Эльфы не могут сидеть на диете.

Джин Би
Конечно, отсутствие убийств печально.

А нафига вообще пейринги О_О, читаем джен!

Хаарт
Ага, его же тааак много.

О, вы только что озвучили мою самую большую боль отрочества ())() В свое время так и не получилось отыскать норм эльфов, кроме как в работах Толкиена и Сальваторе

Четвертая стадия толкиенизма: “Проклятые толчки! Они играют в нас!”

Odio inventar nombres
Весь вопрос в поведении и образе мыслей. Есть нормальное, но когда эльф мыслит с точки зрения человека или ведёт себя как и любой человек-это стрёмно.

Cnyazhna
Сестра.
конунг Хельги Кактусогрыз
Бывает.

Фандом The Elder Scrolls к вашим услугам. Эльфы-механики и богоборцы, эльфы-рабовладельцы с кровавыми жертвами, эльфы-стремные колдуны, эльфы-торгаши, эльфы-каннибалы, эльфы-ультраправые.

achenne
Эльфы-электрики, эльфы-сантехники?

Джин Би
Примерно. Айлейды и двемеры за это вот сойдут. И канализацию, извините, в Хай Роке тоже эльфы запилили х)

achenne
Эльфом быть хорошо - освежитель воздуха не нужно покупать.

achenne
По играм что ли? Не интерсовалась, чтобы утверждать, ибо вообще пк-игры не интересуют как явление. Опять же, кровавые жертвы? Кому, зачем? Эльфы-торгаши это вообще какие? Потерявшие свои достоинство, разум и честь? Эльфы-каннибалы? О.о с какого куя?

Odio inventar nombres
Трэш я читала. Это стёбно, потому достаточно мило. Но согласна, заигрываться нельзя, особенно когда играешь в чужие жизни. Хотя логика персонажа мне нравится, действительно сложно при практически вечной жизни не быть практически вечным ребёнком, совмещая всё это с абсолютно мифической и легендарной мудростью и пофигизмом.
О, а вот про вырезание людей надо почитать..нервы успокоить хоть.

МакКей
Торгаши - данмерский Великий Дом Хлаалу. Жертвоприношения у айлейдов были, они же рабовледельцы (наравне с Телванни, другим данмерским Великим Домом). Босмеры- эльфы-каннибалы, у них ритуальный каннибализм, а еще они не едят растительную пищу, потому что заключили с божеством леса Зеленый Пакт. Короче, это так не расскажешь, но лор там развесист, упорот и эльфы там точно нетипичные, хехе.

МакКей
У какие-то предрассудки на счет эльфов. Не все они благородны, достойны и прочее-прочее. Они разумные, а значит, способны творить полную дичь. И чем более древний эльф, тем большую дичь он может сотворить.

achenne
Во имя Валар, мне это ни о чём не говорит.

Хаарт
Угу, способны, точно рассчитав, что эта дичь не нанесёт ущерба ни им лично, ни их семье. В т.ч. в перспективе. Т.к. будут просчитано максимально возможное количество последствий и вариантов.

Вот стараешься, стараешься - а МакКей читать отказывается... ;)

МакКей
*вспоминает Маэглина и добрую половину Феанорингов, которые что только не творили...*

П_Пашкевич
Уже как минимум года два я не заглядываю в фандомы. Читаю только по рекомендациям. Времени искать нету, а порой и сил. Работа-дом-хобби-мысли заняты другим.

sophie-jenkins
Ну, эти сильно своеобразные, им, конечно, можно было, но это мало кому в итоге понравилось..
Впрочем, Арвен я тоже не особо понимаю.

Odio inventar nombres
Главное чтоб литературно, красиво и обоснованно.:)

МакКей
Арвен же прямым текстом о своих переживаниях говорит, если я не путаю? Что людей она презирала, а Арагорн был исключением, и только в самом конце она начала понимать людей и сочувствовать им?

