цель важнее:) а так-то он прекрасен и восхитителен своим умом и умением манипулировать, и все же подкупающей откровенностью. Восхитительный персонаж:)

Да, Эрена им тоже надо было найти, но ведь Райнер так бы и сидел, и ждал, ничего бы не поменялось, посидел бы ещё полчасика:)
Я просто у Исаямы плохо понимаю тайминг иногда:) а иногда просто не верю, что при нарисованной диспозиции вариантов не было. В Шиганшину не вижу особых, как только Зик пришел, до этого вижу. А ещё... Моя боль - это Марко, он вполне мог как минимум побегать от них - толку бы не было, но ведь можно было:) его оставили на крыше у окна, нэможно было выбить))


А вот тема выбора у Леви постоянная, это да, но мне казалось, что там больше констатация факта - выбирай сам, тебе никто не скажет, что правильно, и я не скажу. Сам выберешь - сам огребешь. Я не видела у Леви именно что обсуждения или обдумывания его выбора. А за людей он переживает, это точно. Просто он... очень сдержан в проявлении таких эмоций:) вот гадости говорить - это просто и легко.

У меня ощущение, что мир у них схлопнется в любом случае) в общем, уже схлопнулся. Вопрос сейчас в том, кто выживет)

Kaitrin
мне еще немного кажется, что они там читают каждый раз какой-то выбранный кусок. потому что нет чтобы сразу все исправления сказать, надо по чуть-чуть, порциями, чтобы жизнь малиной не казалась

или растопчет и не заметит, или потащит за собой к своей цели, если увидит в этом пользу))

а я думаю он вылез бы как раз тогда, когда они все спустились вниз и почапали к подвалу. как спрыгнул бы на них сверху своей тушей. и Зик где-то там был все время, ждал начала операции.
про Марко соглашусь, но он похоже как и Майк - сильно в шоке был. в таком шоке, что инстинкт самосохранения вырубился)

он там в пещере с превратившемся Родом Рейссом так трогательно извиняется перед Эреном за то, что постоянно заставляет его делать выбор. это подбрасывает дров в мой костер уверенности - он гораздо глубже, чем кажется. да и умный он, а представить умного человека, лишенного самокопания... сложно.

судя по последнему кадру манги - скорее расхлопнется)) а в каком виде и кто выживет - вопрос. хоть бы Ханджи не убили Т_Т переживательно за нее

Kira Sky
А им лень же всё читать, поэтому они смотрят выборочно) и это бесит, но и внушает дзен - все равно еще замечания будут, сразу ничего не получится, легче походить, пообщаться и поисправлять, но не психовать)

Ну да, но вот если цель с ним совпадает - то это уже другой ракурс) тогда можно с Эрвином и дружить))) а потащит за собой - тут надо, конечно, очень осторожно, чтобы не было больно и обидно. Но поскольку в мире титанов всем-всем больно и обидно, то Эрвин выглядит не так пугающе:))))

Мог бы вылезти, поэтому в подвал надо было идти тихо-тихо и незаметно))) пока остальные бы развивали видимость деятельности))))

Самокопание все же... вот не знаю, насколько рефлексия именно такая, настойчивая и постоянная - признак ума. Леви точно не дурак, но мне кажется, там больше от "да, как-то оно плохо получилось, потому что то и то сделано плохо, но если ничего не изменить - надо идти дальше". Он должен быть более... продуктивен, что ли. Хэдканон, ага.

Вот с Ханджи очень переживательно, тем более что у Исаямы постоянные повторы мотива. Вот Эрвину руку отрезали - и убили, Ханджи лишили глаза, это очень переживательно(
Еще я за Жана переживаю:)

Kaitrin
про дзен это точно)) когда еще его выращивать, как не тогда, когда тебя бессмысленно и беспощадно заставляют что-то переделывать

Эрвин тащит всех больно и обидно, но к хорошей цели, и этого достаточно)

вот так бы мог начинаться фанфик про то, как Эрвин выжил и всех победил))

ну необязательно же настойчивая и постоянная. и я не говорю что Леви прям страдает постоянно по этому поводу. просто не могу поверить, что он, в результате своего выбора потеряв важного для себя человека, ни разу после не задумался, а правильно ли он все сделал или хотя бы как все могло обернуться, поступи он по-другому. он же не машина. а с Эреном это мне видится как "я хорошо тебя понимаю, знаю, как это сложно, но от этого никуда не деться"

нехорошую параллель вы заметили, однако(
мне Жан как человек нравится очень, а как персонаж не особо интересен. пока что. может поменяется еще

Там самое обидное во всех переделываниях, что главное сделать по форме любую ересь, но по форме, а умные мысли - ну, это типа довесок, никому не нужный)

Эрвин тащит к хорошей цели, но хороша она не для всех. Ну и его основная цель-мечта... Вот честно, многие предпочли бы жить как жили в клетке, если бы знали альтернативу) но правильными словами их можно переубедить, это Эрвин сумел бы)))

Эх, выживший Эрвин - это боль. Ведь столько вариантов было(

Я уверена, что Леви обдумывал, но не уверена, что постоянно. Там же... Мужик сказал - мужик сделал. Мучиться от последствий - его выбор. Но вот что он с Зиком подставился... не понимаю. Точнее, я там вижу уже абсолютную фаталистичность с сованием копья в Зика.

