А как оценивать матерей, оставивших детей бабушке с дедушкой, в тылу, и ушедших на фронт во вторую мировую?

Нормально, разумеется. Тем более что если бы пожиратели победили, Беллатрикс наверняка нашла бы время их всех прихлопнуть - открытые враги режима и непонятное происхождение. Так что она сражалась не только за идею, но и за своё и его выживание.
И вообще с тем же успехом и той же глупостью можно Ремусу предъявить, маги не средневековые рыцари в 20кг брони, способность сражаться с полом не соотносится никак.

Чудесная Клю
Вот-вот. И это у них ещё был шанс условными славянскими рабами выжить, а тут тем более даже с его эгоистичной точки зрения выживания прямая связь, да и условная цена одного бойца в силу меньшего их количества выше. Особенно одного из немногих обученных хотя бы на аврора бойца.

ansy
С другой стороны почти год Белла их не трогала.

малкр
Ну да, конечно не трогала. Они же сидели в незащищенном доме и адрес Белле прислали, чтобы она в гости заходила=j

Magla
Люпин говорил, что Тонкс у Андромеды дома. Значит не прятались

можно по-разному интерпретировать ее поступок. например, что ее потянуло на подвиги, что она идеалистичная и избалованная авантюристка и пр. но, в целом, да, благоразумием она не отличалась, сам ремус тому пример. поспешное замужество, беременность и пр. в общем, из нее можно еще ту дуру сделать, если исковеркать ее внезапно вспыхнувшую любовь, случайную беременность и уже последующие подвиги.

но ненавидеть ее, по сути, не за что.

Чудесная Клю
ППКС)

У меня образ Тонкс имеет прямую аллюзию на Осянину из "А зори здесь тихие". Тоже могла бы отсидеться в тылу с дитем, никто бы не осудил. Однако пошла таки на фронт, благо сына не в детдом кинула, а с бабушкой.

малкр
Это не значит, что не прятались. После того, как защиту дома взломало министерство, можно было сменить место жительство вместе с Андромедой. Белла получила прямой приказ убить Тонкс и "Щенка".

Я часто встречала примеры такой ненависти (или просто непонимания) в фиках с героем-нагибатором. Из тех, что попал, и всех учит правильно жить - и по мозгам Гарри проедется, и Гермиону заучкой обзовет, и Тонкс достанется - просто за компанию, а то че она такая хорошая.

Подозреваю, что оттуда штамп и пошел.

Знаете если бы меня бросила мать почти сразу после моего рождения, мне было бы абсолютно пофиг почему это она сделала. И Беллатрикс убила не Тонкс, и от её участия в Битве ничего особенно не изменилось.

Майя Таурус

А у нее-то откуда это послезнание? "Я точно знаю, что от моего участия ничего не изменится, но я все равно пойду, чтобы меня убили" - так, что ли?

Потом, так и обо всех можно сказать. От участия Ремуса ничего особо не изменилось. От участия Фреда ничего особо не изменилось, если память мне не изменяет (косвенно, разве что). Забавно было, если бы все участники вдруг хором подумали "а, все равно от моего участия ничего не изменится" и не пришли.

Куда больше можно предъявить Люпину, который беременную жену бросил.

А Тонкс "не могла вынести неизвестности". Она помимо того, что боялась за мужа, была Аврором и сражалась во благо мира в том числе для сына.

november_november
А в чем проблема сбежать, укрыться и защищать именно ребёнка? Она в первую очередь мать и только во вторую воин, после того как избрала такой путь.

Li Snake

Почему? Почему не в первую очередь - воин, а во-вторую - мать? Почему благополучие Тедди (которого , кстати, не бросили в приют, с ним остались любящие родственники, так что с этой точки зрения с ним все в порядке - его есть кому любить и защищать) важнее благополучия всего остального общества, которое как раз отчаянно нуждалось в защите?

Это ЕГО мать. Имеет право относиться к ней как угодно. Окружающие могут придерживаться другого мнения.

Отрицательно. Именно поэтому я не люблю Тонкс. Не было у нее прямо необходимости рваться в бой, тем более что Люпин точно оставил ее дома с двух-трех месячным ребенком. Так бы растила сына, оба бы гордились и отцом и мужем.
А сравнивать битву за Хогвартс и женщин в ВОВ - это вообще супер странно.

Пост переписи премудрых пескарей.

