кукурузник, на самом деле, слушать от Тедди Люпина нытье на тему "ну почему мама ушла на битву..." вообще весьма странно. Тебя защищала, выродок оборотня и полукровки!

кукурузник
Кстати, подумалось, Лили ведь тоже по этой логике дура. Ее ТЛ собирался пощадить. Жила бы со Знейбом, горя бы не знала.

А она решила умереть, чтобы дать сыну лишь шанс спастись, тень шанса.

А ведь отмазки были тоже железные: она не ровня ТЛ, даже если а руках палочка. Нет смысла терять свою жизнь, остальные поймут и не осудят.

Desmоnd
Что характерно, Гарри вырос с весьма почтительном отношением к родителям. Не хныкал с осуждением, зачем мол покинули, Дурслям оставили. Ро все же разумная тетя.

зритель
Ага, вопрос из вопросов, что же Тонкс там забыла?
Тонкс:- жизнь твою, сынок, я там забыла. Жизнь и свободу, твою, и других таких как ты, что такие вот монстры не смели вас убивать и мучить, потакая своим кошмарным наклонностям.

Desmоnd, ----Жила бы со Знейбом---- -----остальные поймут и не осудят----
Не поймут. Осудят.

Desmоnd
Про Лили вообще непонятно. У нее было время сбежать, разве нет?

Моя мать осудила Тонкс

Lira Sirin
С Лили как раз все понятно. ТЛ ей дал возможность уйти, потому что попросил Снейп. Она не ушла.

Будь у ТЛ желание их просто перестрелять, у него бы получилось запросто - он застал Поттеров со спущенными штанами, без палочек

малкр
Хех, ну, тут таких осуждальщиков полный пост.

Я не в первый раз встречаю у дорогих читателей желание облить говнами героический поступок, тяжёлое решение сильного духом человека. Один раз я просто прифигел, потому что это было в моей нетленке. Кукурузник и Мольфар не дадут соврать.

Desmоnd
Ну и зря не ушла. Она не могла победить его, это и так понятно. Никакого шанса, вообще. Видимо, у меня плохо с гражданским долгом, но я бы оставалась со своим ребенком до последнего, и сбегала бы пятьсот раз, если надо, только чтобы ребенок был со мной, а не жил в чулане. И уверена, она вырастила бы его точно таким же хорошим

малкр
"/Моя мать осудила Тонкс"/ - где? Номер тома, главы и страницы пжалста.

Desmоnd
Не дам. Так и было, я даже на СИ заходил с чужого компа, там было еще то зрелище.

Lira Sirin
И в следующий раз её могли бы убить не рядом с Гарри, и жертвы бы не было, и не было бы защиты, и Гарричку бы грохнули ещё до Хогвартса, и тьма победила бы.

Lira Sirin
Сбежать с ребёнком не вариант, Волдитуп живёт лишь в фанфикшене. Или сбегай сам, или умри, но свою жизнь вложи в защиту сына, с помощью "древнейшей магии".

Зы. А вы вообще 7 книгу читали?

id_september
И что) она об этом заранее не знала.

Desmоnd
Разумеется, несколько раз, а что?)
Я забыла канон и сбежать было нельзя?

id_september
Следующего раза не могло быть, блеять! Волдеморда пришел убить именно Гарри. То есть, не погибни Лили, погиб бы ее сын.

Лили, сбежавшая с Гарри на руках - вариант, только когда Волдеморт совсем имбецил

Lira Sirin
С Гарри - нет. Без Гарри - даже не нужно, ее жизни ничего не угрожало.

Desmоnd
Эм, а напомните, почему? Он какое-то заклинание наложил или что?

Desmоnd
Ну мы тут рассматриваем вариант, когда после "Лили, хватай Гарри и беги!" она таки успевает схватить и сбежать. Да, он несколько на необремененного интеллектом Волдю рассчитан))

В фике прям продолбались с воспитанием Тедди. Куда смотрел его крестный? Да Гарри бы его прибил.
Я оцениваю поступок Тонкс положительно. Впрочем, я оценивал бы положительно и если бы осталась. Выбора то почти не было, они с Люпиным в расстрельном списке.

Lira Sirin
Потому что он не имбецил, конечно же. Только полный идиот, застав врасплох противника, увидав его в окно, провернув трюк с Хранителем, не позаботился бы лишить шансов на побег.

https://fanfics.me/read3.php?id=40&chapter=16#c16p128

Задайтесь вопросом: в этой ситуации упустить жертву, насколько низкий интеллект нужно иметь?

