Raven912: Мне тут сказали, что я требую от Дамблдора божественного всемогущества и всеведения и идеальной мора

Redhaired Wench
Вот знаешь, смотрю я на этого "сорок лет, ума нет" человека и перестаю удивляться тому, что многие люди и по сей день верят в бабок-целительниц, честных политиков и прочий бред. Но как, как они все эти годы сохраняют в себе даже не подростковый, а детский максимализм?! Не понимаю.

Про буллинг: как человек, которого активно буллили в школе (кстати не то чтобы уж совсем без причин, как я теперь понимаю, привет Северусу, да) могу заявить, что грамотный директор вполне способен принять меры если не к искоренению этого явления, то хотябы к купированию самых вопиющих проявлений.

Arianne Martell
На самом деле сильно зависит от школы и обстоятельств. За откровенный буллинг "своих" на глазах у "чужих" в мажорной школе легко могут атата сделать тем, кто не уследил.
Но в случае с Хогвартсом всем было норм с регулярным попаданием 11-летних детей в смертельно опасные ситуации, какой уж тут буллинг %).

	rewaQ 22 июля 2019
watcher125 Например? Что можно сделать в обычной школе, если замкнутый ребенок, который ни с кем не дружит и все время сидит букой, стал жертвой буллинга? При условии, что он не жалуется ни родителям, ни учителям.

Arianne Martell

Geronimo
Я семь лет училась в типа мажорной школе (частной, обучение в которой по старому курсу стоило 3000$ в год, сейчас около 1000). И знаете, и буллинг местами был, причём не только со стороны детей, и всем было пох, как и в государственной школе. Более того, сам директор был тем еще подонком, но к счастью, он ничего не вёл и сталкивалась я с ним только после нескольких крупных срачей с классным руководителем в 5-7 классе. Не свалила я оттуда просто потому, что в своей первой школе как раз у меня был оооочень крупный конфликт с одноклассниками, а здесь его не было.

Arianne Martell
Ну надо же понимать, что одно другому рознь, и, например, между высыпанным в сумку мусором из карандашной точилки и запихиванием человека в шкафчик для одежды, набитый использованными тампонами, есть очень большая разница. С первым вы ничего не сделаете действительно, но если руководство школы не замечает второго, то его надо увольнять(пока не пришлось сажать).
Удержать ситуация в относительно приемлемых рамках вполне реально.

Geronimo > В конце-концов, ДДД никак не может быть значительно лучше чем общество, в котором он вырос и в котором он живёт.
И что ? Ну да, говенное общество. Общество говенное (чуть менее чем) везде, кроме книжек Стругацких. Это не делает подлеца праведником, а людоеда вегетарианцем.

> Общество, которое радостно спихнуло решение своих ключевых проблем на _ребёнка_.
Общество, конечно, спихнуло, но инициатором спихивания был именно АПВБД.
Начиная с целенаправленного создания мифа о МКВ.
"Властью песен быть людьми могут даже змеи,
Властью песен из людей можно сделать змей"(c)

rewaQ
Можно. Было бы желание. Поймать малолетних придурков с поличным - не спецоперация.
Да, это требует времени и сил, которых конечно же ни у кого нет, и гораздо проще сделать вид, что ничего не происходит. Но если желание есть, то все решаемо.

watcher125
Всё так, с одним но - равнодушного пофигиста это тоже не делает жертвой обстоятельств(и чужого жутко тайного плана), как бы в фаноне не пытались показывать обратное.

В книжках Стругацких, кстати, с обществом тоже не всё ок %).

	watcher125 22 июля 2019
Geronimo > Там же вообще компетентного персонала нет, если подойти к его оценке с той же строгостью. Каков поп, таков приход. Персонал набирает директор. 5

	Raven912 22 июля 2019
Geronimo А вот тут склонен согласиться. Такой себе "Град обреченный" . Пока что десять праведников нашлось, но вряд ли это надолго. 1

	Хаарт 22 июля 2019
watcher125 А можно подробнее, где вы читали о том, что АВПБД создал миф о МКВ? 1

	Raven912 22 июля 2019
Arianne Martell Ключевые слова "директор был тем еще подонком". Оттуда все и распространяется. 1

Хаарт
О шраме и всей ситуации с гибелью Поттеров знали пятеро. Из них один немедленно загремел в Азкабан. Второй весь предканон и полканона скрывается в облике крысы. Третий - полувеликан, который если кому и расскажет, то разве что своим собутыльникам. А о Гарри Поттере, всеобщем спасителе и погубителе Темного лорда знает на следующее утро вся Магбритания. Кто у нас остается? Дамблдор и его верная МагКошка.

