Когда я была молодая и мечтала про свою максю, я много думала про магию крови... в другом каноне, правда.

Там, знаете, просто берешь кого-нибудь, говоришь, какому лоа это все, и режешь. Все, вин, ритуал совершен (для примера - договор с лоа смерти из того самого канона).

Почему так часто расписывают древнюю темную магию, как что-то омг сложное? Там же наоборот должно быть все просто. Ну там, если ночуешь в лесу, надо костру отдать немного еды. Или реке. Это и есть ритуал, зачем лишние навороты, не понимаю.

С чего вы взяли, что Кровная защита - это, во-первых, ритуал, во-вторых, темномагический? Сие есть пережитки фанона. Кровная защита в каноне = то, что Лили закрыла Гарри своим телом (т. е. фигурально выражаясь, пролила за него кровь). И она действует на доме, который Гарри называет своим и делит с кровными родственниками. При чем тут Сириус?

Илирисса
Как по мне, то важнее то, что дом в Литтл-Уингинге принадлежит отнюдь не Петунии. В лучшем случае он - совместное владение, но, скорее - только Вернона. Да и не похоже, чтобы Гарри называл этот дом своим...

Кровную защиту сделал Дамблдор используя жертву Лили. Сделал потом после падения Лорда.
Защита на родственников по крови, а не названных.(иначе вообще можно было бы какое-нибудь обручение или ранний брак замутить и отдать кому угодно.)

Илирисса
А ведь Сириус тоже родич и по крови и по магии, а иначе зачем его в Азкабан упрятали?

Шмель17
Родич? Через три 3,14ды колена?

Танда Kyiv
А где был дом Гарри? Мы называем домом то место, где живём. Например: сначала наш дом — родительский, переезжаем в однушку и уже ту самую однушку называем домом.

Ритуалы на крови, темная магия - это фанон. С другой стороны, жертва Лили защитила Гарри, обратила вспять заклятие - однако чтобы впредь завязать защиту Гарри именно на родной крови, Дамблдор что-то сделал (он где-то сам говорит, что установил защиту).
Сириус - не родственник Гарри (так думали, пока считалось, что Дорея Блэк - его бабушка, но потом Ро рассказала про Флимонта и Юфимию). Потом, доверить защиту Гарри ему Дамблдор не мог, поскольку решил, что Сириус предал Поттеров.

>Когда это Лили успела узнать и провести откровенно темномагический ритуал?

А что в её жертве "откровенно темномагического", и где, собственно, ритуал?
Я думаю, был просто магический договор с Волдемортом, который тот тут же и нарушил.

Три рубля
Именно, ибо Снейп просил у двоих - магия могла и принять как обет...

Танда Kyiv
А какое магии дело до того, кто тем домом юридически владеет? А своим мы называем дом, в котором живем. Так что, хоть Гарри его и не любил, но таки своим считал и по крови с хозяевами был связан.

Шмель17
В каноне нет понятия "родства по магии". А по крови Сириус Гарри если и родственник, то очень дальний. А с Азкабаном это вообще никак не связано, его туда вообще-то за убийство Петтигрю и 12 магглов посадили.

Илирисса
По крови плевать, насколько близкое родство у Сириуса.


Собственно, древнюю магию призвала именно магглорожденная Лили, никак не связанная с родственными связями в магической Британии.

Desmоnd
Ну так я это выше и писала: что Сириус тут вообще не причем, а речь о крови Лили.

Илирисса
Если Сириуса посадили "за убийство Петтигрю и двенадцати магглов", то почему его не судили? Даже взятых с поличным Лестрейнджей и Крауча-мл пропустили через процедуру суда, а Блэка - даже не допросили? Бред. И не надо рассказывать, что "Темный лорд пал и все знания Блэка потеряли значимость". Лорд пал, но организация его вполне жива. Того же Каркарова за сданных Пожирателей отпустили, а Блэка, якобы правую руку ТЛ - даже не допросили? Концы с концами очень уж не сходятся.
Правда, у меня есть версия, несколько отличающаяся от ортодоксально-фанонной. ДДД умышленно сделал все, чтобы Блэк не вышел на публичный допрос под веритасерумом, поскольку Блэк, участник нелегальной организации Орден Феникса, знал про нее что-то такое, что крайне нежелательно было вытаскивать на всеобщее обозрение.

Raven912
Почему Хагрида не судили на втором курсе? Патамушта диктатура и произвол.

конунг Хельги Кактусогрыз
Ну, даже если бы и судили. Насколько офигенна процедура магического суда, полностью раскрыто в 5 книге. Я имею в виду "видят ли сквибы дементоров?" и надёжность показаний Арабеллы Фигг.

А почему судили Крауча-младшего и его подельников, несмотря на разрешение бахать Непростительными и упрощённое судопроизводство - это вообще странный вопрос. Кто вообще распоряжался или не распоряжался судьбами в то время? Уж не папочка ли Барти? Тот самый, который потом сынулю из тюрячки и вытянул?

Хм, а может Блэка хотели судить, но тут всплыла история с Краучем младшим, и стало не до него?
Там ведь Крауч был главным судьей, главой отдела ДМП, и фиг знает ещё кем. И тут этот столп падает тяня за собой своих сподвижников. Начинается грызня за места, не до Блэка.
А потом про него тупо забыли, или быстренько заочно осудили по сумме доказательств, благо время ещё военное и это возможно.

Desmоnd
Было бы не так обидно.
- Альбус, я же лучше Клювокрыла!(с)

Asteroid
Да что ты такое говоришь? Как ты смеешь пытаться здравый смысл тащить в царство дамбигадства?

конунг Хельги Кактусогрыз
Ну, мы-то с тобой знаем, что Тёмный Повелитель Хагрид, с резистами к магии, а значит, иммунью к дементорам, в Азкабан пошёл специально, поправлять нервы. Ну и пока отсутствовал, эти жопоруки такого василиска сгубили!

Desmоnd
>тащить в царство дамбигадства?

Да какое там царство, так - мирок. ))

Raven912
Потому что он сам признался? Потому, что были свидетели, которые якобы видели, как он убил Петтигрю и магглов? Потому что судопроизводство у волшебников даже не на средневековом уровне. Вариантов море. Но это далеко не единственный открытый вопрос в каноне. Дело не в этом, а в том, что с Гарри, опекунством, Орденом и гадом Дамблдором он никак не связан. Их, конечно, можно притянуть, а то и обосновать, но это будет ваш фанон, так что как-то странно на него ссылаться.

Илирисса
Кстати, помимо убийства магглов, на которое в военное время, полагаю, всем было плевать (а в мирное - за это шли в Азкабан, как отец Дамблдора), может и не при делах. По всеобщему мнению Сириус был человеком Волдеморта. Дамблдор дал показания, что Сириус являлся Хранителем (а значит, и сдал Поттеров Волдеморде), плюс Питер при куче свидетелей выкрикнул обвинение перед своей "смертью".

Ну и засел в Азкабан. То, что не сопротивлялся, не отрицал, а принял как епитимью - именно это могло и служить поводом для отсутствия суда. Тот же Люциус "я был под Империусом" Малфой выкрутился, несмотря на метку.

Боже)) я просто не могла не вспомнить)))


Полностью здесь: https://vk.com/wall-29342299_627005

А у меня возник вопрос - завещание Поттеров, в котором они указывают Дурслей как самых нежелательных опекунов для Гарри, это фанон или канон? Потому что, если это канон, то создание кровной защиты как бы не логично...

Iguanidae
А ссылка не работает.

Шмель17, жуткий фанонище, конечно О.о

Шмель17
Фанонище жутчайшее. Единственное завещание, что было в каноне - Сири после смерти подогнал Гарри дом на Гриммо в комплекте с рабом.

Тема "завещание родителей", кстати, существует и в фэндоме Наруто. Свой вариант миллиардов галлеонов, мэноров и библиотек с Тайными Всемогущими Заклинаниями.