Так я сама боюсь, что ее заметила)) сильно! И надеюсь, что я ошибаюсь.
Жан как персонаж в рядах тех, кого могут скормить сюжету в первую очередь - из них остались только он и Конни. Но его живучесть настраивает меня на оптимистичный лад. Он очень именно что понятен как человек, поэтому и люблю. Как сюжетно важный персонаж он не котируется( но он круто может проигнорировать личное ради дела - он же не очень любит Эрена, например, он славно тактически мыслит, и грубиянище ещё.

Kaitrin
это вообще больная мозоль( переделайте. - логика поломается. - все равно переделайте. так надо.

смотря какую альтернативу. если полную - вы будете жить в относительном мире, пока на вас не нападут и не уничтожат (а это будет очень скоро) - то вряд ли. тут и убеждать не надо особо)

почему фаталистичность? он же поставил на то, что Зику жизнь важна

я тоже буду надеяться, что вы ошибаетесь. все же Ханджи исследовательница в первую очередь, она сможет приспособиться к новому миру рано или поздно. пусть Исаяма найдет ей местечко в нем

может как раз из-за его общения с Эреном и того, что он всегда прямо ему перечил, выживет. скорее кажется Конни умрет - с ним Эрен как и с Сашей не особо много общался, да и для сюжета его важность кажется еще меньше, чем у Жана. хотя у него есть мама...

Kira Sky
Да! А на следующий день - переделайте так и так - так так и было же, вы же сами сказали тут все переделать - Да? Странно, не помню - А вот у меня бумажка есть, где вашей рукой пометки - Эммм... ну ладно, но давайте все обратно:)))

В относительном мире можно жить, если пожрать всех титанов, но не истреблять тех, кто пасется между стеной и океаном. Но это уже поздно. Опять же - они не знают, что на Марли уже знают, как изобрести дирижабль и подлететь, поэтому могут потребовать, чтобы все осталось как есть - титаны снаружи защищают, Марли их колонию еще периодически пополняет, все замечательно)))

Ну, это очень неверная ставка в этой ситуации, потому что Зик трикстер тот еще. Это все равно что давать обезьяне гранату, имхо. Но при этом знать, что у этой обезьяны вечно какие-то тузы в рукаве, и она выживет с вероятностью 50%))))

Ханджи заслуживает долгой и спокойной жизни, ага. Но кто там Исаяму знает, что у него за понятие о том, кто и чего заслуживает:))))

Саша - моя боль, жалко ее((( но тут как раз такая вещь, что Сашу было сюжетно важно убить, у нее есть эмоциональные привязанности, семья итд, у Конни есть мама, да. И тут вопрос, дотянута ли эта история уже или ее еще можно педалировать. Ведь по логике маме Конни можно было скормить шифтера.
У Жанна же нет никаких привязанностей, его убивать с эмоциональной точки зрения бесполезно, а сюжетно - вопрос))))

Kaitrin
читаю, и такое ощущение, что мизинчиком о тумбочку бьюсь Т_Т а вообще печально, насколько везде одинаков этот маразм(

вот я об этом и говорю, если знать всю-всю историю, то вариант сидеть на попе ровно за стенами - не вариант вообще

>Это все равно что давать обезьяне гранату, имхо.
я только что очень громко вслух смеялась)))
но блин, от вотэтоповорота с песчаными куличиками прифигел весь фандом, кто вообще такое мог предположить. Леви сделал ставку на основании той информации, которой он обладал (и опять же мы возвращаемся к тому, что он тактик, а не стратег). ошибочка вышла, да, но имхо не фатализм

с Сашей там еще сюжетный поворот с Габи и тем, как она позже попадает к семье Браусов. с мамой Конни еще может какие-то варианты есть с использованием путей, о которых мы пока не знаем. а может действительно эта история уже закончена.
лотерея это все))

Kira Sky
Люди просто везде одинаковые, тем более эти люди... научного толка:) очень сочувствую, но это преодолимо, просто времени жалко на ерунду:( но все это делается, просто надо забыть матерные слова на это время, а то они будут образовывать веь словарный запас.