	Arianne Martell 22 июля 2019
Raven912 Но на отношения между детьми он никак не влиял.

Geronimo
Стругацкие написали много книжек. В некоторых все куда более ОК, чем в реале. :-)

Слишком много противоречий между колоссальным личным могуществом, декларируемыми ценностями и наблюдаемым результатом.
В каждом конкретном случае все объяснимо. "Не пойман - не вор", и все такое. Но уж больно на каждом шагу эти случаи.

rewaQ

Можно. Было бы желание. Поймать малолетних придурков с поличным - не спецоперация.

Поймали раз. Что дальше? Объяснили, что травить других нехорошо? Ребенок вам покивал-покивал, у него в одно ухо влетело, в другое вылетело. Вызвали родителей? И что дальше? Проблема в том, что травля - это стадное чувство. Есть несколько заводил, и остальные просто идут за ними, потому что сами бояться оказаться по ту сторону. Вы не можете заставить десяток или два десятка человек почувствовать стыд за травлю - во всяком случае надолго. Поэтому это будет и будет повторяться.
Можно избавится от заводил. Но тот же Хогвартс - единственная школа в Британии, никто не выгонит оттуда этих заводил. Особенно если их родители сидят в попечительском совете/богатые буратино и т.д.

	Raven912 22 июля 2019
EnGhost Марш Шермана сметал все подряд. И гражданских погибло больше, чем военных. 1

Raven912
Вовсе не факт. Мы не знаем что было после того, как отчалил Хагрид. Кто хоронил Поттеров? Были ли там авроры? Журналисты? Откуда узнали, что мертв Волдеморт? И еще десятки вопросов.

Вполне представляю себе версию, когда авроры пришли к дому Поттеров, а потом уже растрезвонили всему свету.

Raven912
Шрам - это отдльная песня. С одной стороны, мы якобы прячем ребенка от оставшихся на свободе ПСов, а с другой радостно сообщаем всем желающим не просто особую, а уникальную примету. Мне одному кажется, что эта история смердит чем-то очень нехорошим ?

	Raven912 22 июля 2019
Arianne Martell Конечно, желание, чтобы судья соблюдал закон, а директор школы организовал учебный процесс и набирал компетентный персонал - это зверский максимализм. Можно даже сказать, экстремизм. 7

rewaQ > Поймали раз. Что дальше? Объяснили, что травить других нехорошо? Ребенок вам покивал-покивал, у него в одно ухо влетело, в другое вылетело. Вызвали родителей? И что дальше? ...
Вы сейчас спорите о вкусе ананасов с тем, кто их ел.

	Raven912 22 июля 2019
Хаарт Что видят авроры? Мертвых старших Поттеров, кучу праха непонятного происхождения и отсутствующего Гарри. Из чего они могут сделать вывод, что ТЛ погиб? А тем более - о шраме? 5

Хаарт
О шраме знали ровно 5 человек. Никакие авроры Поттера не видели.
Если, конечно, Хагриду никто память не тер. ;-)
Хотя да, судя по тому, что у Хагрида выпали примерно сутки, очень может быть, что и терли. Вот только, вряд ли это были авроры. Максимум - тайнюки, но на то они и тайнюки. Название кагбе намекает. ;-)

watcher125
Raven912
О шраме вполне могли узнать позже. Хагрид там, например, напился где-нибудь в Хогсмиде или в Дырявом котле и проболтался, он известен этим. А вот то, что у Поттеров был ребенок, но его не было среди мертвых... Соответственно, он выжил.
Ну а слух о падшем ТЛ вполне мог пустить и Альбус. Все таки, конец войны ему выгоден. Но самому делать миф о МКВ? Зачем? Люди сами справятся.

	rewaQ 22 июля 2019
watcher125 А есть какой-нибудь конструктивный ответ? :) Потому что, думаю, в этом треде найдется парочка-тройка людей, которые могут рассказать о своих счастливых школьных годах, сорян, ананасах. 1

	watcher125 22 июля 2019
Raven912 Из чего они сделали вывод, что ТЛ здесь вообще был ? :-)

	watcher125 22 июля 2019
rewaQ В моем случае зачинщики были выявлены примерно в тот момент, где "невинные детские шалости" начали плавно перетекать в уголовку. И этот факт был до них (и не только) с достаточной убедительностью донесен. Хватило. 1

watcher125
А мне вот тоже интересно, а что дальше?