МакКей
кстати, в ТЕС много завуалированного троллинга Толкинистского легендариума (чего стоит только мертвый бог, которого эльфы натурально, называют Врагом... но при этом он покровитель людей и трикстер)) ну и имхо, ТЕСовское мироустройство сложнее и оригинальнее, там нет однозначных бобра и осла, так-то.

sophie-jenkins
А по итогу имеем то, что имеем. И это грустно(

achenne
Кхм.

МакКей
Грустно, да, но до боли реалистично( Впрочем, как и многое у Толкина.

sophie-jenkins
:мрачно: Угу.

В Забытых Королевствах эльфы достаточно разнообразные и интересные, имхо.

Круги на воде
Я честно пытался осилить цикл Сальваторе про Дриззта/Дзирта До’Урдена - но после Толкина не смог вдохновиться. Потом при написании "Этайн" это вылилось в то, что героиня со внешностью, скопированной с лунных эльфов Фаэруна (о чем прямо сказано в каноне), стала почти что толкинисткой и в мечтаниях своих записала себя в лаиквенди :)

Ну, эльфы разные бывают. Это вот тоже в некотором роде, например.

Lothraxi
Кстати, а кто это? На дроу, вроде, не очень похож.

П_Пашкевич
Это Сильвана Ветрокрылая, она же Темная Госпожа по кличке Banshee Queen.

Lothraxi
Погуглил. Занятно, как фэнтези умеет преломлять собственные мифологические истоки. Банши - это ведь bean sidhe, "холмовая госпожа", один из вариантов развития образа сидов в фольклоре ирландцев и шотландцев.

П_Пашкевич
Это близзард, он перемалывает реал в фарш и лепит пельмешки. Там отсылки и пасхалки на все.

П_Пашкевич
А эта героиня родом откуда? :)

Круги на воде
Канон - "Кембрийской период" и его продолжения авторства В. Э. Коваленко. Это попаданческая история с историческим экспериментом (по большому счёту, даже не фэнтези, а НФ в похожем на фэнтезийный антураже, но без магии). Главная героиня канона там возникла очень странным образом: была искусственно создана могущественными экспериментаторами и отправлена в Британию 7 века (спустя примерно 100 лет после времён короля Артура). Первоначально (почти всю первую книгу канона) в теле эльфийки действует попаданец - инженер из 21 века, однако потом в этом теле возникает новая личность, наследующая всю память и знания попаданца. Ей, помимо всего прочего, достается огромный культурный багаж (попаданец был вовсе не "простой парень", как частенько бывает в попаданческой литературе, а любитель оперы и знаток классической литературы, способный наизусть цитировать Киплинга и пересказывать новеллы Эдгара По - а также знавший, что эльфийское кольцо, хранившееся у Гэндальфа, носило имя Нарья - так что явно был подкован и в творчестве Профессора). В общем, очень своеобразная получилась эльфийка - и при этом местные кельты признали в ней древнюю богиню, а византийцы - дочь свергнутого императора :).