Lira Sirin
Desmоnd
Давайте я вас сведу к общей теме. а то вы кажется каждый о разном.

Когда Волдеморт их еще не нашел, то да, Лили могла с Гарри теоретически не под Фиделиусом сидеть, а рвануть на материк, или в Африку, в США, или в Китай. В теории.

А вот когда Волдеморт вломился в дом, убил Джеймса, и велит ей отойти и дать убить ребенка - ну побежать она в теории может, а на практике? Какая мать ребенка бросит?

Как мать допустит, чтобы лысое мерзкое чучело
Бедную крошку
замучило?!(с)

П.С Хотя есть у нас на сайте одна одиозная личность, фики пишет. И вот под обзоры попадает даже. И однажды одна из ее героинь осуждала Лили, дескать жить могла. Но тут понятно, персонаж мыслит сугубо угоистичными мерами, все под себя гребет. И я даже могу представить себе, что вот вариант фика: ПДИП (простая домохозяйка из Питера) попадает в тело Лили Поттер, в тот момент, когда Волдеморт велит убраться. Что сделает ПДИП? Верно, роняя кал побежит, радуясь " ну хоть не меня!"

Desmоnd
Ясненько)
Про ловушку я забыла. Судя по тексту, она все же хотела сбежать))

id_september
Хех, так с таким волдемортом и воевать не надо - он запутался в шнурках и упал, сломав шею, ещё до того, как его отчислили из Хогвартса, за то, что 7 лет не смогли научить читать.

Lira Sirin
Дык, она бы и с живым Джеймсом сбежать непрочь. И непрочь, чтобы Фиделиус не пал.

кукурузник
Как по мне, после пророчества варианта "укрыться в глуши" и вовсе не было. Волдеморт нашел бы где угодно - ему нужен именно Гарри.
А беспринципный маг, плюющий на статут, может очень многое. И среди магов, и среди магглов.

Тонкс могла и сражаться бежать, и остаться дома. Оба варианта не противоречат защите сына, но у Ро такой канон, что мать жертвует собой и рискует ради ребенка.
Но не думаю, что Тонкс смогла бы уседеть, с другой стороны она и не как Молли с 7 детьми, а Тедди остался с любящей бабушкой. Интересно, кстати, получится ли из него второй Невилл.
Не знаю, как сделала бы я

- Минерва?
- Том?
- А где собственно, остальные?
- Дети разъехались по домам, преподаватели взяли больничный.
- А члены Ордена Феникса?
- Ну вы понимаете, Том, у них дети...
- Понимаю, Минерва.
- А где ваши пожиратели, Том?
- У них тоже дети.
- а-а-а...
- Да, так получилось.
- А как же Беллатриса?
- Ну вы знаете, у нее ведь тоже недавно родилась дочка.
- Да что вы говорите?! Какая прелесть! И кто же отец?
- Официально отцом является Рудольфус.
- А на самом деле?
- Не хотел говорить, вообщем... это мой ребенок.
- Правда?! Поздравляю вас, Том!
- Спасибо, Минерва. Ну так что, начнем?
- Вы не боитесь?
- Вас, Минерва?
- Нет, вы не боитесь того, что девочка может остаться без отца?
- Я, признаться не думал об этом.
- Том, вы знаете, для девочки очень важен отец, который будет примером для нее, поможет выбрать в жизни правильный путь...
- А ведь верно!
- Том, давайте говорить честно, Поттер и его друзья могут убить вас с Беллатрисой в любой момент. Может быть вам уехать из Британии хотя бы ненадолго, пока все не утрясется?
- Думаете?
- Да, вы знаете, вы вместе со всем Ближним Кругом и семьями могли бы уехать куда угодно, хотя бы в Австралию. Там говорят, теплый климат, ваши дети вырастут здоровыми.
- Дети?
- Ну вы же не планируете останавливаться на одном ребенке, Том? Чем больше у вас деток, тем дольше вы не вернетесь в Британию, то есть я хотела, сказать, тем счастливее вы будете!
- Хм, надо будет сказать Белле. Думаю, она будет счастлива.
- Несомненно!
- Ну я пойду?
- Конечно идите, Том и помните, что дети - это самое главное в жизни любого человека!
Волдеморт удаляется, весело присвистывая.

Desmоnd
кукурузник
Я и сейчас в правильности действий героя сомневаюсь. Жертвовать жизнью за незнакомых - одно, но жертвовать ею ради тех, чья благодарность в лучшем случае заключается в не слишком болезненно вывернутом черепе?
По теме - я бы скорее поверил в Теда, негативно смотрящего на родителей не за сам факт участия в битве, а за то, что они ее не пережили.