Самое смешное в этом фанонном завещании, что Гарри пытаются отдать Сириусу (который на тот момент вроде бы как предатель, повинный в смерти Лили и Джеймса), либо же Фрэнку и Алисе Лонгботтомам. Которые в коме. То есть даже в фанонячке аццкого дамбигада не могут нормально прописать - вполне естественно, что парень идёт к близкой родне, а не ко крёстному в Азкабан, либо же к коматозникам в Мунго. Ну а если вспомнить судьбу Невилла, тогда выходит, что чёрствое сердце Дамбигада дрогнуло и он не загнал малыша к безумной бабке и её родственничку Элджи, которые собственного внучка (и внучатого племянника) топили и выбрасывали из окна.

Мне всегда казалось, что Квирелл убился о внезапный эффект, который приобрели руки Гарри, после того, как тот подержал в них философский камень.

Desmоnd
В каноне было ещё завещание Дамблдора

MelLest
А, ну да. Mea culpa.

И ещё самому Сириусу его дядя Альфард завещал домик хрен знает где.

Три рубля
И баблишко, но которое он жил.

Три рубля
конунг Хельги Кактусогрыз
Только бабло. Блэк дом приобрел на эти деньги.

Altra Realta
Известно что-нибудь про дом?

конунг Хельги Кактусогрыз
Смотрите оригинальный текст, по-моему, в переводе накосячили. То ли это 5 книга, когда они стоят возле гобелена, то ли 4, но скорее 5. Искать, сорян, не стану, каждая минута у компа на вес золота.

Altra Realta
Спасибо

Desmоnd
Вот именно суд над Краучем-мл. и показывает, что если кто и распоряжался судьбами, то только не формальный глава Визенгамота Барти Крауч-ст. Потому как именно этот суд без надежды на оправдание либо же помилование и стоил Краучу-ст. места. И понятно это было с самого начала. А вот кое-кто другой, кому даже безо всяких официальных регалий хватает влияния чтобы заткнуть министра с помощницей, кто уже в то время отмазывает нужного ему человека двумя словами - он-то как раз судьбами и распоряжался. И распорядился.

Desmоnd
О воле родителей упоминает Блэк: "твои родители назначили меня твоим опекуном, на случай, если с ними что-нибудь случится". Конечно, не сказано прямо, что эта воля была выражена завещанием, но на мой взгляд, эти слова достаточны, что считать это завещание существующим.

Шмель17
Фанон. Единственный фрагмент, по которому можно судить о завещании Поттеров (и вообще говорить о его существовании) - вышеприведенные слова Сириуса о том, что его назначили опекуном Гарри.

Aurore
Нет. Квиррел начал получать ожоги, когда коснулся шрама Гарри.

Raven912
Да, распорядился. Судьбой Снейпа, который проявил что-то человеческое, несмотря на глубину падения.

На судьбу мерзкого предателя, не только сдавшего Волдеморту своих друзей, но ещё и собственноручно убившего ещё одного друга Питера, плевать было всем.

При прочтении канона не заметить это нельзя.

Raven912
В каноне Квиррел схватил Гарри за запястье, у того разболелся шрам, Квиррел отпустил и стал разглядывать обожженные пальцы.

Desmоnd
Вот именно. Мерзкого предателя, который может знать других предателей, или, хотя бы, членов ПС, совершенно точно знает, что именно ему поручали и кого он выдал Волдеморту - даже не допрашивают. Это в условиях, когда Пожиратели смерти продолжают действовать (судьба Лонгботтомов тому порукой). Очень достоверно. А вот если ДДД точно знает, что он невиновен и допрос может это выявить, но очень надо засадить, - тогда действия становятся логичны. Или если точно знает, что Блэк знает про него лично и/или ОФ нечто такое, что никак нельзя допустить его допроса под веритасерум - тогда картинка тоже складывается.

Zorg777
Согласен. Но просто на приближение Квирелла шрам не реагировал. А вот после атаки (захвата) шрам разболелся (т.е. крестраж и/или его защита активировался) - Квирелл получает ожоги.

Raven912, эм, мне кажется, достаточно очевидно, что это не защита хоркрукса, а кровная защита, чем бы та ни была

Тот хоркрукс, что внутри Гарри, вообще не имеет никакой защиты, кто её на него накладывал?

Raven912

Да понятно, что - состав Ордена, включая служащих в минмагии. В условиях, когда вполне возможна силовая конфронтация с тем же Краучем.
Веритасерум не является серебряной пулей, насколько я помню.

Raven912
Итак, почему ДДД бы не вздохнуть с облегчением? Нафиг ему допрашивать Сириуса, если есть ДМП с Краучем во главе? С чего все решили, что дедуля должен быть в каждой бочке затычкой и вручную рулить всей Британией?

Дед сделал свое дело. Волдеморт мёртв, деда позаботился наилучшим из возможных способов о Гарри, отказался от поста Министра Магии (третий раз за историю канона) и пошел изучать драконью кровь.

Неизвестно, был ли он на то время главой визенгамота, но если и был... Предлагаю посмотреть, чем именно занимаются председатели суда.

Блэк может ололо рассказать - это тупейшая из тупейших причин. Если бы этого кто-то боялся, Блэка бы подставили под поцелуй или заставили бы замолчать.

А тут его в камере навещает министр магии, угу.

Fluxius Secundus
Это если предположить, что состав Ордена, который со смертью Волдеморты пошёл гулять по домам, кому-то интересен и является сколь-нибудь значимой тайной.

На уровне знаний Сириуса с этим составом и секретами был знаком Волдеморт, которому шестерил Питер.

Будь у Дамблдора желание хоть как-то эти знания скрыть или утратить значимость, он бы стал Министром Магии, когда предлагали.

з.ы. Ну и насчёт нелегальности Ордена. Как по мне, о его открытости говорит тот факт, что лавры победы над Волдемортом достались в том числе чуваку, который Орден возглавлял.

Desmоnd
Что значит "пошел по домам"? Не вел активных действий, да. Но спустя десяток с копейками лет Альбусу на сбор потребовалось от силы несколько часов.
То, что дедуля сам не рвется в министерское кресло - не означает, что его в нем устроит Крауч с бессрочными чрезвычайными полномочиями. И тем более не означает, что он считает, что Крауч считает, что его устроит. Так что основания для некоторого напряжения между ними, не вылившегося, к счастью, в открытое противостояние там есть, кмк.
Так ведь что знает Волдеморт - совершенно не обязательно знает Крауч.
Сам факт действий - да, не секретный. Но _при желании_ пришить или попытаться можно, и что сам факт того, что сотрудник после работы участвует в тайном обществе (пусть делавшем полезное дело) начальника явно не порадует.

Может ОФ и не настолько нелегальный, что бы о нем не знали, но вот некоторые его делишки... ДДД политик, а политика - грязное дело. А политик на коне, пока эту грязь никто не вытащил на солнышко...

Шмель17
ДДД не политик, наоборот, он из неё устранился, когда стал директором. Ну, если следовать определению "политика". Да, он занимает почётные посты, типа главы МКВ или там председателя Визенгамота, но в политической жизни сторонится. Кстати, политическая жизнь магбритании - очень даже местечковая, уровня большого колхоза, если судить по пятой книге и суду над Гарри.

Fluxius Secundus
Тут есть маленький момент. Дедуля, если увидит, что начинается беспредел и тех, кого он считает героями, начнут сажать по Азкабанам, может в одну палочку нагнуть всё министерство, краучей, фаждей, ДМП и т.д. Понятно, он бы этого делать не стал, но вряд ли есть идиоты, решившие бы проверить терпение. То есть "при желании пришить" - это начать подымать веки человеку, уработавшему Гриндевальда, которого боялся даже Волдеморт. Я уже не говорю, что члены ОФ - не безобидные котятки, а как раз из тех, кто не отсиживал задницу дома, дрожа от имени ТЛ. А те, кто пошёл сражаться. И стороны Крауча (или кто там ещё будет) ворошить гнездо ветеранов - затейливый способ самоубийства. Хватит одного Муди, чтобы поставить на уши всю Британию.

Так что полить грязью (через 12+ лет) - это ок. Вести охоту на ведьм - не ок. Того же Сириуса не слишком сильно искали после 3 книги.