Но мне эта эльфийка по некоторым поичинам не совсем подходила в качестве ГГ, мне нужна была героиня в этом же мире, в чем-то похожая, но всё-таки сильно другая, кое в чем мягко оппонирующая канонной. Я, не мудрствуя лукаво, перенес действие на 30 лет вперёд после событий канона и придумал канонной ГГ дочку (с гендерной самоидентификацией у эльфийки двух последних книг канона, после замещения личности попаданца вневь возникшей личностью, было уже всё в порядке) :) А дальше пришлось делать выбор: как ГГ канона будет объяснять ГГ моего сиквела, отчего они так отличаются от остальных людей: с другим цветом кожи, с не по-человечески огромными глазами (и с ночным зрением), с заострёнными подвижными ушами, да ещё и нестареющие. Понятно, что в определённом возрасте (к моменту действия "Этайн" это уже случилось) она узнАет правду, но маленьким детям нужны волшебные сказки. А каков выбор? Я рассмотрел три варианта. Первый. Местные бриттские и ирландские легенды, в которых действует волшебный народ холмов, в том числе языческие боги относительно недавнего прошлого ("официальная" версия для местного населения). Второй. Легендариум "Забытых Королевств" (канонная ГГ явно в теме, поскольку попаданец был "выдернут" в средневековый Уэльс не от куда-нибудь, а из компьютерной игры по сеттингу DnD). Третий. Наследие Толкина (аргументы в пользу того, что и здесь канонная ГГ в теме, имеются: это и Нарья, и упоминание Эру Илуватара: одного только просмотра эпопеи Питера Джексона для этого явно маловато). Я выбрал вариант с Толкином по двум причинам. Первая: ГГ канона позиционирует себя как христианка (официальная версия: крестившаяся древняя богиня) и даже проповедует местным жителям свою версию христианства. Я (каюсь, отрывками) почитал "Мабиноги" и ирландские легенды. Пришёл к выводу: с точки зрения морали они плохо совмещаются с христианством. То есть перерабатывать-то их под христианскую систему ценностей можно, но зачем? Не исключаю, впрочем, что этот вопрос моя ГГ когда-нибудь задаст своей матери (ГГ канона) :) А второй вариант я отмел после ознакомлением с творчеством Сальваторе. Ну глубже Толкин, гораздо глубже - и всё тут. А вкус у канонной ГГ весьма требовательный (к слову, в той злополучной компьютерной игре попаданец оказался во многом случайно, поклонником фэнтезийных игр он не был). Вот и получилось, что моя ГГ из маминых сказок познакомилась с сюжетами историй из "Властелина Колец" и "Сильмариллиона", переплетёнными с местным фольклором.

:фэйспалмит:

Попаданетс... Почему-то не очень люблю попаданцев в разное фентезийно-древнее. ГП - он современный, скорее, тот же варкрафт - вообще не пойми где в плане стилистики, там то кремневые ножи, то космические корабли. Вот в что-то такое можно.

А так разве что каких-то других персонажей, из других книг, близких "по духу".

Можете считать вкусовщиной. :-/

:поддерживает Lothraxi:

МакКей
Улыбаюсь :)
На самом деле важно не только то, каковы сеттинг и происхождение героев, но и то, как это сделано. Так вот, у Коваленко (сугубо моё имхо, разумеется), невзирая на специфическую историю ГГ, получилась красивая и даже поэтичная история с очень живыми и фактурными персонажами. В конце концов, иначе я не рискнул бы вбрасывать в этот сеттинг элементы из творчества Профессора - а мне они показались там очень органичными - не в реале, разумеется, а в мечтах, в снах, в грезах моей ГГ (а в перспективе они даже могут вырасти в местный эпос).

П_Пашкевич
Важна сущность и происхождение этой сущности. Плюс адовые изменения реальной истории прогрессом, мдэ. Учитывая что это ещё и люди..

Lothraxi
>Можете считать вкусовщиной

Это не вкусовщина, просто то, что вы пишете, - это наименее рискованные варианты с точки зрения совместимости миров. Так что это, по-моему, вполне нормальный подход (впрочем, такая эклектика эпох, какую вы описали, рассказывая о мире Варкрафта, меня несколько напрягла и, кмк, как раз этому подходу-то и противоречит). А когда речь идёт о кроссоверах (а любая попаданческая история - в определённом смысле, кроссовер: там ведь имеет место пересечение разных миров), самое трудное - даже не придумать обоснуй этому пересечению, а реалистично нарисовать взаимодействие героев из разных миров - и в их поступках, и в их переживаниях. И это, действительно, очень трудная задача, которую легко провалить.

П_Пашкевич
Ну, они профессионалы и работают за деньги. Не раз рисковали, делая вотэтоповороты, и не раз выигрывали, и какие-нибудь кристаллы памяти становились такими же обыденными квест-айтемами, как потерянные страницы дневника. А дренейки потеснили эльфиек из энцы, потому что они фигуристей и с хвостами (а Велен просто классный).

Lothraxi
А у нас крылья, бгг.

МакКей
Ну, "адовые изменения истории" там решаются так: место действия - не наша Земля, а специально созданная её копия в другой звездной системе :) Так что по нашей Земле всё это не ударяет.