Мать или отец плевать - у магов полное равноправие. Действительно, какие глупцы, прямо идиоты, вместо того, чтобы сидеть, забившись в дыру, пошли сражаться за то, во что верят, за будущее своего сына, против врага. Это же война, а не пейнтбол, там и умереть можно! А вот если хата с краю, если яжемать и яжеотец, можно и не рисковать жизнью - пусть это делают другие!

Интересно, у наших бабушек-дедушек, которые шли добровольцами на фронт, нашло бы такое хоть толику понимания?

Desmоnd
Я чет не думаю, что Люпин был рад идее Тонкс плевать на сына и бежать за ним. Он наверняка хотел, чтобы она выжила и воспитывала сына.
Они знали изначально, на что шли. Что война, что опасность. И при этом завели ребенка. Зачем тогда, если оба выбрали долг?

Нытик какой-то. Нужно было ему с Дельфи пообщаться. Она бы его научила уважать родительский выбор.

Мои знакомые муж-жена вместе в один самолет не садятся))) К поступку Тонкс отношусь отрицательно. Если они проиграли бы, она нужна была ребенку. Оставила новорожденного ребенка матери, которая до этого мужа потеряла.

зритель
Наблюдатель ник поменял?

Desmоnd
не хочу принизить женщин, принимавших какое-либо участие в вов, но читала интервью какого-то разведчика, и когда его спросили о женщинах на фронте, он как-то дипломатично сказал, что они тянули их вниз, а потом, вообще, назвал их просто походно-полевыми женами. так что тут уж как и с какой стороны смотреть.

Проповедник, как вы догадались?!

зритель
Кто кроме вас так в Дельфи влюблен

Тедди имеет полное и законное право ненавидеть свою мать и отца, если на то пошло.
Нимфадора тоже имела право пойти на битву в Хогвартс и это было правильным решением.
А виноват Люпин, который был тряпкой и весьма непредусмотрительным животным.

Desmоnd
Я понимаю оба варианта. В голову не приходит осуждать ни мать, спасаюшую ребёнка, ни женщину, рвущуюся сражаться рядом с мужем.

Lira Sirin
Да пофиг, был рад или нет. Тонкс считала, что таков ее долг. Сражаться с врагом, а не сидеть в безопасности, пока умирают друзья и знакомые.

Desmоnd
Никто бы ее не осудил

november_november
Потому что приоритеты нужно уметь расставлять.

Проповедник
А на войну идут, потому что боятся осуждения? Или может по более веским причинам?

Походу в таком фике Тедди - малолетний дебил, которому насрали в голову идеей, что победи смертожоры, он бы жил легко и привольно (" пили бы баварское"), а родительская любовь чего-то стоит только когда они живы, и покупают сладости, шмотки и все остальное. И будучи крайним эгоистом, он осуждает родителей, что они умерли, а могли бы его обслуживать.

Только вот есть такая нехорошая закономерность, что когда к власти приходят радикальные расисты, нацисты, и другие вонючие производные, то они сами не остановятся. Избрав главной целью истребление унтерменшей, они либо будут раздвигать рамки этого понятия ( сперва одних, потом других, завтра еще признак), либо устроят экспансию. Либо оба пути.
А в каноне как раз и есть, что магические расисты, которые впрочем мочат противников, не спрашивая кровный статус. А значит, если все "мудрые" и "думающие" отсиживаются дома, полагая что пронесет, рискуют нарваться на то, что за ними придут.

(Что характерно, когда в битву за Хогвартс вступили лавочники из Хогсмида, это как раз и можно считать образцом, когда люди поняли, с какими монстрами имеют дело. Весь год жили как могли, но эти сволочи удумали напасть на школу, и терпение лопнуло. Образец здоровой реакции нормальных людей.)

кукурузник

мне чертовски нравится, как вы все сформулировали :)

кукурузник
Собственно Волдеморда в первой (да и во второй) войне почти победил именно из-за того, что все сидели по своим углам. Об этом в книге говорится неоднократно. Маги бздели. У них, каждый из которых имеет оружие, получилось стать стадом.
У каждого были очень веские причины сидеть по своим дырам.

кукурузник, на самом деле, слушать от Тедди Люпина нытье на тему "ну почему мама ушла на битву..." вообще весьма странно. Тебя защищала, выродок оборотня и полукровки!

кукурузник
Кстати, подумалось, Лили ведь тоже по этой логике дура. Ее ТЛ собирался пощадить. Жила бы со Знейбом, горя бы не знала.

