Raven912
Ну да. Он карьерист и прекрасно умеет вылизывать задницы - на кубке по квиддичу было видно.

Что никоим образом не говорит негативно ни о навыках, ни о храбрости.

Raven912
Если троль неопасен для пятикурскника-отличника, для чего эвакуировать по комнатам студентов 1-4+ курсов, когда первокурсники не выучили толком даже Левиосу? Действительно, зачем? Ведь до очевидного ответа так сложно додуматься, правда?

Да и старосты - отнюдь не только гриффиндорцы.

Raven912
Для того, чтобы использовать заклинания пятикурснику-отличнику нужно быть на Гриффиндоре?

Desmоnd
Для чего эваеуировать детей оттуда, где есть куча взрослых магов, включая чемпиона Европы по дуэлям, действующего ПСа, мастера трасфигурации и просто великого мага, но нет тролля туда, где всех етих взрослых магов нет, зато тролля - видели?

Desmоnd
Рон Уизли - отличник? Да и отличник... Когда там Гермиона смогла разобраться со ступефаем? ЕМНИП, на середине пятого курса.

Кстати, когда в замке появляется Блэк, детей из тех самых безопасных общежитий, куда Блэк не смог прорваться, собирают в Большой зал и оставляют под охраной... все тех же старост. Это что, каждый староста может легко и не допустив побочного ущерба скрутить правую руку Темного лорда?

Raven912
Для чего запирать детей в комнатах, а оставить там, где за ними не уследишь? Ну, например, чтобы не устроили то, что всё-таки устроили Гермиона, Рон и Гарри?

Рон Уизли, вопреки фанону, учился хорошо. Сдал СОВ, попал в Клуб Слизней. И отнюдь не благодаря Гермионе. Первого тролля он завалил первым же выученным заклинанием.

Для чего пятикурсники будут пытаться использовать на тролле незнакомые заклинания, вместо того, чтобы использовать знакомые, для чего они будут на тролле использовать ступефай (ведь они не прогуливали УЗМС, а значит знают об устойчивости троллей к магии) - это мне неведомо. Я бы использовал на месте пятикурсника какое-нибудь инкарцеро.

Raven912
Почему используют разные подходы к разумному злодею и тупой твари? Действительно, почему? Блэк же не может узнать пароль и пробраться в спальню Гриффиндо... oh wait!

Desmоnd
Так ведь устроили. А в Большой зал, емнип, ведут две двери, из которых одна - ведет в тупиковую комнату за столом преподавателей. А вот как раз старосты, провржая толпу детей через извилиствые коридоры школы, уследить за выпасаемыми не могли. И не уследили.

Desmоnd
Вот именно, что тролль в худшем случае может достать тех, до кого дотягется дубиной... и детей отправляют в коридоры, где старосты за ними не уследят, под улары той самой дубины. А вражеский маг влажеет магией, и может одним заклинанием (тем же адским пламенем) накрыть весь зал. И детей в этот зал собирают кучкой.

Кстати, когда Блэк уперся в портрет - устроили истерику с ночевкой в Большом зале под охраной старост. А когда Блэк пробрался-таки в башню Гриффиндора, насколько я помню, дети ночуют в тех самых общежитиях, куда Блэк уже проникал.

Raven912
>А вражеский маг влажеет магией, и может одним заклинанием (тем же адским пламенем) накрыть весь зал. И детей в этот зал собирают кучкой.

Да-да-да, Дамбигад специально собрал детей в кучку, чтобы злой Сириус Блек убил их одним заклинанием.
А, кстати, зачем Дамбигаду смерть всех учеников?
Я попытался на пару секунд принять твою позицию, и недоумеваю - зачем это Дамбигаду? Вот зачем Дамбигуд собрал - понятно: он оставил охрану в виде преподов, о чем есть в книге. А Дамбигад - непонятно.

Asteroid
а Дамбигад знает, что Сириус невиновен, и ничего подобного творить не будет, зато усердно изображает ИКД.

Ответ на вопрос "почему после второго нападения Блека учеников не согнали в большой зал?" - потому что были приняты другие меры, и такая защита больше не была нужна. Какие это меры нам неизвестно, ибо это не известно Гарри, а мы видим его глазами. Автор не обязана раскрывать все второстепенные детали.

Raven912
>зато усердно изображает ИКД.

ПТД РТС

Asteroid
>Вот зачем Дамбигуд собрал - понятно, он оставил охрану в виде преподов, о чем есть в книге. А Дамбигад - непонятно.

