>на всю длину до гроба
В голос!

Kedavra, ну действительность мало кому нужна в фанфиках, иначе ГП фандом с магией не был бы так популярен до сих пор, а люди читали бы ориджи с тру-реалом :)

rewaQ
если это любовные романы от женщины - там женская действительность, если от мужчины - мужская. Но да, много. Ничего спорного)..

Acidity
Не ходят. Но некоторым особо очарованным слэшем девушкам полезно иногда окунуться)).. Для общего развития.

Насколько я знаю (я интересовалась, и на гейские сайты лазила) большинство геев действительно не ищут стабильных и долгих отношений. И с женщинами в брак они вступают, и детей заводят - таких, которые с женщиной вообще ничего не могут и питают отвращение - все-таки мало. Ну а некоторые живут с одним партнером, типа семьей, но таких немного. В таких парах, наверное, и романтика есть, и верность, и переживания. Всегда есть исключения. Но если товарища бесит - так зачем читать-то?

Kedavra
Ну я не только слэш читаю, если хорошо написано и без жуткой жути, которую некоторые тут "реальностью" называют, то мне без разницы, слэш это, джен, гет или фем. Да и рейтинг не важен.

Пусть окунаются в действительность лучше мужчины, очарованные гаремниками)

Вот только соберешься подрочить, придут и скажут что не на то и не так. (

Вот так пишешь действительность, а тебя предпочитают вот этому.

Acidity
Это когда 20 жен и все выносят моск 24/7?)))

Ishtars Толстой видимо тоже был тупой девкой, раз расписывал мужские любовные страдашки в своих романах

Kedavra
Ага) Но при этом они нежно любят не только своего мужа, но и друг друга, фантастика, правда?

chandei, пфф, конечно! И вообще мужчины не плачут, а если плачет, то это не мужчина

chandei
Конечно. Настоящий мужыг бы всех нагнул и завел себе гарем из Кити, Анны, Наташи, Сони и Элен. И все они были бы в одинаковых халатах и на одно лицо ))

Я слэш не читаю, но мнение имею.
На самом деле, кмк, это все хрень. Слеш пишется не для гомосеков а для таких же девочек как и авторки, так что пока жанр удовлетворяет потребности и чаяния читателя, на достоверность отношений всем немного пофиг. Я даже больше чем уверен, напиши кто-нибудь все достоверно, без всех этих жопостраданий, засаживаний с размаха, а так как там у них на самом деле, читателю(да и автору) это будет скучно.

chandei
Пст, это втихаря дописывала бета!

конунг Хельги Кактусогрыз
Именно. Ориентация вообще не важна.

Ishtars И любовь - удел глупых баб))

конунг Хельги Кактусогрыз
имея некоторый опыт общения с реальными геями, осмелюсь возразить. Скучно с ними не бывает. А вот рвотные позывы возникают слишком часто для постоянного и бесперебойного общения)..

Daylis Dervent А как же сопливус Левин?

Kedavra
Не путайте туризм с эмиграцией!

chandei
Ну, я и говорю, что если бы на месте сопливуса Левина был настоящий мужыг со стальными яйцами, он бы не страдал. Толстой нифига не разбирался в мужской психологии ))

Помнится, когда я читала парня-слешера, ваяющего ориджи под видом девушки в юности, к нем периодически заглядывали люди с "здрастути, я гей, мы с моим партнером читаем вас, вы пишете реально, но то что все остальные". У него там про чувства особо не было, как раз, зато было много секса, всяких извращений, ветренность и т.д.

Автора мнения остается только пожалеть - ибо не умеет он правильно выбирать область поисков) Я вот не лезу в гаремники или любовные романы с поисками "чистой и светлой любви" (с), ибо пишутся они не для меня. А вот в слэше как раз могу найти интересующее)

Kedavra
>женщины - там женская действительность, если от мужчины - мужская
Ну, мне в основном попадались хотелки про принцов и крутых бизнесменов. Кому охота читать про суровый семейный быт, про орущих младенцев, пиво в гараже, романтику в виде носков на 23 февраля и рафаэло/гель для душа/карта в лэтуаль на 8 марта.

rewaQ
речь не о том. ГП-мир - это уже как бы не реальность. Но мальчики и девочки в фиках по этой нереальности отношения между полами пишут очень различно. И в любой фантастике/фэнтези действительное отношение автора к любви/сексу сквозит сквозь космический просторы и контракты с демонами)..

ну-ну. Ещё посмотрим, что на #фемфест принесут.
(Оочень надеюсь, что там будут сильные и уверенные в себе героини, которые знать не знают никакой ванили, а вместо этого задают перцу))

Kedavra
А что такое действительное отношение - то, чего автор хочет, но не получает в реальности? Или просто сама действительность? Но тогда откуда берутся принцы на белых конях и бизнесмены в крутых тачках? Какова вероятность, что вы повстречаете романтичного, красивого, умного, богатого и, внимание, неженатого мужчину?

rewaQ
Эм, 7 млрд... 3,5 млрд женщин и - 3, 4, 5, 6 имеющихся принцев?

Altra Realta
Но не все принцы умны, романтичны и красивы и неженаты одновременно.