зритель

а вытащите эту прелесть в общие блоги, а?)

Fluxius Secundus
Ну так если кто-то идёт на смерть ради будущих благодарностей, а не из-за того, что именно так надо и по другому нельзя - то этот кто-то на смерть уж точно не пойдет, найдёт 1000 и 1 отмазку.

Как раз "они все редиски, не стоят моей жертвы, я обиделся и ушел, хлопнув дверью" - слишком частый троп в фанфикшене. Только там эту дрянь отчего-то зовут умный!герой, пусть на самом деле он сцыкливый.

Fluxius Secundus
У канонного Гарри было миллион поводов превратиться в обиженку. У канонного Дамблдора - сказать: "Идите а жопу, неблагодарные твари, дедушка устал".

Но в том и дело, что они - герои, чей моральный компас четко показывает верное направление.

Desmоnd
Так дело не в том, что они ему мешок золота не отсыпят, что я в комменте подчеркнул. Дело в том, что людей, пускающих под нож тех, кому должны быть благодарны, спасать не хочется вне зависимости от рисков/выгод для себя лично.

Desmоnd
Разница в том, что магбритания (для Гарри и Дамблдора) - это не организация, а множество отдельных людей, среди которх есть как и заслуживающие жертвы за них, так и не очень. Водоворотчики для гг Перышка - это именно организация/полития, которой он ничего не должен.

Fluxius Secundus

Большую часть магов Британии Гарри не знал. Зато знал, что они трусливые чмошники, поливавшие грязью его и ддд. А те, кто знаком, могли свалить из Британии.
У ДДД сложнее, так как он почти всех выучил в Хоге.

Он не должен, но допустить гибель кучи незнакомых людей, хорошие ли они или плохие - быть мразью. Потому что что-то можешь изменить. Как по мне, посыл очевиден и герой по этому поводу неоднократно рефлексировал.

Ну и отмазка "ай они плохие головорезы, негде пробы ставить" - именно что тупая отмазка. Кто смотрел канон хоть краем глаза, понимает, что шиноби - люди разные, но в целом нормальные чуваки, разве что воюют между собой.

Ну и не смешивать "не надо было спасать, фулох" и "имел полное право не спасать и считать себя нормальным человеком". Мой пойнт - не номер один, а номер два.

Desmоnd
ГП таки шел умирать не за рандомных чуваков, а за вполне конкретных, оборонявших с ним и по сути ради него Хогвартс. Но уж точно не за тех, кто в благодарность после победы принес бы его в жертву Шуб-Ниггурат.
А он не в каноне, он в мире, имеющем с каноном общие черты. И в этом мире маги могут быть лично нормальными и даже неплохими ребятами - но у них инструкции, и эти инструкции ему известны.

Fluxius Secundus
Ну так моральное право - это вещь такая, которую каждый определяет для себя. Кому и пинать щенков ок, а кому - невыносимо осознавать, что в Африке дети голодают, вот и идёт в разные благотворительные организации.

Отмазок, "почему я не должен" каждый может насочинять по вкусу. И потом спокойно смотреть в зеркало, когда бреется.

Гарри шел сражаться не ради этих "своих", которых так любят авторы разной седриковщины с "жывой тьмой, которая не зло", а потому что считал, что так правильно. Не затем, чтобы друзяффки ему были благодарны. Как и остальные герои, типа Тонкс, Люпина, Близнецов и т.д. Правда Молли Беллу как раз урыла ради семьи.

Desmоnd
>Отмазок, "почему я не должен" каждый может насочинять по вкусу. И потом спокойно смотреть в зеркало, когда бреется.
Так вопрос не в отмазках, а в отношении к другому человеку с таким-то поведением.

>Гарри шел сражаться не ради этих "своих"
Я утверждал не это.
Перед ним, если хотите, вообще не стояло вопроса, за кого сражаться: сражался он за магбританию, включающую его самого (а не магбританию минус ГП), эгоистический и альтруистический интересы полностью совпадают.
А вот жертвовал собой он именно за тех, кто сражался в Хогвартсе.

Desmоnd
Хех, а знаешь в чем космическая разница, между Гарри Поттером, и всеми этими чмотами, которые воюют " за своих"?
В том, что для Гарри это очередной стимул совершить подвиг, сразиться с Волдемортом. А всякие "умные" персонажи это используют как обоснуй своей адовой мразотности. Их спрост, зачем обокрали прию слепых, замочили честного мента и построили финансовую пирамиду? А говно и скажет, что это ради своих