Bezdelnamael
Э-э-э, Сильмаррион читали? Гендальф не человек, и это канон!

Desmоnd
Во-первых, там нет определения.
Во-вторых, оборотни там всё-таки есть, несмотря на оговорки.
В-третьих, следуя школьному определению вида, вейлы - гомо сапиенсы, ибо дают при скрещивании с ними плодовитое потомство.
В-четвертых, по отношению к "признанным волшебным существам" маги вовсю тех дискриминируют. Даже оборотней. Не смотря на разумность и способность колдовать (в том числе при помощи палочки). Не закрадывается ли к вам мысль, что термин этот - лишь инструмент подавления и сегрегации?

Bezdelnamael
Откройте уже, наконец, биографию Люпина и Фанттвари, которые книга, там очень хорошо написано, кто является тварями, а кто существами.
Маги не те и не другие.

Bezdelnamael

Серьёзно? Серьёзно? Во-первых, майяр (в число которых входит Олорин, он же Митрандир, он же Гэндальф), как следует из Сильма - не люди, а очень даже айнур, а тело - лишь их физическое воплощение. Во-вторых, не факт, что у существ Арды есть ДНК. Эльфы и люди пробудились, а гномов Ауле сделал из камня, вдохнув жизнь.

Desmоnd
Строго говоря, оборотней кидали то в твари, то в существа.

ArtChaos
Он майа. Я знаю. Но. Он перед тем, как покинуть Аман новую оболочку получил? Получил. Почему вы считаете, что оболочка эта нечеловеческая?
Так, к разъяснению моей позиции по Майа. Все мы помним Мелиан, что была не эльфом (и это канон!)), но тем не менее имела облик эльфа и давала плодовитое потомство при скрещивании с эльфом?

Desmоnd
Вот вы уже и пришли к тому, что тело - лишь оболочка.

Altra Realta
Многоуважаемая Альтра. Если вы не слишком заняты, не затиуднитесь ли вы дать определения, чтобы развеять мои сомнения?

Bezdelnamael
Прочитайте вступление к книге фт. Оно очень маленькое.

"Волдеморт - это высшая нежить." Не-не-не! Недоличок Томчик!

Bezdelnamael
Да, тело у майар - лишь оболочка. И это канон. Гэндальф в этой оболочке жил омфг лет. И это тоже канон. И то, что в этом теле он бродит около 2000 лет (по самым скромным подсчётам) - тоже канон.

Разумеется, это человеческое тело - фигли, люди живут хочешь тыщу, хочешь две, а хочешь три лет.

{Евгений}
У Волдеморта 7 филактерий. Любой лич удавится от зависти.

Каждый законопослушный лич свои таскает с собой, защищает своей магией. Это всякие неформалы туп выёживаються...

Desmоnd
И при этом вы спрашиваете у меня доказательств, что днк волшебника отличается от днк мага?) Дамблдор жил конечно не тысячи лет, но более положенного человеку срока, и умер не от старости и был бодрым.

Bezdelnamael
Откройте уже канон. Какая-то Роулинг написала вроде. Маги могут скопытиться в 50 лет, как Блэки, могут дожить до 200, как Гризельда и тот же приятель Дамблдора или кто он ему там был.

Bezdelnamael
При наличии то зелий способных менее чем за сутки вырастить кости в руке?

Altra Realta
Вот вы что хотите мне доказать или донести?

И знакомстве с человеком создавшим эликсир вечной молодости...

FluktLight
При наличии-то Элронда-целителя?)

Bezdelnamael
Ничем не отличается, они дают внезапно потомство.
Люпин, Амбридж, Локхарт, Лорд лично активно машут руками, Гермиона и Лили подтверждают, что маг может родиться у магглов.

FluktLight
Выше Альтра приводит пример 200-летней Гризельды

Bezdelnamael
Откуда Элронд в ГП?