Нам неизвестно об операциях Альбуса, но как минимум за Поттером приглядывала не только Фигг, Дингл как-то спалился поздоровавшись с Гарри.

Desmоnd
Почему?
1. Хотя бы потому, что либо он оставил раненого ребенка, страдающего от последствий неизвестной темной магии не только без помощи, но и без толкового обследования и доставил туда,где ему не смогут оказать помощи даже теоретически, либо он знает о крестражах.
2. Пожиратели как организация еще активно действуют. Всех прочих провели через допрос и суд, Каркарова даже отпустили за несколько названных имен. Даже агента ДДД Снейпа допросили. И только Сириус остался без допроса. А ведь простой и очевидный вопрос "когда тебя завербовал Темный лорд" - с ходу решил бы дело.
3. Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Одновременно утверждать, что ДДД стольполитически могущественнен, что легко запинает под стол весь Визенгамот, и одновременно столь ничтожен, что не может пообить через тот же Визенгамот запрет дементорам появляться вблизи школы - как-то некомильфо. Не говоря уже о том, чтобы для верного, как выяснилось, соратника организовать повторное слушание дела по вновь открывшимся обстоятельствам.
4. Что ДДД может желать скрыть и ни в коем случае не выставлять напоказ? Да хотя бы того же Флетчера, который и на время канона вполне себе преступник, в отношении которого ДДД совершает акт укрывательства и препятствует правосудию.

Кстатм, насчет "нагнуть Визенгамот в одну палочку" - я склонен с Вами согласиться. И сцена суда над Гарри, где ДДД склоняет министра, как хочет, будучи на тот момент вполне себе частным лицом без каких-либо полномочий, об этом говорит вполне ясно. Но тогда получается, что организовать оправдание Сириуса он не "не может", а "не хочет".

конунг Хельги Кактусогрыз
Не только Дингл. В первой книге Гарри говорит, что с ним неоднократно здоровались разные странно одетые люди. Кстати, это намекает на то, что кровная защита вообще не работает, это раз, и что оставшимся на свободе ПСам Гари нафиг ни разу никуда не уперся это два.

Raven912
1. Вы, конечно же, абсолютно в курсе, какие заклинания ДДД не кастовал перед отправкой к Дурслям. Гарри, конечно же, был в опасности, даже с накастованной Дамблдором сильнейшей защитой, не дающей Волдеморту причинить Гарри хоть малейший вред. О да.
2. Вопросы к Краучу, который заведовал этим делом. Дамблдор тут не при делах, ему при любом раскладе должно быть на предателя Сириуса пофиг. Получил заслуженный Азкабан? Ну, туда и дорога подонку.
3. Вы физическую силу и политический вес не путайте, тем более, с разницей в 12 лет.
4. Почему ДДД должно быть не пофиг на то, чем занимается Флетчер? Почему он должен работать вместо органов правопорядка? С чего вы взяли, что местное законодательство кого-то к чему-то обязывает, что законы магбритании соответствуют УК РФ ст.205? Если уж на то пошло, что именно украл Флетчер, что ДДД может сказать не "вот этот парень воришка", а именно сообщить о преступлении.

Desmоnd
Ну это мы знаем постфактум. А Дамблдору там и тогда нужно было учитывать разные варианты.
В прямом бою вынесет, конечно. Но обладателей СП обычно нейтрализовывали не в нем:) Маги в принципе во многом являются стеклянными пушками.

Fluxius Secundus
Дамблдора подловили на живца - на Дар Смерти. Ну а остальные обладатели... Гриндевальда завалили напрямую, Каркарович был отнюдь не имбой, а уж сам Дамблдор сыграл со снейподрако в поддавки.

Raven912
На Сириуса есть приказ живым не брать. Собственно, даже с Краучем, на которого такого приказа не было, получилось показательно.

Desmоnd
Про Гриндевальда мы (пока) ничего не знаем. Но я подразумевал первого владельца и Локсия скорее, которых убили не в бою.

1. Абсолютно пофиг, какие заклинания он накладывал и от чего защищал. Либо он провел полноценное обследование и знает о крестраже (дневник-то он с полувзгляда опознал), либо он просто бросил ребенка, не оказав ему необходимой помощи. Потому как даже если он просто опознал поражение темной магией, но не может понять, какое, то логичный ход - доставить в Мунго, специалистам, и уже там обследовать до решительного результата, а не бросать магглам, которые в Мунго добраться не могут.

2. Я уже показал выше, что Крауч-ст. - натуральный зицпредседатель Функ, который на самом деле ничего не решает. Иначе с Лестрейнджами поступили бы также, как с Блэком - кинули по-тихому в Азкабан, а не выставляли на позор самому Краучу. Тут и побег своему сыну организовать гораздо проще было бы. Но именно Крауч - "нет никто и звать никак", фигура чисто декоративная.

3. Вы именно говорили о политическом переложении магической силы и возможностей.

4. Может быть потому, что ДДД - Верховный чародей Визенгамота, который является высшим органом не только законодательной, но и судебной власти? А насчет "что именно украл" - вспомним, как на собрании Ордена обсуждают опоздание Флетчера из-за сделки с ворованными котлами.

Fluxius Secundus
Ну, Антиох был идиотом - бухать и бахвалиться. Сам напросился. Впрочем, и Григорович не лучше.

Raven912
1. Гарри здоров, весел поступил в Хогвартс, дожил до детей. Эрго, необходимая помощь оказана и ещё как. Сторонники дамбигадства утёрлись.

2. Вы натянули сову на глобус. Крауч-ст. решает всё. По его приказу применение Непростительных, по его приказу - с судом или без суда. Нет, конечно, вам лучше знать, чем самому Сириусу, кто и в чём виноват, лол.

3. Нет, я именно говорил, что политический капитал утрачен, хотя физически можно было всем было ввалить.

4. Кто-то из присутствующих был на этой сделке, что обязан донести? Есть ли в магическом законодательстве статья? Что касается полномочий Визенгамота, пожалуйста, зацитируйте их из канона. А когда у вас это не получится, я ещё раз попрошу вас посмотреть на полномочия, к примеру, верховного судьи КС РФ. Да и вообще, посмотрите, чем именно должны заниматься судьи.

Desmоnd
Ну, это количественное различие. Пу сути метод нейтрализации палкоюзера один и тот же - http://scpfoundation.net/goc:typegreen

1. Т.е. Даблдор его обследовал, убедился в наличии крестража и принял меры. И тогда все построения Дамбигудеров о том, что "он же не знал о крестражах" - даже не "повисают в воздухе". У них изначально нет никакого основания кроме "клинический Дамбикретин".

2. Т.е. Крауч-ст. не вылетел из кресла Верховного чародея после им же самим (раз он сам все решает) организованного судилища? Логика, оказывается, пустой звук не только для волшебников.

3. В какой именно момент "утрачен политический капитал"? За пару дней до занятия кресла Верховного чародея? Или тогда, когда будучи частным лицом, затыкает министра?

4. Прежде всего, судья должен поддерживать законность. И если судья, зная о совершенном преступлении, покрывает преступника - он эту обязанность не исполняет.

И, кстати, процитируйте то место из канона, которое показывает мотив Крауча гнобить именно Блэка круче, чем всех остальных, пропущенных через процедуру публичного суда, при том, что Блэку было отказано даже в допросе?

> Либо он провел полноценное обследование и знает о крестраже (дневник-то он с полувзгляда опознал), либо он просто бросил ребенка, не оказав ему необходимой помощи. Потому как даже если он просто опознал поражение темной магией, но не может понять, какое, то логичный ход - доставить в Мунго, специалистам, и уже там обследовать до решительного результата, а не бросать магглам, которые в Мунго добраться не могут.

Как же меня забавляют упоротые Дамбигадеры. )))
По их мнению, крестражи - это такая всем известная и не опасная фигня. Достаточно просто отнести Гаррричку в Мунго, и там его обследуют, найдут крестраж, и быстренько вылечат. Ага. )))

Ведь в Мунго суперспециалисты, они решат проблему, вот например, как решили проблему запытанных круцио Лонгботомов...
упс...
*сарказм моде он*
Ну там точно смогли помочь Аластору Грозному глазу, вон какую красивую деревянную ногу приделали, вместо пораженной темной магией. Так и Гарри сделают деревянный лоб, и всё!
*сарказм моде оф*

То что годовалого ребенка с открытой раной на лице бросили на пороге дома 31 ОКТЯБРЯ НОЧЬЮ, ваш сарказм ну совершенно не осветлит, даже если это было сделанно для "всеобщего блага"!