— Мы тщательно обыщем весь замок, — объявил Дамблдор, а МакГонагалл и Флитвик тем временем запирали все входы в Большой зал. — Боюсь, всем вам эту ночь безопасности ради придётся провести здесь. Старосты факультетов будут по очереди охранять дверь в холл. За главных остаются старосты школы — отделения девочек и отделения мальчиков. Обо всех происшествиях немедленно сообщать мне. — Директор повернулся к Перси, и тот важно выпятил грудь. — С донесениями посылайте привидений.

Где тут что-то о преподавателях? Детей от "страшного темного мага" охраняют старосты, которые сами дети.

Время от времени в зал заглядывал преподаватель — проверить, всё ли в порядке.

Опять-таки: "время от времени". Постоянного дежурства нет. А сколько времени надо, чтобы снести пятикурсника на входе и кинуть адское пламя?

Raven912
Очевидно, что план прочесывания замка начинается с большого зала, и расширяется во все стороны. проскользнуть внутрь периметра не получится. Двери защищены так, что Блек не пробьется быстро, а тем временем призрак успеет доложить лично ДДД о угрозе, и он телепортнется.

А как по твоему должен действовать Дамбигуд?

И ты кстати так и не ответил, зачем Дамбигаду смерть стольких учеников.

Raven912
Тролль - минорная угроза, для нейтрализации которой (или для создания препятствия) достаточно пятикурсника. Кинется на любого попавшегося ученика.

Сириус Блэк - серьёзная угроза, подручный Тёмного Лорда, уделавший героя Британии Питера Петтигрю на глазах у кучи народа. Охотится за Гарри Поттером, но может устроить и диверсию. Чтобы справиться с ним не хватит не только пятикурсника, но и одного преподавателя.

Итак, почему к двум совершенно разным угрозам подходят совершенно по-разному? Блин, даже не знаю, что сказать.

Asteroid
не подходит.

На другой день по всему замку были приняты более жёсткие охранные меры. Профессор Флитвик учил главные входные двери распознавать Блэка по увеличенному портрету. Филч носился по всем закоулкам и коридорам, заколачивал все щели и мышиные норы. Сэра Кэдогана уволили, его портрет отправили обратно на пустынную площадку восьмого этажа. На входе в башню Гриффиндор опять появилась Полная Дама, отреставрированная специалистами. Она всё ещё нервничала и согласилась вернуться на работу при одном условии: ей дадут дополнительную охрану. Специально для неё наняли грозного вида троллей, которые ходили по коридору, злобно хрюкали и мерились дубинками.

Так что принятые меры вполне себе описаны... Вот только приняты они "на другой день". А ночь дети провели в спальне, куда Блэк уже однажды проник, под защитой охранника, которого Блэк уже миновал.

Desmоnd
вы мне не ответили: Минерва Макгонагалл врет про то, что "с троллем всправится не каждый взрослый волшебник"?

Asteroid

Ты шо? Он же гад! Он и Гарри вон оставил без присмотра! И на убой к Квиррелу отправил! Гад, однозначно!

Asteroid
Уже ж сказали, что Дамбигад прекрасно знает, что Сириус не преступник!

Asteroid
Ответил. Смотрите выше.
Впрочем, мне не трудно и повторить. Дамбигад - знает, что Сириус не виновен, и не будет громить Большой зал. Зато Дамбигад устраивает имитацию кипучей деятельности - ловит страшного Блэка.
А вот Ваши представления о каноне с текстом этого самого канона даже близко не совпадают.

Raven912
По видимому ты никогда не сталкивался с реакцией более-менее крупной организации с кризисом. Там всегда, в независимости от того, решена проблема или нет, вскипидаривают всех участников, чтоб неповадно было. Вот и здесь, очевидно же, что с деятельности Филча пользы шиш, но общий мандраж, охвативший организацию делает своё дело.

Шмель17

Так зачем тогда Дамбигад сгонял учеников в большой зал?

Шмель17

С помощью телепатии? Баба Сивилла прованговала?

Asteroid
А как по твоему должен действовать Дамбигуд?

Да почти также, как в каноне. Только самому - во весь опор сидеть в Большом зале с фениксом на плече, в готовности перенестись к тому из преподов, кому потребуется помощь. Так он и детей защищает, и преподавателей не оставляет один на один со страшным Блэком.

Raven912

Один на один. Один на один. Один на один. Does not compute.

В общем, дамбигуд, оставив толпу преподавателей, способную справиться с любой угрозой, поступил верно. А сам занимался своими дамбигудскими делами.

Desmоnd
С помощью телепатии? Баба Сивилла прованговала?

И телепатия (легилеменция) в каноне есть, и наследница Сивиллы - тоже, да и веритасерум. Так что Ваш сарказм непонятен.
Но главное - Дамбигад знает, что Сириус невиновен потому, что сам же его и засадил.