У меня в классе была ситуация, когда неуверенного в себе парня просто доводили до истерики. Причем очень просто, изображая рыдания. Истерики были столь сильные, что человек в слезах убегал из класса, один раз кидался с ножом канцелярским на толпу. Принимало в этом участие ну около 3/4 класса.

Ответьте как с этим бороться?

	watcher125 22 июля 2019
EnGhost То есть Вы не видите разницы между изображать рыдания и нападать толпой на одного, испытывать новые зелья на первоклашках, воровать и прятать личные вещи, итп, я правильно Вас понял ?

watcher125

Т.е. довести человека до нервного срыва, с последующей конкретной работой с психологом это уже не буллинг?

По поводу вашего вопроса, я в ГП вообще буллинга не вижу. Ну, кроме как у Луны. Но с тем что было с Луной учителями не лечится. Парой драк - да.

rewaQ

То есть Вы не видите разницы между изображать рыдания и нападать толпой на одног

Речь идет о травле. Травля - это не всегда на пределе уголовщины, травля - это так же ежедневные унижения и т.д., в это все возрасты горазды.

Хаарт Ну а слух о падшем ТЛ вполне мог пустить и Альбус...

Знаете, я как-то раз наблюдал работу карманников в метро:
Один чистит спящего и тут же передает слам подельнику.
Потом подельник гладя честными голубыми глазами с улыбкой скажет, "я не брал".
А первый, с такими же глазами и такой же гаденькой улыбкой - "у меня нету".

	watcher125 22 июля 2019
rewaQ То что мы наблюдаем в Хогвартсе - это натурально уголовщина. Как со стороны Мародеров, так и со стороны двоих из ларца. Уверен, будущие смертожорцы тоже развлекались на всю катушку во времена оны. 4

	Raven912 22 июля 2019
watcher125 Из того, что Великий Белый Маг так сказал. Больше не из чего. Остальные, кто мог что-то сказать не настолько авторитетны. 2

	Хаарт 22 июля 2019
watcher125 Бессмысленно об этом спорить.) Не сказано, кто создал миф о МКВ, но категорично говорить, мол, это Альбус Который Виноват Во Всем Дамблдор... ну, это странно. Это произошло и вариантов как - могут быть десятки.

Хаарт > Бессмысленно об этом спорить.) Не сказано, кто создал миф о МКВ,
"И так у них во всем"(c)
> Это произошло и вариантов как - могут быть десятки.
На вскидку, пару приведите, пожалуйста.
И да, в треп пьяного Хагрда я не верю по 2м причинам:
1. Болтливость Хагрида - один из основных движущих факторов сюжета ФК. Все, что он там делает, он делает не просто так. На подарок ко дню рождения Гарри обратили внимание ?
1.а. А много ли вообще случаев болтливости Хагрида в каноне ? Я навскидку вспоминаю только драконов в КО, и там он отчетливо проворачивает комбинацию, кстати мало сочетающуюся с образом наивного простачка.
2. Дамблдор, как глава Ордена, зная про его болтливость, обязан был принять меры. Он непреложного обета до обливиейта.

Хаарт
Я перечислил (пусть и не прямо) тех, кто хотя бы теоретически мог запустить байку про Ребенка -спасителя. Кто из них мог это сделать так, чтобы на следующее утро имя Гарри Поттера звучало из каждого утюга, как описано в каноне?

	watcher125 22 июля 2019
EnGhost > Т.е. довести человека до нервного срыва, с последующей конкретной работой с психологом это уже не буллинг? Не передергивайте :-)

	EnGhost 22 июля 2019
watcher125 Безо всякого передергивания. Как с таким вы предлагаете бороться? Никакой уголовщины и близко в этом нет.

	watcher125 22 июля 2019
EnGhost 1. В Хогвартсе мы наблюдаем именно уголовщину. 2. Я не педагог и не психолог. Обратитесь к профессионалам, уверен, методы есть. Начиная с банальной 2ки по поведению все причастным.