Шмель17
Ну да, ДДД эту рану никак не смог бы залечить, а вот суперспециалисты Мунго - да. )))
И благодаря защищающим чарам Гарричка на том крыльце мог бы быть более защищен, чем магловский президент в бомбоубежище.

Asteroid
Ваш сарказм насчет могли помочь в Мунго с крестражем, или нет - совершенно мимо цели.
Или ДДД крестраж опознал, или нет.
Если опознал - то он за шестнадцать лет нашел меньше крестражей, чем трое подростков за год.
Если не опознал то варианта "он не видит темной магии в шраме" просто нет - дневник ДДД опознает с лету как "темную вещь". И получается, что он отправил ребенка, страдающего от неизвестного темного проклятья оттуда, где ему могли помочь с определенной вероятностью туда, где помочь не могут точно. В концепт Дамбигуда ни один из вариантов не укладывается.

Asteroid
Процитируйте момент из книги, где Дамблдор накладывает хоть какие-то чары на ребенка? А ведь мы видм весь эпизод от появления Хагрида с корзиной до ухода ДДД.

>дневник-то он с полувзгляда опознал

Вообще-то нет.

Raven912
>Процитируйте момент из книги, где Дамблдор накладывает хоть какие-то чары на ребенка?

Это почти забавно. Но на самом деле - нет, не забавно.
ДДД говори о чарах, Волди говорит о чарах, нам показывают как они действуют. Но упоротым Дамбигадерам необходимо, чтобы Ро прям показала как они накладывались. Им невдомек, что книжка не о ДДД, а о Гарри, и он чар не видел и не помнит, также как не помнит Сириуса.

*упоротый мод он*
Стоп, Гарри же не видел в детстве Сириуса! Нам нигде не показывали обряд крещения. Он знает о крестности того только с его же слов, и слов оборотня. Но кто верит оборотню?
На самом деле Сириус-гад! Он сначала сдал Поттеров Волдеморту, а когда тот обломал его с наградой переметнулся к Дамбигаду. Тот пообещал за долю наследства Блеков отмазать, но получив бабло кинул его. Затем Сиригад сбегает с тюряги, и не совсем в адеквате желает отомстить Дамбигаду, он даже всё время повторяет "Он в Хогвартсе! Он в Хогвартсе!"
Всё сходится. Именно Сиригад заманил Гарри в отдел тайн, и почти заманил прыгнуть за собой в арку. Именно Сиригад подставил Гарри под оборотня и под атаку дементоров, которые почти выпили душу Гарри. Гарри спасло только чудо, маховик, который Сиригад не учел в своих злобных планах.
*упоротый мод офф*

Asteroid
Точнее,эта книга о том, как жизнь ГП принесли в жертву "всеобщему благу"...

Шмель17
Ну да, то-то Гарри мертвый в финале... ой...

Так кто же его обратно в мир живых отправил?

Asteroid, ну, я таки думаю, что воскрешение Гарри — приятный, но неожиданный бонус. То есть, Дамблдор мог предполагать, что такое может случиться, но не был уверен, хотя сделал со своей стороны всё, чтобы повысить вероятность такого исхода.

Три рубля
Как по мне, даже фанонячное "ололо готовил ребёнка на убой" (что, в общем-то неправда, Гарри дали резвиться до 5 курса, а это вполне 16 лет), пока не пришлось экстренно готовить к вступлению во взрослую жизнь - это дамбигудство. Возражения разве что "онижедети". Волдеморта завалили окончательно, Британия спасена, выживет ли Гарри или нет - какбе по большому счёту пофиг. Лучше бы выжил, конечно, но также лучше бы выжили все, Сириус, Ремус, Тонкс, Фред, ухо Джорджа, Дамблдор, и даже Снейп. Но, увы, война, люди мрут, враг неуязвим.

Ну то что убили - это быстро, и не так что бы больно. А вот детство украли и юность испоганили! За что?

Asteroid
Сцена "во дворе Дурслей" идет не от Гарри. И если какие-то чары, кроме гашения фонарей накладывались бы - нам об этом было бы сказано. Но этого нет. Упоминаются, и значительно позже, некие чары, наложенные на дом, а отнюдь не на Гарри.
И, кстати, если чары, о которых распинается Дамблдор и есть - то они настолько кривые, что нифига не работают. Вспомним случай на квиддиче. То ли ближнему стороннику Волдеморды, то ли ему самому ничто не помешало накладывать опасные для Гарри чары.

>что, в общем-то неправда, Гарри дали резвиться до 5 курса, а это вполне 16 лет
Хмм, а детеныш шестнадцатилетний сможет справиться с одним из сильнейших магов ??? тем более, он не учился а именно что резвился...
- на мой взгляд - просто другой вариант убийства...

Desmоnd
"Дали резвиться"? И у Философского камня Гарри спас лично Дамблдор? Или, может быть, Дамблдор, умеющий перемещаться с фениксом, явился в Тайную комнату? Или Дамблдор пошел с порученными его попечению детьми в лес, к дементорам и оборотню?

Кстати, если бы низвержение ТЛ хоть каким-то боком входило в планы ДДД, то уж к седьмому курсу он нашел бы если не все, то почти все крестражи, а не тот единственный, который был в Воскрешающем камне. Дети же их нашли за год - значит, это возможно. Да и поручение детям "ищите, не говоря никому из взрослых" - скорее показывает, что ДДД не нужно нахождение и уничтожение крестражей.

Raven912
Дали резвиться. В философском камне, если кто читал первую книгу, Гарри и ко забрались туда, куда не следовало. Во второй части тоже. В третьей-четвертой-пятой Гарри точно так же попадал в задницу без посторонней помощи. И только после Министерства ДДД занялся Гарри.

Читайте канон, там буквы складываются в слова, слова в предложения.

Дамбигадеры так привыкли читать между строк, что сами строки читать забывают.

З.ы. не, ну конешна, ДДД - аватара Тзинча, управляет вероятностями, всю цепочку обстоятельств незаметно запустили "Олух. Пузырь. Уловка."

Desmоnd
И никто не толкал Гарри в сторону Философского камня? Вот совсем никто?
И обязанностью директора школы не является заботиться о безопасности детей, в том числе - чтобы они не лезли, куда нельзя?
Что-то у Вас получается, что за что не схватишься, всего у Вас Дамблдор делать не обязан. Судья не обязан осуществлять правосудие (особенно в Британии с ее прецедентным правом), директор школы не обязан контролировать учебный процесс и обеспечивать безопасность детей, просто хороший человек, имея на руках раненного ребенка не обязан оказать ему помощь или доставить туда, где эту помощь окажут, предводитель тайной организации не обязан собирать сведения о противнике. Нафига только он тогда нужен такой красивый и ничего делать не обязанный?
Или, может быть, имеет смысл не только находить знакомые буквы в тексте и наслаждаться собственной приверженностью концепции, но и соотносить прочитанное с логикой?

Raven912
>Сцена "во дворе Дурслей" идет не от Гарри. И если какие-то чары, кроме гашения фонарей накладывались бы - нам об этом было бы сказано. Но этого нет. Упоминаются, и значительно позже, некие чары, наложенные на дом, а отнюдь не на Гарри.

Лучше внимательно почитай канон, и подумай о том, что написано, а не что придумалось у тебя в голове. ))
В прологе нам явно показали мирно спящего Гарри. Рана уже обработана, всё что нужно сделано. Хагрид привез Гарри потому, что младенцев аппарацией, которая описывается как сильнейшее сдавливание через тонкую трубу, или портключом, который "крюком хватает за кишки и тащит", так вот всеми этими средствами младенцев лучше не везти.