Altra Realta
Да. Согласен. А великаны и вейлы скрещиваются с людьми, что дальше?

Bezdelnamael
Возвращаемся к существам и тварям.

FluktLight
Блять. Простите. А вы что хотите мне донести? Я за культурную предметную дискуссию, только поздно спохватился.

Bezdelnamael
Это вы уже про межвидовое скрещивание, Хагрид вам пример.

Altra Realta
Ну при наличии сквибов которые живут в мире маглов, вполне возможно что далекий предок Гермионы был волшебником...

FluktLight
Вполне возможно.

ЛЮДИ ДОБРЫЕ, В ЧЕМ ВЫ МЕНЯ ХОТИТЕ УБЕДИТЬ? В том, что Гарри не магическое или не создание, или не то и не другое, или и то и другое?

Bezdelnamael
Гарри, блин, человек.
Магглы для магов не обезьяны, а негры, индейцы для белых, люди второго сорта.

Altra Realta
Замечательно, теперь ваша позиция понятна.

Не понятно лишь то, где он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МАГИЧЕСКИМ СОЗДАНИЕМ, оставаясь человеком.

Bezdelnamael
В терминологии канона.

Altra Realta
Он не является созданием? Он не обладает магическими свойствами? Что я должен думать о такой терминологии?
А. Понял. Война - это мир)

Bezdelnamael
Мы видим в каноне, как плоть магических созданий и растений используется в качестве ингредиентов - как для зелий, так и для, кгхм, палочек. Плоть волшебного создания обладает магией сама по себе. Именно это свойство и используется.

Да, для зелий используется и человеческая плоть, но в немагическом виде. Оборотка - как шаблон превращения, воскрешающее волдемортов зелье - по концептуальным ролям, "отец", "слуга", "враг".

Маг - человек. Все спецэффекты - не свойство плоти, а индивидуальное приложение сил. У него нет врождённых свойственных виду особенностей. Вейлы пуляют файерболами и превращаются в птиц и чармят парней. Кровь единорога обладает силой. Соплохвосты, как и драконы, дышат огнём, а фестралы невидимы для не видевших смерть. Маги общим свойством обладают только после обучения.

Bezdelnamael
К Роулинг вопросы по поводу терминологии.

Desmоnd
К слову, в качестве ингредиентов используется и плоть немагических животных, например. Она тоже сама по себе обладает магическими свойствами. То, что не используют непосредстченно магические свойства - не факт. И в приведенных каноном примерах, и вне них.

И тут я увидел это.
"Маги обладают общим свойством только после обуяючения" - на этом месте мои полномочия все.

Altra Realta
Да не к Роулинг же

Bezdelnamael
Общее свойство - носить палочку и кастовать с её помощью.
Ещё магглы обладают подобным свойством. Например, умеют читать.

Desmоnd
Это не общее свойство магов. Вы сами сегодня писали вещи, противоречащие этому утверждению. Общее свойство магов - способность к магии.

Desmоnd
Безоар. Или все козы - магические создания, а маги - нет?

Bezdelnamael
Безоар в ГП - сильное противоядие.
Можно ли безоаром из обычной козы спастись от яда?

Вы пытаетесь сделать вид, что меня не поняли, включив "баба яга против".
У магов нет одинаковых абилок, как у вейл и магических тварей. Магия магов подчиняется разуму. Даже неконтролируемая. И общее свойство - это после обучения кастовать одинаковые заклинания. Без этого - сугубо индивидуально. В отличие от магических существ, чью плоть пускают на запчасти.

Bezdelnamael
Слава Семерым, в письменном гп каноне, как в зв, платные фикописцы не порылись.

Desmоnd
Что-то вроде парадигмы из Мира Тьмы?