И, да, в том мире почти все действующие лица - люди (у "эльфов", правда, психика заметно отличается от человеческой - но в каноне представительница этой "расы" единственная в мире, а в моём сиквеле их (пока) всего две). Более того, это люди, находящиеся в тяжелейшей ситуации (это остатки бриттов в эпоху экспансии англосаксов) и ждущие от явившейся к ним древней богини чудес и спасения. И, из-за этих ожиданий, по-своему, иногда парадоксально, истолковывающие её слова и поступки (да, автор канона иногда при этом откровенно подыгрывает ГГ, но это легко прощаешь :) ) А вместо волшебства они получают знания и технический прогресс. И ещё - победу, которая в перспективе позволит избежать Тёмных веков и сохранить античное наследие, ещё не забытое в бывшей римской колонии.

Мне, впрочем, этот мир оказался интересен по другой причине. Он по своему исходному устройству подобен нашему, и в нем можно показать развитие научных знаний глазами одной героини, живущей сотни и тысячи лет. Открывать вместе с ней тайны устройства живой природы. А ещё это интересный эксперимент: попробовать представить себе общество, в котором мирно сосуществуют смертные и потенциально бессмертные (один из рассказов канона несколькими штрихами рисует картину такого общества - но вот что скрывается под покровом этой гармонии?). В общем, увлекло :)

П_Пашкевич
Внимание вопрос. Что бы сделал любой нормальный эльф в этой ситуации? Правильно, добил бы людей, чтоб не жалко было. Ну или просто послал бы всех в лес. Ибо эльфу ну никак не упало вот это вот "счастье".

МакКей
Интересные у вас представления об эльфах и их отношении к людям)) А как же Финрод Атандил? Что же вас так на обобщения тянет...

sophie-jenkins
Меня тянет на высказывание своего отношения и отношения моей семьи к людям. Простите, если вас это так озадачивает.

МакКей
С чего бы уж прямо так?
Вот здесь, кстати, любопытный тред на тему взаимоотношений между эльдар и людьми во вселенной Профессора: https://tolkien.su/forum/index.php?topic=13321.0

Это не говоря о том, что попаданка у Коваленко, так или иначе, имеет человеческую предысторию (и уж точно не принадлежит к эльдар, что бы себе потом её дочка в моем сиквеле ни нафантазировала).

:просто продолжает фэйспалмить:

П_Пашкевич
Спасибо за ссылку! Тред и в самом деле информативный)

П_Пашкевич
Офигеть!..
Это действительно должно быть интересно, но туда надо хорошо погружаться, с головой)

МакКей
Давно подозревала, что эльфийка вы... хм... неординарная.

Круги на воде
Ну, если меня так сильно ранят вышеуказанные вопли некоторых эльфов, то два и два сложить не трудно..впрочем, какая разница. Если вам есть о чём сказать-пишите в лс.

МакКей
Неа, я не очень поняла причину ваших фейспалов, так что и идей для обсуждения у меня нет. Но спасибо за предложение х)

Круги на воде
Первый в смысле бредовости, второй потому что надо было прочесть мой ответ выше.

МакКей
А по-моему, это просто несовместимость хэдканонов, не более того. Разница в том, что я не разбрасываюсь (по крайней мере, стараюсь не разбрасываться) словами наподобие "бред". Хотя могу написать, что такая трактовка того-то и того-то кажется мне неприемлемой или неверной. Например, ваша версия отношения "нормальных" эльфов к людям меня не устраивает как противоречащая моему хэдканону. Что не исключает, например, признания того, что в Третью эпоху в Средиземье люди и эльфы относились друг к другу с большим недоверием или что задолго этого Элу Тингол вел себя поначалу по отношению к Берену просто по-скотски (но, между прочим, вполне в духе настоящих древних легенд самых разных народов).

П_Пашкевич
Я имею на это право.)

МакКей
Имеете, конечно. Но оставьте такое же право и за другими :) И, честное слово, я поганить наследие Профессора в мыслях не имел и не имею.