>И, кстати, если чары, о которых распинается Дамблдор и есть - то они настолько кривые, что нифига не работают. Вспомним случай на квиддиче. То ли ближнему стороннику Волдеморды, то ли ему самому ничто не помешало накладывать опасные для Гарри чары.

Это не так работает. В седьмой книге явно показано же, что Волди со своими миньонами боялись подходить к дому, ибо чары. Также в каноне прямо сказано - чары надо обновлять, вдали от дома они слабеют. Добавь сюда спаленного прикосновением под конец года Квирела. и подумай, что всё это вместе означает.
А означает это, что чары защиты крайне сильны пока Гарри живет у Дурслей. Волди и Пожиратели на расстояние квартала боялись подойти. Затем, по мере учебного года сила чар падает, и к концу нужен физический контакт, чтобы они сработали.
Очевидно же. Надо просто сопоставить известные факты.
Или по твоему Волди в седьмой книге подыгрывал мертвому Дамбигаду?

Кстати, я так и не услышал от тебя внятной версии того, чего же добивался все эти годы Дамбигад, ради чего все эти хитроковарные схемы?

Raven912

А кто? Цитату из книги, пожалуйста. Гарри с директором разговаривал лично один раз, у зеркала Еиналеж.

О, я понял! Малфой - тайный агент Дамблдора. Именно он толкнул Гарри на кучу глупых и опасных поступков.

В моём мире обязанность заботы об детях разделяют учителя, директоры и завхозы. А у вас? Или лично всё директор должен делать в одно сурло? Каждого за рученьку водить?
Если ребёнок вскроет замок в трансформаторную будку (коридор на 3 этаже был заперт и охранялся собакой) директор постфактум сядет. Должен ли он стоять лично караулить трансформаторную будку?

Я оставлю в стороне то, что нет ничего более идиотского, чем применять стандарты маггловского мира к миру магическому, где с 12 лет детишки играют в квиддич (игра, когда детки летают на палках с огромной скоростью на головокружительной высоте, и лупят друг в друга летающим самонаводящимся ядром с помощью бейсбольной биты), и где сама школа имеет встроенные архитектурные особенности типа складывающихся лестниц.

Asteroid

У дамбигадеров со стройной картиной швах совсем. Злобный, патамушта гад, яд стекает с оскаленных клыков. То, что дамбигаду, строящему планы по отдаче Гарри в анальное рабство Дурслям, чтобы (ну что там в дамбигадских фиках творится?)... требуется, чтобы этот Гарри попал туда целыми и невредимым - да пофиг. Это слишком сложно, тут же какие-то факты надо сопоставлять, какую-то логику действий продумывать. Вот и получается "ОЛОЛО ДОМБЕГАД ПОЛОЖИЛ ГАРРИ НЕ ПОЗАБОТИВШИСЬ И ГАРЕ ЕДВА НЕ ПОМЕР" и "ДАМБИГАД ГОТОВИЛ ГАРРИ НА УБОЙ!!!!!!1111" в одном флаконе.

Desmоnd
Как минимум директор должен контролировать действия подчиненных ему учителей и проверять квалификацию. И если у директора учитель полетов не может подхватить падающего ученика - то виноват не только неквалифицированный учитель, но и директор. Если в школе учитель приводит к детям опасную тварь, которую не может контролировать - виноват не только учитель, но и директор. Если один из учителей в школе оказывается одержимым маньяком - целиком и полностью вина директора. И если в школе дверь к смертельно опасной твари может открыть первогодка - виноват не только тот, кто эту дверь непосредственно закрыл, но и директор. Про найм самовлюбленного идиота, детей, отправленных под защитой только старост прямо туда, где видели тролля, а после собранных в Большой зал, и оставленных, опять же, под защитой только старост, когда по замку рыщет правая рука Темного лорда - я уже совсем молчу.
Опять-таки, если школа скатывается на уровень незабвенной Уинслоу, в которой ученики систематически подвергаются травле, а администрация ни ухом, ни рылом - это тоже вина директора.

Raven912
Флитвика нужно гнать ссаными тряпками, выходит. О да! Правильно, чего уж от полугоблинов ждать?

Но так как даже с супер-опасной школьной жизнью (квиддич, лестницы, зельеварение) в школе ни с одним учеником ничего не случилось, выходит, директор выполняет свои обязанности на 5+. Дамбигуд, однозначно.

з.ы. Забавно, как пологеты ОНИЖЕДЕТИ любят поминать этого тролля. Особенно "тролль в подземельях, хаффлпаф и слизерин в подземельях = отправили деточек в пасть троллю". Напоминаю, тролля уделал первокурсник своим первым заклинанием. "Под присмотром старост" - под присмотром 5-курсников, причём не каких-нибудь, а отличников, которые УЗМС не прогуливали. Дети в полной безопасности, решение отличное, только дамбигадеры морщат носики, мол не угодили.

Desmоnd
А с другой стороны, именно тролля поставили как преграду, способную остановить Волдеморта. Делаем из этого вывод, что опасность Волдеморта - на уровне первокурсника Хога, а все действия Дамблдора - беспочвенные попытки убить школьника чужими руками?
Да и "не случилось"... Кэти Белл, Рон Уизли, Гермиона Грейнджер, Седрик Диггори - значит, не учащиеся школы? Или Вы будете утверждать, что в спасении той же Гермионы хоть какое-то участие принимал Дамблдор? Какое? (Желательно с цитатой). Или Гарри хоть раз спас Дамблдор?

Desmоnd
Флитвика? У которого ученица годами прыгает по непротапливаемому замку (еще камушек в сторону директора) босиком? Гнать сразу после Минервы Дети-отвалите-и-не-мешайте Магкошки.
Из всего школьного персонала более-менее заслуживает называться Учителем разве что Спраут, да и то, подозреваю, потому, что мы про нее практически ничего не знаем. И набор персонала - несомненная прерогатива и зона ответственности директора школы.
Или по-Вашему, он и этим не обязан заниматься?

Desmоnd
А какие у вас претензии к Флитвику? Один из более менее нормальных учителей в том отстое, в которое превратил школу ДДД.

Raven912

Как по мне, любой, кто читал хоть краем глаза канон, знает, что Волдеморта должно было остановить зеркало ЕИНАЛЕЖ. Что и успешно сделало, а именно Гарри едва не поломал превосходный план. Каким именно препятствием тролль стал для... ну, не Волдеморта, а простого взрослого мага (преподающего ЗоТИ), известно из судьбы тролля.
Выводы у вас делать явно не получается, если вы проморгали главную часть кульминации первой книги.

Не случилось. Рон и Гермиона живы, здоровы, женаты. Седрик погиб под юрисдикцией Министерства. Кэтти Белл - после смерти Дамблдора.

Спасение лично Дамблдором Гарри производилось, дайте подумать... Когда была накастована защита (убила Квиррелморта впоследствии, защищала до 17 лет), когда на выручку прилетел феникс с мечом, что позволило не только пришить василиска, но и исцелиться от его яда, и, тадам, когда дедушка взял в руки палочку и просто-таки образцово навалял по соплям возрождённому Волдеморту. Это при том, что Гарри во все эти неприятности лез по своей инициативе.

Дамблдор, коненчо, гад, что сопельки малышу не подбирал, за ручку все 16 лет не водил.

Шмель17
Хогвартс - отстой? Настолько отстой, что два выпускника утёрли нос неотстойным дурмштрангу у бобаттону? Ой-ой-ой, плохой, плохой Хогвартс.

Касаемо флитвика, ну так вопрос к господину Рейвену, ведь именно он в претензию ставил буллинг учениками другого ученика. На каком факультете Луна Лавгуд, чью обувь похищали нарглы?

Шмель17
Вам ответили. То, что на его факультете годами травят ученицу, а ему и дела нет. И мы узнаем об этом только тогда, когда Луну замечает Гарри. А сколько тех, кого он не заметил?

Desmоnd
Сами "утерли нос"? Или Виктора и Флер тормознул вмешавшийся Пожиратель смерти? Ответьте мне, как художник художнику, Вы канон читали?