А она решила умереть, чтобы дать сыну лишь шанс спастись, тень шанса.

А ведь отмазки были тоже железные: она не ровня ТЛ, даже если а руках палочка. Нет смысла терять свою жизнь, остальные поймут и не осудят.

Desmоnd
Что характерно, Гарри вырос с весьма почтительном отношением к родителям. Не хныкал с осуждением, зачем мол покинули, Дурслям оставили. Ро все же разумная тетя.

зритель
Ага, вопрос из вопросов, что же Тонкс там забыла?
Тонкс:- жизнь твою, сынок, я там забыла. Жизнь и свободу, твою, и других таких как ты, что такие вот монстры не смели вас убивать и мучить, потакая своим кошмарным наклонностям.

Desmоnd, ----Жила бы со Знейбом---- -----остальные поймут и не осудят----
Не поймут. Осудят.

Desmоnd
Про Лили вообще непонятно. У нее было время сбежать, разве нет?

Моя мать осудила Тонкс

Lira Sirin
С Лили как раз все понятно. ТЛ ей дал возможность уйти, потому что попросил Снейп. Она не ушла.

Будь у ТЛ желание их просто перестрелять, у него бы получилось запросто - он застал Поттеров со спущенными штанами, без палочек

малкр
Хех, ну, тут таких осуждальщиков полный пост.

Я не в первый раз встречаю у дорогих читателей желание облить говнами героический поступок, тяжёлое решение сильного духом человека. Один раз я просто прифигел, потому что это было в моей нетленке. Кукурузник и Мольфар не дадут соврать.

Desmоnd
Ну и зря не ушла. Она не могла победить его, это и так понятно. Никакого шанса, вообще. Видимо, у меня плохо с гражданским долгом, но я бы оставалась со своим ребенком до последнего, и сбегала бы пятьсот раз, если надо, только чтобы ребенок был со мной, а не жил в чулане. И уверена, она вырастила бы его точно таким же хорошим

малкр
"/Моя мать осудила Тонкс"/ - где? Номер тома, главы и страницы пжалста.

Desmоnd
Не дам. Так и было, я даже на СИ заходил с чужого компа, там было еще то зрелище.

Lira Sirin
И в следующий раз её могли бы убить не рядом с Гарри, и жертвы бы не было, и не было бы защиты, и Гарричку бы грохнули ещё до Хогвартса, и тьма победила бы.

Lira Sirin
Сбежать с ребёнком не вариант, Волдитуп живёт лишь в фанфикшене. Или сбегай сам, или умри, но свою жизнь вложи в защиту сына, с помощью "древнейшей магии".

Зы. А вы вообще 7 книгу читали?

id_september
И что) она об этом заранее не знала.

Desmоnd
Разумеется, несколько раз, а что?)
Я забыла канон и сбежать было нельзя?

id_september
Следующего раза не могло быть, блеять! Волдеморда пришел убить именно Гарри. То есть, не погибни Лили, погиб бы ее сын.

Лили, сбежавшая с Гарри на руках - вариант, только когда Волдеморт совсем имбецил

Lira Sirin
С Гарри - нет. Без Гарри - даже не нужно, ее жизни ничего не угрожало.

Desmоnd
Эм, а напомните, почему? Он какое-то заклинание наложил или что?

Desmоnd
Ну мы тут рассматриваем вариант, когда после "Лили, хватай Гарри и беги!" она таки успевает схватить и сбежать. Да, он несколько на необремененного интеллектом Волдю рассчитан))

В фике прям продолбались с воспитанием Тедди. Куда смотрел его крестный? Да Гарри бы его прибил.
Я оцениваю поступок Тонкс положительно. Впрочем, я оценивал бы положительно и если бы осталась. Выбора то почти не было, они с Люпиным в расстрельном списке.

Lira Sirin
Потому что он не имбецил, конечно же. Только полный идиот, застав врасплох противника, увидав его в окно, провернув трюк с Хранителем, не позаботился бы лишить шансов на побег.

https://fanfics.me/read3.php?id=40&chapter=16#c16p128

Задайтесь вопросом: в этой ситуации упустить жертву, насколько низкий интеллект нужно иметь?

Lira Sirin
Desmоnd
Давайте я вас сведу к общей теме. а то вы кажется каждый о разном.

Когда Волдеморт их еще не нашел, то да, Лили могла с Гарри теоретически не под Фиделиусом сидеть, а рвануть на материк, или в Африку, в США, или в Китай. В теории.