Да, но на момент возвращения они не знают, что Марли их прям хочет уничтожить и может (может - важнее)... И тут возможны варианты. Хотя по здравом размышлении вариантов мало, но тот же Эрвин мог бы в дипломатию намного лучше, чем они. *Бьет себя по рукам, чтобы не заныть снова*

А вообще да - получилась же обезьяна с гранатой в чистом виде, я что-то пропустила, что Зик у нас в общем обезьянка:))))
А вот я просто увидела это так - как же ты меня достал уже, дернешься - и ладно уже, надоел, и все надоело. А с жизнью собственной у Леви я не очень понимаю какие отношения:) но он только что перебил всех своих людей и явно был не в восторге от всего.

Я именно про этот поворот и говорю - для попадания Габи в семью и надо было Сашу убить, если бы это была левая семья, то не так было бы... бесяче, пожалуй, и не так грустно. С Жаном очень сложно выдавить скупую слезу у читателя.

Kaitrin
интересно, вот эта их одинаковость - следствие системы так сказать научной бюрократии? ну да, познаем дзен и работаем потихоньку, никуда не денешься

Эрвин мог в дипломатию, но есть же еще психология масс, которые идут за тем, кто сильнее - пока разведка проигрывала, ее хаяли буквально все, а как Эрен напал на Либерио - куча людей поддержало войну и возрождение элдийской империи. вон какая толпа под окнами Закклая тусовалась и примкнула к йегеристам. вполне возможно, что на одной дипломатии выехать бы не получилось, при всех скиллах Эрвина, и он первый бы это осознал

мне кажется он после ситуации в лесу понял, что немного недооценил Зика, и что нужно максимально его обезвредить - и порезать, чтобы превратиться не мог, и копьем тыкнуть, чтобы еще чего не выкинул вдруг. да и сдается мне он бы хотел Зика своими руками прикончить, а не вот так вот

у меня все слезы закончились на Эрвине, а за Жаном просто интересно наблюдать))

Kira Sky
у меня до сих пор болит от скандирования толпы за воротами, и выглядела вся эта буффонада, мол "о, а давайте-ка сердца посвятим, че уж там"

переобулись в полете, что сказать

miss volatile
ну а че, все любят чувствовать себя особенными. а тут еще и жажда мести за многолетнее угнетение

Kira Sky
а то что они до этого всем селом разведку угнетали, это было ок, видимо)
типичный скотный двор, что сказать

Kira Sky
Они просто пропитываются системой и дышат ею, и думают тоже ею, а не головой. Больше скажу - это заразно, я тоже сижу и думаю "по логике надо так, но по требованиям, чтобы не было придирок - напишем по-другому"))))

Мне как раз кажется, что Эрвин мог бы и в психологию масс, просто его вполне устраивало подобное положение. Разведку вроде и хаяли, но денег давали, рекруты подтягивались - не было смысла менять существующее положение. Опять же - мое убеждение, что надо манипулировать ключевыми фигурами, а не массами - может быть, заблуждение, но я в него прям верю. А ключевые фигуры Эрвин выбирает идеально. Да даже Ханджи выбирает их идеально с точки зреняи пропаганды... и куда потом все девалось - загадка:)

Ну вот если бы хотел именно своими руками... я бы хотя бы взрыватель бы вынула:) чтобы избежать... эмм... шалостей Зика. Тут есть очень маленькая, но странность для меня - во всей этой мизансцене. А объяснять ее можно и так, что стало все пофиг и что не досмотрел Леви:(

Мне было жалко Сашу почти до слез, но мне всегда и всех жалко, это норма:)))


miss volatile
У меня есть четкое убеждение, что все народные выступления вполне себе создаются искусственно - да, иногда они болеют за идею, но не уверена, что часто, обычно это все же результат работы каких-то сил, политтехнологов и прочего. Поэтому для меня это выглядело как раз так, что Эрен неожиданно смог манипулировать в своих интересах кучей народа:) и я сильно удивилась, за ним такого вроде не водилось, хотя мотивирующие речи он умел тоже толкать, но не ожидала:)

Kaitrin
надо где-то грань для себя устанавливать, потому что так действительно со временем можно в одного из них мутировать))

Эрвин действовал в условиях очень ограниченной информации о том, с чем имел дело - и в случае с титанами, и в случае с революцией. и как раз в случае с революцией массы имели значение для ее успеха - там и с прессой пришлось подсуетиться, и с Флегелем, и с образом Хистории в глазах простого народа. без правильной подготовки могли случиться всеобщие восстания.
куда-куда, в Эрена Йегера))

не факт, что из него можно вынуть взрыватель так, чтобы на вид все осталось как было (если вообще можно). а если бы Зик догадался, что копье нерабочее, то какой вообще смысл его втыкать?