Desmоnd
Ах-ах!!! Гарри едва не поломал превосходный план! Сколько там ему за это баллов добавлено? 200 ИЛИ 300? Это так теперь наказывают? Что бы получше дошло,чего не нужно делать!!! Спешите видеть!!! Вершина педагогики!!!

Desmоnd
Про зеркало. Вы, похоже, действительно то ли не читали, то ли давно забыли канон. Зеркало появилось в школе на зимних каникулах. А Квиреморда - мягко говоря, несколько раньше.
Ситуация в Тайной комнате. Дамблдор, значит, спас, прислав феникса? А почему сам не явился тем же способом? Он же умеет с фениксом перемещаться, как мы это узнаем из пятой книги. Или Джинни и Гарри должны сами справится с Волдемортом, а директору школы и великому магу до этого дела нет? И "лез по своей инициативе" директора нифига не оправдывает. Если дети из лагеря ночью сбежали купаться и утонули - судят и вожатого, и директора лагеря, которые это допустили. И это правильно.

Raven912
Простите, как человек, провтыкавший всю затею с зеркалом ЕИНАЛЕЖ, вы вопрос о чтении канона не имеете задавать морального права.

Я-то читал, а вы, не читали.
Первый этап, Гарри и Крам - 40 баллов, Седрик - 38 баллов, Делакур слилась.
Второй этап - Гарри 45 баллов, Седрик - 47 баллов, Крам - 40, Делакур - 25.
Как у вас с математикой?

Да и насчет "Седрик погиб под юрисдикцией министерства". А Дамблдор не был одним из организаторов Турнира? И никак не отвечает за безопасность его участников?

Raven912

Зеркало было финалом полосы препятствий, вообще-то. Об которое поломался Квиррел. Стыдно, стыдно такое не помнить.

Почему не прибыл сам Дамблдор? 1. Не смог. 2. Посчитал, что не надо и с помощью феникса Гарри справится, это будет воспитательным моментом.
Фоукс - питомец Дамблдора, это известно всем. Ну, кроме, наверное, вас.

Desmоnd
А все-таки ответьте, когда в Хогвартсе появляется Зеркало? Как раз ВСЮ ситуацию с полосой препятствий полностью провтыкали Вы.

1. "Не смог". Канон Вы все-таки не читали. Иначе знали бы, что Дамблдор легко перемещается вместе с фениксом.
2. "Не посчитал нужным". Т.е. кинул двух детей на съедение василиску и Риддлу. Дамбигад.

Raven912

Как мы видим из событий 2 книги, когда Дамблдора едва не отстранили (отстранили, а он вернулся) из-за окаменений (исцеляемых, на минуточку, зельем из мандрагоры), нет, никак не отвечает. Иначе его бы совет попечителей с малфоем во главе, с удовольствием бы подвинул.

Впрочем, изначально известно, что ТТВ - состязание со смертельной опасностью, на котором гибнут ученики. То есть все участники были смертниками, могли погибнуть на каждом этапе.

Desmоnd
Но в Лабиринте они оба Гарри далеко обогнали, и сошли с дистанции только потому, что схватились между собой.

Desmоnd
Т.е. директор школы-интерната никак не отвечает за безопасность учеников. УстроительТурнира никак не отвечает зе безопасность участников. А Верховный судья никак не отвечает за соблюдение законности.
Все. Дальше разговаривать с Вами не имеет никакого смысла. Как уже говорил в схожем споре, остается пожелать Вам лично побольше такого Добра, а Вашим детям - таких вот добрых и компетентных учителей.

Raven912
1. Канон я читал, в отличие от вас. Не пытайтесь "не смог" выкрутить в "не имел физической фозможности".
2. Не посчитал нужным - знал, что справится, держал в голове какие-то факторы. Возможно, подстраховывал. Может и нет. Феникс - питомец Дамблдора. Шляпа и меч в распоряжении Дамблдора. Подтирать слюнки и смотреть чтобы пальчик не бобо - не цель Дамблдора и не была никогда.


Абсолютно наплевать когда.
Ещё раз, пишу медленно, чтобы вы поняли. Зеркало - кульминация, краеугольный кмень ловушки на Волдеморта. В которую тот попал. Так что наплевать когда оно появилось, пока оно исполнило свою роль.

Вы так забавно провтыкали финал ГП и ФК (все ходы записаны - именно вы утверждали, что тролль должен был остановить волдеморта), что теперь очень забавно виляете.

Raven912

Спасибо. Да, я бы очень хотел, чтобы рядом со мной было побольше людей, посвящающих жизнь борьбе со злом, кладущих на это жизнь. Не равнодушных, не сидящих в стороне.

Desmоnd
Да-да! особенно чужую!

Шмель17
Есть примеры из канона, или "у Рабиновича дочь - проститутка"?

Кстати, насчет безопасного тролля, с которым должны справиться пятикурсники. Вспоминаем слова Магкошки: "с троолем справится не всякий взрослый маг". Врет?
Да и факт, что Квиррелла не раскрыли, а напротив, устроили откровенную панику, говорит о том, что тролль - вполне себе угроза, достаточная, чтобы напугать преподавателя ЗоТИ.

Raven912, взрослый маг — настолько растяжимое понятие... Многие сотрудники Министерства не могут в Протего. Вырастают они, я полагаю, из школьных чуть-меньше-чем-середнячков. А старосты — предполагается, что они в том числе достаточно сильные и умелые маги.

Три рубля
Один из старост - Персиваль Уизли. Что там со смелостью и умениями?
Да и важнее даже не то, смогут ли старосты противостоять троллю, а то, могут ли они проконтролировать выпасаемый контингент. И на этот вопрос ответ однозначен: не смогли.

Да даже и Гермиона - вполне себе староста. Выше среднего и существенно. Но со ступефаем при занятиях АД справилась далеко не сразу.

Raven912
С умениями? Эээ, он сдал СОВ лучше Гермионы, лол. И со смелостью все ок - Гриффиндор, как-никак. Ну и для тех, кто читал канон, не секрет, где он во время битвы за Хогвартс.

Desmоnd
А до этого год работает в министерстве при Волдеморде.

А главное, если тролль не опасен - зачем вообще устраивать весь этот спектакль с паникой?

Raven912
Ну да. Он карьерист и прекрасно умеет вылизывать задницы - на кубке по квиддичу было видно.

Что никоим образом не говорит негативно ни о навыках, ни о храбрости.

Raven912
Если троль неопасен для пятикурскника-отличника, для чего эвакуировать по комнатам студентов 1-4+ курсов, когда первокурсники не выучили толком даже Левиосу? Действительно, зачем? Ведь до очевидного ответа так сложно додуматься, правда?

Да и старосты - отнюдь не только гриффиндорцы.

Raven912
Для того, чтобы использовать заклинания пятикурснику-отличнику нужно быть на Гриффиндоре?

Desmоnd
Для чего эваеуировать детей оттуда, где есть куча взрослых магов, включая чемпиона Европы по дуэлям, действующего ПСа, мастера трасфигурации и просто великого мага, но нет тролля туда, где всех етих взрослых магов нет, зато тролля - видели?

Desmоnd
Рон Уизли - отличник? Да и отличник... Когда там Гермиона смогла разобраться со ступефаем? ЕМНИП, на середине пятого курса.

Кстати, когда в замке появляется Блэк, детей из тех самых безопасных общежитий, куда Блэк не смог прорваться, собирают в Большой зал и оставляют под охраной... все тех же старост. Это что, каждый староста может легко и не допустив побочного ущерба скрутить правую руку Темного лорда?

Raven912
Для чего запирать детей в комнатах, а оставить там, где за ними не уследишь? Ну, например, чтобы не устроили то, что всё-таки устроили Гермиона, Рон и Гарри?

Рон Уизли, вопреки фанону, учился хорошо. Сдал СОВ, попал в Клуб Слизней. И отнюдь не благодаря Гермионе. Первого тролля он завалил первым же выученным заклинанием.

Для чего пятикурсники будут пытаться использовать на тролле незнакомые заклинания, вместо того, чтобы использовать знакомые, для чего они будут на тролле использовать ступефай (ведь они не прогуливали УЗМС, а значит знают об устойчивости троллей к магии) - это мне неведомо. Я бы использовал на месте пятикурсника какое-нибудь инкарцеро.