Desmоnd
Один на один. Один на один. Один на один. Does not compute.

т.е., по-Вашему, чемпион Европы по дуэлям, действующий ПС и мастер трансфигурации хуже могут противостоять Блэку, чем староста-пятикурсник? И староста сможет прождержаться до прихода директора, будучи скован защитой входа в зал, а преподаватель. свободный в маневре - не сможет?

Raven912

Ахахаха, ахахаха, ахаха. Итак, в пост врывается Северус Снейп.

Только маглы рассуждают о «чтении мыслей». Ум — не книга, которую можно раскрыть, когда заблагорассудится. Мысли не напечатаны внутри черепа, чтобы их мог изучить всякий любопытный. Мозг — сложный и многослойный орган — по крайней мере, у большинства людей, Поттер. Верно, однако, что те, кто овладел легилименцией, способны при определенных условиях проникнуть в сознание своих жертв и правильно интерпретировать добытые сведения. В частности, Темный Лорд почти всегда знает, когда ему кто-то лжет. Только искушенные в окклюменции способны подавить чувства и воспоминания, противоречащие лжи, и, таким образом, говорить неправду в его присутствии, не опасаясь разоблачения.

Нет в каноне телепатии, господин маггл.

Ну и что касается Сивиллы Трелони, каждый читавший канон знает, как выходят пророчества, как они интерпретируются. И знают, что пророчеств у Трелони было два.

Desmоnd
а чуть выше прочитать не судьба? Или Заратустра не позволяет?

— Наверняка вы уже догадались сами, Поттер? Темный Лорд весьма сведущ в легилименции...
— А это что такое? Сэр.
— Это умение извлекать чувства и воспоминания из чужого ума...

Так что есть в каноне телепатия. А уж технические подробности ее воплощения и использования - это уже другой вопрос. Главное, что эти самые "чувства и воспоминания" из чужого ума можно извлечь и интерпретировать.
И чуть ниже:

— Я попытаюсь проникнуть в ваше сознание, — тихо ответил Снегг. — Посмотрим, как вы сопротивляетесь. Я слышал, что вы уже проявили способность сопротивляться заклинанию Империус. Вы увидите, что подобные усилия требуются и здесь... Теперь соберитесь. Легилименс!
Гарри не успел приготовиться, собраться с силами — Снегг не стал ждать. Кабинет поплыл перед глазами, исчез; образы замелькали в его мозгу, словно в ускоренном фильме, такие яркие, что полностью заслонили окружающее. Ему пять лет, Дадли едет перед ним на новом красном велосипедике, сердце его лопается от зависти... Ему девять, бульдог Злыдень загнал его на дерево, а Дурсли стоят внизу и смеются... Он сидит в Волшебной шляпе, и она говорит ему, что он преуспел бы в Слизерине... Гермиона лежит в больничном крыле, все лицо у нее покрыто густой черной шерстью... Сотня дементоров надвигается на него около темного озера... Под омелой к нему подходит Чжоу Чанг...

Т.е. слова Снейпа означают лишь, что интерпретировать извлеченные мысли сложнее, чем это кажется Гарри. Но отнюдь не говорит, что это невозможно. Ну и, заодно, косвенно восхваляет Темного лорда, который легилементит в фоновом режиме, без палочки и заклинаний.
Так что кусок, выдранный из контекста и весьма смутно подтверждающий Вашу позицию - это не аргумент. Впрочем, остальной канон Вы читали точно также: где видим Дамбидобра - читаем, где текст этому отчаянно противоречит - не читаем, или вовсе рыбу заворачиваем.

Desmоnd

>И знают, что пророчеств у Трелони было два.

Пруф, что их было ТОЛЬКО два и не больше? Да и Трелони - не единственная пророчица. Есть еще как минимум Флоренц, а возможно - и еще кто-то.

Asteroid
1. Что бы не дать Сириусу встретиться с Гарри ( Гарри должен продолжить возвращаться на лето к Дурслям, и продолжать смотреть в рот ДДД),
2.Выловить Сириуса, возможно скормить дементорам,
3.Создать видимость заботы об учащихся.

Desmоnd
Сорри, но Рона Уизли в Клуб Слизней НЕ приглашали.
Raven912
Я попробую подбить то, что Desmоnd разбросал в разных ответах:
Если Дамби готовил ГП "как свинью на убой", то он должен был изо всех сил заботиться о том, чтобы "свинья" элементарно дожила до момента "убоя". Нет?
Значит, как минимум, сделать все, чтобы ГП выжил и не простудился осенней ночью 1981г, и не разбился, слетев с метлы, и не окаменел, и дементоры его не довели до кондрашки и т.д. и т.п.
А то тут пора убиваться - а оно раз, и некому.;)
Поэтому ВСЕ обвинения, что ДА не то, что мышей не ловил как директор, раз допустил опасные моменты с ГП, а организовывал их - элементарно нелогичны.
И забыть о них нужно раз и навсегда.