Насколько я помню в Шотландии можно стать графом за деньги...
Интересно а где нибудь, скажем в Африке предоставляют услуги по усыновлению королевский семьёй и становлению принцем?

rewaQ
мы с вами говорим о разном (в разных параллельных плоскостях наши мысли сейчас) :) Отношение - это отношение к/восприятие реальности, а не сама реальность. Женщина (среднестатистическая) воспринимает реальность/романтические и сексуальные взаимоотношения с мужчинами совсем иначе, чем их же воспринимает мужчина (в гомосексуальных парах, кстати, это восприятие утрируется и усиливается, потому что не уравновешивается восприятием партнера иного пола). Берете любой любовный роман, написанный женщиной, и любой любовный роман, написанный мужчиной (и до кучи можете взять любовный роман, написанный геем) и разницу увидите невооруженным глазом. Мужчине от отношений нужны реальные, ощутимые, земные удовольствия (в случае с гетеросексуальными мужчинами это не только секс, но и комфорт стабильного теплого и уютного "тыла", где он может отдохнуть от вечных своих боев и сражений; в случае с гомосексуальными мужчинами - секс превыше всего, секс во всем, секс везде, больше, больше секса!). Женщина мечтает о вечной любви и высоких чуйствах. Понятно, что солдатня на высокие чуйства и вечную любовь способна гораздо реже, нежели прынцы с хорошим воспитанием и прекрасным образованием. Поэтому в романах (особенно не лучшего качества) женщины пишут для своих героинь прынцев/демонов/эльфов... Но... в реальности, а не в романах простые Тани и Лены, мечтая о прынцах, делают своими прынцами Вась и Миш, закончивших технарь, отслуживших в армии и работающих в автосервисе. В воображении делают их прынцами и мечтают и вечной любви и высоких чуйствах (какое-то время). Это их восприятие реальности. А Миши и Васи хотят от Тань и Лен тепла, уюта, борща и теплого, хрен с ним, пусть и не совсем совершенного тела, главное, чтобы живого и настоящего. И это их восприятие реальности. И то, и другое восприятие отражается в книгах, если женщина или мужчина решает написать книгу.

Ну, в чем-то аноним прав, просто хм, если я ищу гей-прозу, такую, мужскую, без лишнего мусора, без навязывания мужикам женской модели поведения и традиционных гетеро-ценностей(любовь моя, давай поженимся и усыновим полмира) - то я найду.

>>и традиционных гетеро-ценностей
Но геи женятся и усыновляют детей... Не полмира, конечно, усыновляют, и не у нас, но всё-таки
АПД: не у нас. потому что законом не разрешено, а не потому, что у нас геи бы так не делали :)

Ishtars, да я и не спорю. Да, усыновляют, женятся, пусть. Но имхо, в реальной жизни это одно, а в фанфиках выглядит просто.. господи боже убиться об стену. Прохожу мимокрокодилом, потому как у некоторых авторов такой ход именно что выглядит навязыванием гетеронормативной морали.

Kedavra
То есть вы говорите о том, что в романах то же, что и в жизни, но гипертрофировано?
Возможно. Но люди все-таки разные. Не зависимо от пола, они могут быть романтиками и мечтать о высоких чувствах.
Бывают женщины, которые ничего не смыслят в романтике и в принцах.
А бывают и такие злобные стервы, для которых главное, чтобы существо приходило вовремя домой с зарплатой в зубах. Думаете, они делают из него принца? А между тем они могут сесть и написать любовный роман про богатого бизнесмена, который обеспечил все хотелки ГГ, не гулял налево и дарил цветы каждый день. Р - романтика.

rewaQ
они могут сесть и написать
Ещё и заработать!

Altra Realta
Ну это уже опционально, можно просто из любви к искусству)

rewaQ
Отношеньки просттак тоскливо.

Altra Realta
Так там же еще порно может быть)

rewaQ
*главное, чтобы существо приходило вовремя домой с зарплатой в зубах. *
*А между тем они могут сесть и написать любовный роман про богатого бизнесмена*
Вот именно такое они и напишут - любовный роман о любви к деньгам )) Они же не пишут про Мишу из автосервиса, потому что Миша не достоин быть героем любовного романа, ибо не дотягивает.
Вот, кстати:
" Человек, ничего не имеющий, требует какой–то бешеной, африканской страсти. Да после этого всякий приказчик, всякий ничтожный человек… Нет, уж это извините–с. Только люди с большим состоянием могут позволять себе такие фантазии" (Островский, "Последняя жертва")
Так что ничего нового ))

Daylis Dervent
Не, Мишу никто не купит, нахуй Мишу, надо прынца...

Altra Realta
А я бы лучше про Мишу почитала ) Честно.

Daylis Dervent
Я бы тоже. Но мне щас важнее количество подписчиков.

Altra Realta
Так Вы про прынцев же не пишете )

rewaQ
Да их по пальцам осталось! Мы же Африку не берём? Там принцевства шибко мелкие...

Daylis Dervent
А куда деваться? Надо Федя надо

Silwery Wind
О да, есть у меня в знакомых несколько геев. И у всех из них не про чувства разговоры, а про секс, разных партнёров, страсть и кто умудрился напиться. А, ещё про новую одежду есть.

Единственное что действительно плохо переношу, так это описание эльфийского слэша. Вот тут да, тут люди умудряются такое писать, что стрёмно.

МакКей
Эльфы Средиземья, Вы имеете в виду? (не Добби с Кричером))

Altra Realta
Ну вот раньше же писали о простых людях, про жизнь, про любовь. И вовсе не обязательно про чернуху-бытовуху-алкоголизм. В советское время, да и еще раньше.

Daylis Dervent
Сейчас, видите, спрос иной :(

Daylis Dervent
Естественно.

МакКей
Простите, не удержалась )) Слэш по Средиземью - это жуть жуткая, попадалась пара шыдевров.

Daylis Dervent
Весёлый хоровод гномов?

FluktLight
Не помню. Но Торин там точно был. И эльфы.

Daylis Dervent
Фу блять, фу нах.

МакКей
Именно )

>>И у всех из них не про чувства разговоры, а про секс, разных партнёров, страсть и кто умудрился напиться.
Блоооо, аж засомневалась, что я женщина, а не мужчина-гей. Ну я просто про новую одежду не люблю разговоры разговаривать, может в этом отличие? бггг