Desmоnd
Гарри Поттер создаёт на уроке зельеварения противоядие от очень сложного составного яда, но у него ничего не выходит. Он обращается за помощью к учебнику Принца-полукровки и находит приписку о том, что умирающему от яда лучше (и проще) всего сунуть в рот безоар. Гарри достаёт безоар из шкафа и отдаёт профессору Слизнорту как выполненное задание. Тот смеётся, объявляя Гарри «нахальным юношей», и ставит ему высшую оценку, а также присуждает Гриффиндору 10 очков.
Гарри с помощью безоара спасает жизнь Рону Уизли: Рон отравился ядом, который оказался в бутылке медовухи

Altra Realta
Ну так раньше был Голокрон целостности...
А теперь почти всё в легендах...

Bezdelnamael
Вот именно. А теперь повторюсь:


Перефразирую вопрос: обладает ли подобными магическими свойствами безоар, который мы можем найти в желудке обычной домашней козочки?

Desmоnd
Д А. Нигде ничего не говорится о волшебности коз.

Bezdelnamael
Нет. Безоар в нашем мире - просто комок свалявшейся в желудке шерсти. От яда поможет никак.

Но при этом ГП свойство безоара - явно волшебное, как следует из примеров канона. Маггловская коза, наделяющая шерсть волшебными свойствами, что приводит к нарушению Статута? Лол, ок.

Desmоnd
На самом деле сложный вопрос. В каноне нет информации о действии волшебных зелий на магглов. Так что не противореча канону, можно считать, что в органимзме мага безоар от обычной козы является противоядием.
Кстати, в зелье от фурункулов нет магических компонентов. Листья крапивы, змеиные зубы, иглы дикообраза - об их магичности нигде не говорится.

Desmоnd
Гэндальф мог коптить килогодами не из-за особенностей хроа, а из-за воздействия на него, хроа, майарской фэа.

Аргументом в пользу того, что способность магов магичить завязана на тело (и, соответственно, тело мага может быть магическим ингредиентом) является то, что магические способности наследуются.
Более того, мы знаем, что древесина, идущая на палочки, относясь к вполне обычным биологическим видам растений, одновременно имеет отличающие ее магические свойства.

Fluxius Secundus
На таких деревья водятся ещё и лукотрусы, или как их там.

А спор о терминах, потому не шибко осмысленный. И отчасти о хэдканонах. Если брать магов - то в мире ГП есть душа, вот она и отвечает за магию (хэдканон). А как там у магических созданий и что их отличает от немагических - не совсем ясно. Канон не очень-то объясняет отличия между магами и магглами.

Спор, напомню начался с того можно ли из частей волшебника сделать палочку. Можно вообще не использовать термин "магические создания" (коими в ГП маги юридически по мнению минмагии не являются) а ответить на него.

финикийский_торговец
Что вы скажете об этих цитатах?
"Общее свойство - носить палочку и кастовать с её помощью."
"Маги общим свойством обладают только после обучения."
"Маг - человек. Все спецэффекты - не свойство плоти, а индивидуальное приложение сил. У него нет врождённых свойственных виду особенностей."

Что занимательно, факт, что вейла - в теории тоже человек, старательно игнорируется.

Bezdelnamael
>"Общее свойство - носить палочку и кастовать с её помощью."

Обладать способностью к этому - да. Обладают такой способностью ещё и гоблины.

>"Маги общим свойством обладают только после обучения."

Верно. Но до обучения они обладают способнсотью готовнсоти к обучению этому.

>"Маг - человек. Все спецэффекты - не свойство плоти, а индивидуальное приложение сил. У него нет врождённых свойственных виду особенностей."

Гоблин - человек. Все спецэффекты - не свойство плоти, а индивидуальное приложение сил. У него нет врождённых свойственных виду особенностей. Не человек? Постойте, скрещивается же с людьми? Как и маги с магглами? Все они - люди тогда. Врожденные навыки? Ну так и у магов всякое есть, а многое и развивается как в той беспалочковой Африке.