А вот когда Волдеморт вломился в дом, убил Джеймса, и велит ей отойти и дать убить ребенка - ну побежать она в теории может, а на практике? Какая мать ребенка бросит?

Как мать допустит, чтобы лысое мерзкое чучело
Бедную крошку
замучило?!(с)

П.С Хотя есть у нас на сайте одна одиозная личность, фики пишет. И вот под обзоры попадает даже. И однажды одна из ее героинь осуждала Лили, дескать жить могла. Но тут понятно, персонаж мыслит сугубо угоистичными мерами, все под себя гребет. И я даже могу представить себе, что вот вариант фика: ПДИП (простая домохозяйка из Питера) попадает в тело Лили Поттер, в тот момент, когда Волдеморт велит убраться. Что сделает ПДИП? Верно, роняя кал побежит, радуясь " ну хоть не меня!"

Desmоnd
Ясненько)
Про ловушку я забыла. Судя по тексту, она все же хотела сбежать))

id_september
Хех, так с таким волдемортом и воевать не надо - он запутался в шнурках и упал, сломав шею, ещё до того, как его отчислили из Хогвартса, за то, что 7 лет не смогли научить читать.

Lira Sirin
Дык, она бы и с живым Джеймсом сбежать непрочь. И непрочь, чтобы Фиделиус не пал.

кукурузник
Как по мне, после пророчества варианта "укрыться в глуши" и вовсе не было. Волдеморт нашел бы где угодно - ему нужен именно Гарри.
А беспринципный маг, плюющий на статут, может очень многое. И среди магов, и среди магглов.

Тонкс могла и сражаться бежать, и остаться дома. Оба варианта не противоречат защите сына, но у Ро такой канон, что мать жертвует собой и рискует ради ребенка.
Но не думаю, что Тонкс смогла бы уседеть, с другой стороны она и не как Молли с 7 детьми, а Тедди остался с любящей бабушкой. Интересно, кстати, получится ли из него второй Невилл.
Не знаю, как сделала бы я

- Минерва?
- Том?
- А где собственно, остальные?
- Дети разъехались по домам, преподаватели взяли больничный.
- А члены Ордена Феникса?
- Ну вы понимаете, Том, у них дети...
- Понимаю, Минерва.
- А где ваши пожиратели, Том?
- У них тоже дети.
- а-а-а...
- Да, так получилось.
- А как же Беллатриса?
- Ну вы знаете, у нее ведь тоже недавно родилась дочка.
- Да что вы говорите?! Какая прелесть! И кто же отец?
- Официально отцом является Рудольфус.
- А на самом деле?
- Не хотел говорить, вообщем... это мой ребенок.
- Правда?! Поздравляю вас, Том!
- Спасибо, Минерва. Ну так что, начнем?
- Вы не боитесь?
- Вас, Минерва?
- Нет, вы не боитесь того, что девочка может остаться без отца?
- Я, признаться не думал об этом.
- Том, вы знаете, для девочки очень важен отец, который будет примером для нее, поможет выбрать в жизни правильный путь...
- А ведь верно!
- Том, давайте говорить честно, Поттер и его друзья могут убить вас с Беллатрисой в любой момент. Может быть вам уехать из Британии хотя бы ненадолго, пока все не утрясется?
- Думаете?
- Да, вы знаете, вы вместе со всем Ближним Кругом и семьями могли бы уехать куда угодно, хотя бы в Австралию. Там говорят, теплый климат, ваши дети вырастут здоровыми.
- Дети?
- Ну вы же не планируете останавливаться на одном ребенке, Том? Чем больше у вас деток, тем дольше вы не вернетесь в Британию, то есть я хотела, сказать, тем счастливее вы будете!
- Хм, надо будет сказать Белле. Думаю, она будет счастлива.
- Несомненно!
- Ну я пойду?
- Конечно идите, Том и помните, что дети - это самое главное в жизни любого человека!
Волдеморт удаляется, весело присвистывая.

Desmоnd
кукурузник
Я и сейчас в правильности действий героя сомневаюсь. Жертвовать жизнью за незнакомых - одно, но жертвовать ею ради тех, чья благодарность в лучшем случае заключается в не слишком болезненно вывернутом черепе?
По теме - я бы скорее поверил в Теда, негативно смотрящего на родителей не за сам факт участия в битве, а за то, что они ее не пережили.

зритель

а вытащите эту прелесть в общие блоги, а?)