Raven912
Почему используют разные подходы к разумному злодею и тупой твари? Действительно, почему? Блэк же не может узнать пароль и пробраться в спальню Гриффиндо... oh wait!

Desmоnd
Так ведь устроили. А в Большой зал, емнип, ведут две двери, из которых одна - ведет в тупиковую комнату за столом преподавателей. А вот как раз старосты, провржая толпу детей через извилиствые коридоры школы, уследить за выпасаемыми не могли. И не уследили.

Desmоnd
Вот именно, что тролль в худшем случае может достать тех, до кого дотягется дубиной... и детей отправляют в коридоры, где старосты за ними не уследят, под улары той самой дубины. А вражеский маг влажеет магией, и может одним заклинанием (тем же адским пламенем) накрыть весь зал. И детей в этот зал собирают кучкой.

Кстати, когда Блэк уперся в портрет - устроили истерику с ночевкой в Большом зале под охраной старост. А когда Блэк пробрался-таки в башню Гриффиндора, насколько я помню, дети ночуют в тех самых общежитиях, куда Блэк уже проникал.

Raven912
>А вражеский маг влажеет магией, и может одним заклинанием (тем же адским пламенем) накрыть весь зал. И детей в этот зал собирают кучкой.

Да-да-да, Дамбигад специально собрал детей в кучку, чтобы злой Сириус Блек убил их одним заклинанием.
А, кстати, зачем Дамбигаду смерть всех учеников?
Я попытался на пару секунд принять твою позицию, и недоумеваю - зачем это Дамбигаду? Вот зачем Дамбигуд собрал - понятно: он оставил охрану в виде преподов, о чем есть в книге. А Дамбигад - непонятно.

Asteroid
а Дамбигад знает, что Сириус невиновен, и ничего подобного творить не будет, зато усердно изображает ИКД.

Ответ на вопрос "почему после второго нападения Блека учеников не согнали в большой зал?" - потому что были приняты другие меры, и такая защита больше не была нужна. Какие это меры нам неизвестно, ибо это не известно Гарри, а мы видим его глазами. Автор не обязана раскрывать все второстепенные детали.

Raven912
>зато усердно изображает ИКД.

ПТД РТС

Asteroid
>Вот зачем Дамбигуд собрал - понятно, он оставил охрану в виде преподов, о чем есть в книге. А Дамбигад - непонятно.

— Мы тщательно обыщем весь замок, — объявил Дамблдор, а МакГонагалл и Флитвик тем временем запирали все входы в Большой зал. — Боюсь, всем вам эту ночь безопасности ради придётся провести здесь. Старосты факультетов будут по очереди охранять дверь в холл. За главных остаются старосты школы — отделения девочек и отделения мальчиков. Обо всех происшествиях немедленно сообщать мне. — Директор повернулся к Перси, и тот важно выпятил грудь. — С донесениями посылайте привидений.

Где тут что-то о преподавателях? Детей от "страшного темного мага" охраняют старосты, которые сами дети.

Время от времени в зал заглядывал преподаватель — проверить, всё ли в порядке.

Опять-таки: "время от времени". Постоянного дежурства нет. А сколько времени надо, чтобы снести пятикурсника на входе и кинуть адское пламя?

Raven912
Очевидно, что план прочесывания замка начинается с большого зала, и расширяется во все стороны. проскользнуть внутрь периметра не получится. Двери защищены так, что Блек не пробьется быстро, а тем временем призрак успеет доложить лично ДДД о угрозе, и он телепортнется.

А как по твоему должен действовать Дамбигуд?

И ты кстати так и не ответил, зачем Дамбигаду смерть стольких учеников.

Raven912
Тролль - минорная угроза, для нейтрализации которой (или для создания препятствия) достаточно пятикурсника. Кинется на любого попавшегося ученика.

Сириус Блэк - серьёзная угроза, подручный Тёмного Лорда, уделавший героя Британии Питера Петтигрю на глазах у кучи народа. Охотится за Гарри Поттером, но может устроить и диверсию. Чтобы справиться с ним не хватит не только пятикурсника, но и одного преподавателя.

Итак, почему к двум совершенно разным угрозам подходят совершенно по-разному? Блин, даже не знаю, что сказать.

Asteroid
не подходит.

На другой день по всему замку были приняты более жёсткие охранные меры. Профессор Флитвик учил главные входные двери распознавать Блэка по увеличенному портрету. Филч носился по всем закоулкам и коридорам, заколачивал все щели и мышиные норы. Сэра Кэдогана уволили, его портрет отправили обратно на пустынную площадку восьмого этажа. На входе в башню Гриффиндор опять появилась Полная Дама, отреставрированная специалистами. Она всё ещё нервничала и согласилась вернуться на работу при одном условии: ей дадут дополнительную охрану. Специально для неё наняли грозного вида троллей, которые ходили по коридору, злобно хрюкали и мерились дубинками.

Так что принятые меры вполне себе описаны... Вот только приняты они "на другой день". А ночь дети провели в спальне, куда Блэк уже однажды проник, под защитой охранника, которого Блэк уже миновал.

Desmоnd
вы мне не ответили: Минерва Макгонагалл врет про то, что "с троллем всправится не каждый взрослый волшебник"?

Asteroid

Ты шо? Он же гад! Он и Гарри вон оставил без присмотра! И на убой к Квиррелу отправил! Гад, однозначно!

Asteroid
Уже ж сказали, что Дамбигад прекрасно знает, что Сириус не преступник!

Asteroid
Ответил. Смотрите выше.
Впрочем, мне не трудно и повторить. Дамбигад - знает, что Сириус не виновен, и не будет громить Большой зал. Зато Дамбигад устраивает имитацию кипучей деятельности - ловит страшного Блэка.
А вот Ваши представления о каноне с текстом этого самого канона даже близко не совпадают.

Raven912
По видимому ты никогда не сталкивался с реакцией более-менее крупной организации с кризисом. Там всегда, в независимости от того, решена проблема или нет, вскипидаривают всех участников, чтоб неповадно было. Вот и здесь, очевидно же, что с деятельности Филча пользы шиш, но общий мандраж, охвативший организацию делает своё дело.

Шмель17

Так зачем тогда Дамбигад сгонял учеников в большой зал?

Шмель17

С помощью телепатии? Баба Сивилла прованговала?

Asteroid
А как по твоему должен действовать Дамбигуд?

Да почти также, как в каноне. Только самому - во весь опор сидеть в Большом зале с фениксом на плече, в готовности перенестись к тому из преподов, кому потребуется помощь. Так он и детей защищает, и преподавателей не оставляет один на один со страшным Блэком.

Raven912

Один на один. Один на один. Один на один. Does not compute.

В общем, дамбигуд, оставив толпу преподавателей, способную справиться с любой угрозой, поступил верно. А сам занимался своими дамбигудскими делами.

Desmоnd
С помощью телепатии? Баба Сивилла прованговала?

И телепатия (легилеменция) в каноне есть, и наследница Сивиллы - тоже, да и веритасерум. Так что Ваш сарказм непонятен.
Но главное - Дамбигад знает, что Сириус невиновен потому, что сам же его и засадил.

Desmоnd
Один на один. Один на один. Один на один. Does not compute.

т.е., по-Вашему, чемпион Европы по дуэлям, действующий ПС и мастер трансфигурации хуже могут противостоять Блэку, чем староста-пятикурсник? И староста сможет прождержаться до прихода директора, будучи скован защитой входа в зал, а преподаватель. свободный в маневре - не сможет?

Raven912

Ахахаха, ахахаха, ахаха. Итак, в пост врывается Северус Снейп.

Только маглы рассуждают о «чтении мыслей». Ум — не книга, которую можно раскрыть, когда заблагорассудится. Мысли не напечатаны внутри черепа, чтобы их мог изучить всякий любопытный. Мозг — сложный и многослойный орган — по крайней мере, у большинства людей, Поттер. Верно, однако, что те, кто овладел легилименцией, способны при определенных условиях проникнуть в сознание своих жертв и правильно интерпретировать добытые сведения. В частности, Темный Лорд почти всегда знает, когда ему кто-то лжет. Только искушенные в окклюменции способны подавить чувства и воспоминания, противоречащие лжи, и, таким образом, говорить неправду в его присутствии, не опасаясь разоблачения.