Шмель17
>1. Что бы не дать Сириусу встретиться с Гарри ( Гарри должен продолжить возвращаться на лето к Дурслям, и продолжать смотреть в рот ДДД),

Но потом сам же отправил на встречу с Сириусом. и ничего после этой встречи не изменилось. Не?

>Выловить Сириуса, возможно скормить дементорам,

Хм, дай-ка вспомнить, ДДД сам посоветовал им "спасти две невинные жизни", и ГП с ГГ вытащили на гиппогрифе Сириуса прямо перед тем, как к тому наведался Фадж с дементором. Что-то у тебя не сходится.

>.Создать видимость заботы об учащихся.

И почему же он после второго нападения не организовал такую видимость? И не дешевле ли Дамбигаду было типа картину на входе сменить, или просто организовать кипиш, как в отрывке из канона выше, ради чего ему не спать ночью?

Вообще, слишком уныло, по кругу одно и то же.

старая перечница
Уела!!!
Но! Я думаю, что часть приключений организовывалась ради дрессировки "героя" , а часть возникла спонтанно, просто потому, что ДДД пофиг на детей, и свои обязанности он исполняет кое как.

старая перечница
Совершенно не так. Главное, чтобы Гарри убил не сам Дамблдор и не у народа на глазах в присутствии директора. А там... убьется об дементоров - хорошо, забьют насмерть сковородкой Дурсли - еще лучше. Прикончит Темный лорд - вообще замечательно. Вот только Гарри где кривая вывозит, где сам отбивается, но выживает.
Опять-таки, из того, насколько часто сам директор появляется в повествовании - можно прикинуть степень важности всей этой опупеи в глазах Дамблдора. Где-то в третьем десятке, рядом с проблемой нехватки шерстяных носков.
Вот для Гендальфа история с Кольцом - важна. Так он и во всех трех книгах на уровне главного героя. Везде лезет, всем интересуется, что может - делает, что не может - старается сделать.

Asteroid
Не нужно передергивать! Сначала Гарри со товарищи узнали, что Сириус невиновен, а уж потом ДДД послал их спасать Клювокрыла, ну и Сириуса за компанию. Именно поэтому ГП был с Гермионой вдвоем, потому что Рон остался в больничном крыле со сломанной ногой,

Шмель17
А ЗАЧЕМ его дрессировать?
Какова конечная цель?

Raven912
А ЗАЧЕМ его убивать?
Какова конечная цель?

старая перечница
Два варианта: либо избавиться от крестража (даже если в живом теле крестраж може уничтожить только авада от ТЛ, то мертвое можно хоть адским пламенем кремировать, хоть в яде василиска искупать). Но, честно говоря, вариант сомнительный, судя по тому, как ДДД сделал все, чтобы остальные крестражи не нашли.
Либо стремится к преобразованию общества в более демократическом ключе, и ему мешают любые чистокровные, независимо от того, на чьей они стороне.

>даже если в живом теле крестраж може уничтожить только авада от ТЛ, то мертвое можно хоть адским пламенем кремировать, хоть в яде василиска искупать

Нет. Гарри достаточно умереть каким угодно способом, чтобы хоркрукс был разрушен.

Но, по мнению ДДД, для всеобщего блага Гарри должен был добровольно пожертвовать собой.

Шмель17
Цитату мнения ДДД, плиз.

Щазззз!!! Побегу перечитывать канон. Сами перечитывайте! вы его явно читали невнимательно!

Шмель17
Ну да, морозить хероту, нашёптываемую голосами из головы легче.

з.ы. Не "перечитывать", а "прочитывать" в вашем случае.

Вы мне надоели! Вы слушаете только себя, как глухарь на току. Теперь вы опустились до мата, потому что больше крыть нечем. Будьте здоровы!..

Шмель17
О, до мата? Ну, очевидно, что ГП вы читали так же альтернативно, как и комментарий выше.

Raven912
Я правильно понимаю, что из 1-го варианта следует,что целью ДА было уничтожить ГП, а из второго, что он спал и видел уничтожить всех чистокровных?
Шмель17
Не было такого мнения. Не хотите верить Desmоnd, поверьте мне - я канон очень хорошо знаю.;)

старая перечница
да, но это разные варианты.