Fluxius Secundus
Ну так если кто-то идёт на смерть ради будущих благодарностей, а не из-за того, что именно так надо и по другому нельзя - то этот кто-то на смерть уж точно не пойдет, найдёт 1000 и 1 отмазку.

Как раз "они все редиски, не стоят моей жертвы, я обиделся и ушел, хлопнув дверью" - слишком частый троп в фанфикшене. Только там эту дрянь отчего-то зовут умный!герой, пусть на самом деле он сцыкливый.

Fluxius Secundus
У канонного Гарри было миллион поводов превратиться в обиженку. У канонного Дамблдора - сказать: "Идите а жопу, неблагодарные твари, дедушка устал".

Но в том и дело, что они - герои, чей моральный компас четко показывает верное направление.

Desmоnd
Так дело не в том, что они ему мешок золота не отсыпят, что я в комменте подчеркнул. Дело в том, что людей, пускающих под нож тех, кому должны быть благодарны, спасать не хочется вне зависимости от рисков/выгод для себя лично.

Desmоnd
Разница в том, что магбритания (для Гарри и Дамблдора) - это не организация, а множество отдельных людей, среди которх есть как и заслуживающие жертвы за них, так и не очень. Водоворотчики для гг Перышка - это именно организация/полития, которой он ничего не должен.

Fluxius Secundus

Большую часть магов Британии Гарри не знал. Зато знал, что они трусливые чмошники, поливавшие грязью его и ддд. А те, кто знаком, могли свалить из Британии.
У ДДД сложнее, так как он почти всех выучил в Хоге.

Он не должен, но допустить гибель кучи незнакомых людей, хорошие ли они или плохие - быть мразью. Потому что что-то можешь изменить. Как по мне, посыл очевиден и герой по этому поводу неоднократно рефлексировал.

Ну и отмазка "ай они плохие головорезы, негде пробы ставить" - именно что тупая отмазка. Кто смотрел канон хоть краем глаза, понимает, что шиноби - люди разные, но в целом нормальные чуваки, разве что воюют между собой.

Ну и не смешивать "не надо было спасать, фулох" и "имел полное право не спасать и считать себя нормальным человеком". Мой пойнт - не номер один, а номер два.

Desmоnd
ГП таки шел умирать не за рандомных чуваков, а за вполне конкретных, оборонявших с ним и по сути ради него Хогвартс. Но уж точно не за тех, кто в благодарность после победы принес бы его в жертву Шуб-Ниггурат.
А он не в каноне, он в мире, имеющем с каноном общие черты. И в этом мире маги могут быть лично нормальными и даже неплохими ребятами - но у них инструкции, и эти инструкции ему известны.

Fluxius Secundus
Ну так моральное право - это вещь такая, которую каждый определяет для себя. Кому и пинать щенков ок, а кому - невыносимо осознавать, что в Африке дети голодают, вот и идёт в разные благотворительные организации.

Отмазок, "почему я не должен" каждый может насочинять по вкусу. И потом спокойно смотреть в зеркало, когда бреется.

Гарри шел сражаться не ради этих "своих", которых так любят авторы разной седриковщины с "жывой тьмой, которая не зло", а потому что считал, что так правильно. Не затем, чтобы друзяффки ему были благодарны. Как и остальные герои, типа Тонкс, Люпина, Близнецов и т.д. Правда Молли Беллу как раз урыла ради семьи.

Desmоnd
>Отмазок, "почему я не должен" каждый может насочинять по вкусу. И потом спокойно смотреть в зеркало, когда бреется.
Так вопрос не в отмазках, а в отношении к другому человеку с таким-то поведением.

>Гарри шел сражаться не ради этих "своих"
Я утверждал не это.
Перед ним, если хотите, вообще не стояло вопроса, за кого сражаться: сражался он за магбританию, включающую его самого (а не магбританию минус ГП), эгоистический и альтруистический интересы полностью совпадают.
А вот жертвовал собой он именно за тех, кто сражался в Хогвартсе.

Desmоnd
Хех, а знаешь в чем космическая разница, между Гарри Поттером, и всеми этими чмотами, которые воюют " за своих"?
В том, что для Гарри это очередной стимул совершить подвиг, сразиться с Волдемортом. А всякие "умные" персонажи это используют как обоснуй своей адовой мразотности. Их спрост, зачем обокрали прию слепых, замочили честного мента и построили финансовую пирамиду? А говно и скажет, что это ради своих