Нет в каноне телепатии, господин маггл.

Ну и что касается Сивиллы Трелони, каждый читавший канон знает, как выходят пророчества, как они интерпретируются. И знают, что пророчеств у Трелони было два.

Desmоnd
а чуть выше прочитать не судьба? Или Заратустра не позволяет?

— Наверняка вы уже догадались сами, Поттер? Темный Лорд весьма сведущ в легилименции...
— А это что такое? Сэр.
— Это умение извлекать чувства и воспоминания из чужого ума...

Так что есть в каноне телепатия. А уж технические подробности ее воплощения и использования - это уже другой вопрос. Главное, что эти самые "чувства и воспоминания" из чужого ума можно извлечь и интерпретировать.
И чуть ниже:

— Я попытаюсь проникнуть в ваше сознание, — тихо ответил Снегг. — Посмотрим, как вы сопротивляетесь. Я слышал, что вы уже проявили способность сопротивляться заклинанию Империус. Вы увидите, что подобные усилия требуются и здесь... Теперь соберитесь. Легилименс!
Гарри не успел приготовиться, собраться с силами — Снегг не стал ждать. Кабинет поплыл перед глазами, исчез; образы замелькали в его мозгу, словно в ускоренном фильме, такие яркие, что полностью заслонили окружающее. Ему пять лет, Дадли едет перед ним на новом красном велосипедике, сердце его лопается от зависти... Ему девять, бульдог Злыдень загнал его на дерево, а Дурсли стоят внизу и смеются... Он сидит в Волшебной шляпе, и она говорит ему, что он преуспел бы в Слизерине... Гермиона лежит в больничном крыле, все лицо у нее покрыто густой черной шерстью... Сотня дементоров надвигается на него около темного озера... Под омелой к нему подходит Чжоу Чанг...

Т.е. слова Снейпа означают лишь, что интерпретировать извлеченные мысли сложнее, чем это кажется Гарри. Но отнюдь не говорит, что это невозможно. Ну и, заодно, косвенно восхваляет Темного лорда, который легилементит в фоновом режиме, без палочки и заклинаний.
Так что кусок, выдранный из контекста и весьма смутно подтверждающий Вашу позицию - это не аргумент. Впрочем, остальной канон Вы читали точно также: где видим Дамбидобра - читаем, где текст этому отчаянно противоречит - не читаем, или вовсе рыбу заворачиваем.

Desmоnd

>И знают, что пророчеств у Трелони было два.

Пруф, что их было ТОЛЬКО два и не больше? Да и Трелони - не единственная пророчица. Есть еще как минимум Флоренц, а возможно - и еще кто-то.

Asteroid
1. Что бы не дать Сириусу встретиться с Гарри ( Гарри должен продолжить возвращаться на лето к Дурслям, и продолжать смотреть в рот ДДД),
2.Выловить Сириуса, возможно скормить дементорам,
3.Создать видимость заботы об учащихся.

Desmоnd
Сорри, но Рона Уизли в Клуб Слизней НЕ приглашали.
Raven912
Я попробую подбить то, что Desmоnd разбросал в разных ответах:
Если Дамби готовил ГП "как свинью на убой", то он должен был изо всех сил заботиться о том, чтобы "свинья" элементарно дожила до момента "убоя". Нет?
Значит, как минимум, сделать все, чтобы ГП выжил и не простудился осенней ночью 1981г, и не разбился, слетев с метлы, и не окаменел, и дементоры его не довели до кондрашки и т.д. и т.п.
А то тут пора убиваться - а оно раз, и некому.;)
Поэтому ВСЕ обвинения, что ДА не то, что мышей не ловил как директор, раз допустил опасные моменты с ГП, а организовывал их - элементарно нелогичны.
И забыть о них нужно раз и навсегда.

Шмель17
>1. Что бы не дать Сириусу встретиться с Гарри ( Гарри должен продолжить возвращаться на лето к Дурслям, и продолжать смотреть в рот ДДД),

Но потом сам же отправил на встречу с Сириусом. и ничего после этой встречи не изменилось. Не?

>Выловить Сириуса, возможно скормить дементорам,

Хм, дай-ка вспомнить, ДДД сам посоветовал им "спасти две невинные жизни", и ГП с ГГ вытащили на гиппогрифе Сириуса прямо перед тем, как к тому наведался Фадж с дементором. Что-то у тебя не сходится.

>.Создать видимость заботы об учащихся.

И почему же он после второго нападения не организовал такую видимость? И не дешевле ли Дамбигаду было типа картину на входе сменить, или просто организовать кипиш, как в отрывке из канона выше, ради чего ему не спать ночью?

Вообще, слишком уныло, по кругу одно и то же.

старая перечница
Уела!!!
Но! Я думаю, что часть приключений организовывалась ради дрессировки "героя" , а часть возникла спонтанно, просто потому, что ДДД пофиг на детей, и свои обязанности он исполняет кое как.

старая перечница
Совершенно не так. Главное, чтобы Гарри убил не сам Дамблдор и не у народа на глазах в присутствии директора. А там... убьется об дементоров - хорошо, забьют насмерть сковородкой Дурсли - еще лучше. Прикончит Темный лорд - вообще замечательно. Вот только Гарри где кривая вывозит, где сам отбивается, но выживает.
Опять-таки, из того, насколько часто сам директор появляется в повествовании - можно прикинуть степень важности всей этой опупеи в глазах Дамблдора. Где-то в третьем десятке, рядом с проблемой нехватки шерстяных носков.
Вот для Гендальфа история с Кольцом - важна. Так он и во всех трех книгах на уровне главного героя. Везде лезет, всем интересуется, что может - делает, что не может - старается сделать.

Asteroid
Не нужно передергивать! Сначала Гарри со товарищи узнали, что Сириус невиновен, а уж потом ДДД послал их спасать Клювокрыла, ну и Сириуса за компанию. Именно поэтому ГП был с Гермионой вдвоем, потому что Рон остался в больничном крыле со сломанной ногой,

Шмель17
А ЗАЧЕМ его дрессировать?
Какова конечная цель?

Raven912
А ЗАЧЕМ его убивать?
Какова конечная цель?

старая перечница
Два варианта: либо избавиться от крестража (даже если в живом теле крестраж може уничтожить только авада от ТЛ, то мертвое можно хоть адским пламенем кремировать, хоть в яде василиска искупать). Но, честно говоря, вариант сомнительный, судя по тому, как ДДД сделал все, чтобы остальные крестражи не нашли.
Либо стремится к преобразованию общества в более демократическом ключе, и ему мешают любые чистокровные, независимо от того, на чьей они стороне.

>даже если в живом теле крестраж може уничтожить только авада от ТЛ, то мертвое можно хоть адским пламенем кремировать, хоть в яде василиска искупать

Нет. Гарри достаточно умереть каким угодно способом, чтобы хоркрукс был разрушен.

Но, по мнению ДДД, для всеобщего блага Гарри должен был добровольно пожертвовать собой.

Шмель17
Цитату мнения ДДД, плиз.

Щазззз!!! Побегу перечитывать канон. Сами перечитывайте! вы его явно читали невнимательно!

Шмель17
Ну да, морозить хероту, нашёптываемую голосами из головы легче.

з.ы. Не "перечитывать", а "прочитывать" в вашем случае.

Вы мне надоели! Вы слушаете только себя, как глухарь на току. Теперь вы опустились до мата, потому что больше крыть нечем. Будьте здоровы!..

Шмель17
О, до мата? Ну, очевидно, что ГП вы читали так же альтернативно, как и комментарий выше.

Raven912
Я правильно понимаю, что из 1-го варианта следует,что целью ДА было уничтожить ГП, а из второго, что он спал и видел уничтожить всех чистокровных?
Шмель17
Не было такого мнения. Не хотите верить Desmоnd, поверьте мне - я канон очень хорошо знаю.;)

старая перечница
да, но это разные варианты.