С другой стороны как бы все гоблины - маги. Но не все homo sapiens sapiens - маги. Значит магичнсоть - не врожденное свойство homo sapiens sapiens?

Вывод - сами термины тут никуда не годятся и надо бы приложить другую классификацию. Камень преткновения - эта самая "волшебность" как свойство разумных и не разумных созданий. Если у людей она может проявляться как в виде физических отличий (гоблины, великаны, которые тоже скрещиваются с людьми... предупреждая возражения о роли магии в химеризации чем магглы лучше?) так и в виде собственно способности к магии. То у волшебных созданий (юридически термин) они сочетаются.

Но, внимание, вопрос. Видят ли магглы дементоров и кэлпи? Нет. А магов - да? Однако маги могут накладывать маскировочные чары - правда сознательно. Может быть вся ущербность спора в бинарном делении на магическое и нет?

финикийский_торговец
Даже эльфы обладают этим "общим свойством магов"

Bezdelnamael
Есть необходимые, а есть достаточные условия. Все маги им обладают, но не все кто обладают - маги.

Ташемто подводя итог по вопросу палочки:
> можно ли из частей волшебника сделать палочку?

Правильный ответ с точки зрения канона ГП: можно попытаться. Шанс не нулевой. Из того, что Олливандер использует только три сердцевины, не значит, что для сердцевины палочки больше ничего не подходит. Если кто-то считает, что для колдовства нужен целый волшебник, я напомню ему о мозгах из Отдела Тайн, которые кидались Ступефаями.

Правильный ответ с точки зрения канона ПЛИО: Какую, к Ходячим, палочку? :)
Магических усилителей, вроде палочек и посохов, в ПЛИО вообще нет. Так что Гарри Поттер может появиться в мире ПЛИО с палочкой и обнаружить, что она хдесь годится только чтобы в ухе ковырять.

Виктор Некрам
Сильно зависит от того, что есть магия. Управляют ли маги силами вселенной, или же источник магии - они сами. То есть если какой-нибудь шиноби из Нарутоверса попадёт в другой мир - он будет продолжать магичить, ведь чакра - его тело + разум, ну а если в том мире существует фактор против существования чакры - шиноби умрёт.
Если в другой мир попадёт маг из, допустим, фейри тейл, то его способности превратятся в тыку - потому что там нету этернано.
Ну и так далее.

Desmоnd
Если маг из ФТ не кушал таблетки от Жерара...
Да и вроде как маги могут генерировать этерано...

FluktLight
Гранаты не той системы, как говорится.
В смысле, если во вселенной не предусмотрено этернано, то маги не могут его генерировать, как ни старайся.
Ну или привязывай магические способности к телу, а не ко вселенной. Для обоснуя, почему этот может, а все остальные нет.

FluktLight
От Жерара? Я не помню, откуда их Мистоган взял, но точно не от жерара.
Что происходит в мире, где нет этернано, нам, собственно, Эдолас и показал. "Сурпрайз, сучечке".

Ну и что такое эти таблетки, в манге не рассказано. "С помощью этих таблеток можно использовать магию в этом мире, бикоз фак ю, зет-с вай!". Может таблетки - концентрированный этернано, пока шворц не кончится, пока можно кастить. Ну а может тупая нёх.

Когда были активированы Лица, на этот макгаффин забили. Впрочем, Машима так делает постоянно.

Виктор Некрам
Но как минимум пару заклинаний кастануть успеет на внутреннем запасе...

Desmоnd
Ну так Мистган тоже Жерар...

FluktLight
Он эдо-Жерар. Не факт, что носит то же имя в Эдоласе. Хотя да, поинт тейкен.

Desmоnd
Насколько я помню при рождении его Жераром назвали...
А Мистган это псевдоним для Земли...

FluktLight
> как минимум пару заклинаний кастануть успеет на внутреннем запасе...

Если внутренний запас подчиняется законам вселенной, то нет. Он просто обнулится при попадании.