	EnGhost 22 июля 2019
watcher125 Ну во-первых вы говорили не за Хогвартс. А во-вторых, нет там уголовщины. Не ровняйте наши законы и тамошние. По тамошним, детки разве что отработку заслужили. 1

	Raven912 22 июля 2019
EnGhost Если Вы все верно описываете, не передергивая, то учителя в школе не имели никакого авторитета, и гнать их пора в главе с директором. 1

watcher125
Вот вам, как пример.

Рита Скиттер, молодая и амбициозная журналистка, услышала-вынюхала, что авроры отправляются на вызов в Годрикову Впадину. Ну а там, Авроры находят трупы Поттеров, появляется Дамблдор, говорит, мол, Гарри выжил, он в безопасности.
Авроры: мол, а прах чей?
Альбус: волдеморды. Сдох тут и все, конец.

А на следующее утро, ежедневный пророк выпускает репортаж, о том что МКВ победил страшного волдеморду, автор Рита Скитер. Все ликуют.

Про хагрида смеюсь, не нужно искать загадки там, где их нет.

	Raven912 22 июля 2019
EnGhost Отправить к оборотню (магмедициной не лечится) - не уголовщина? 2

	Хаарт 22 июля 2019
Raven912 Любой мог, как и кто-то не из их компании. Мы НИЧЕГО не знаем о событиях того вечера, кроме описанных. Вполне могла все это рассказать Батильда Бэгшот, например. Или еще какой сосед маг.

	Raven912 22 июля 2019
Хаарт Не сходится. На следующее утро все знают, что Волдеморда не просто "сдох", но убит героем-младенцем. К тому же, фейерверк начинается ночью, а газету разносят как бы не к "обеду", который dinner, т.е. 20:00 5

	Raven912 22 июля 2019
Хаарт И им сразу все поверили, и разнесли эту весть по всей МагБритании?

Raven912
Со сроками там вообще швах.) Если за два(четыре, шесть, неважно!) часа, пока хагрид летел до Литтл Уиннинга все успели узнать о МКВ, а дамби не только успел создать миф, но и распространить его... то... какого хрена, Дамби, который такой мастак на слухи, не выиграл войну в первую неделю?

	Хаарт 22 июля 2019
Raven912 В каноне газетам верили. Причем, хорошо так верили.

	Raven912 22 июля 2019
И, кстати, если есть посторонние свидетели, то они видят, как Питер Питтегрю (низкий и полный) проводит ТЛ в дом, и из этих показаний все делают вывод, что виноват Блэк (высокий и спортивный). 4

Авроры: мол, а прах чей?
Альбус: волдеморды. Сдох тут и все, конец.

А вот это действительно смешно. Пожалуй, посмешнее Хагрида.
Молодая амбициозная Рита уже имеет источник в аврорате.
Авроры при осмотре места происшествия допускают присутствие посторонних.
Альбус "я все знаю, но никому ничего не скажу" консультирует авроров, не стесняясь журналистки.

	Raven912 22 июля 2019
Хаарт Вот у Великого мага, который не только мгновенно перемещается, но и которому верят на слово, и располагающего собственной тайной организацией - шанс есть. У прочих ёк. 2

Если за два(четыре, шесть, неважно!) часа, пока хагрид летел до Литтл Уиннинга все успели узнать о МКВ, а дамби не только успел создать миф, но и распространить его... то... какого хрена, Дамби, который такой мастак на слухи, не выиграл войну в первую неделю?

Ну, наконец-то индеец Соколиный Глаз начал что-то подозревать про стены в сарае. ;-)
Сутки там прошли, сутки:
Вернон успел съездить на работу и заметить сов, разносящих экстренный выпуск Пророка, а маггловские новости рассказать о запускаемых волшебниками фейерверках.
...А МакКошка уже целый день наблюдает жизнь ~~животных~~ красавцев. То есть, о планах отправить Гарри к родственникам она узнала не позднее утра, бросила все свои дела (на минуточку замдиректора), отменила уроки(!) и метнулась в Литтл Уингинг.

	Хаарт 22 июля 2019
Raven912 watcher125 Ну ок, похоже вас не переубедить. Альбус Всемогущий виноват. Ок.) 1

Raven912
Чисто ради интереса и что они по-вашему должны были сделать? Там ведь даже зла за всем этим не стояло. Конкретных зачинщиков тоже не было.

Вмешательство со стороны там ничем бы парню не помогло. Закончилось все по гораздо более прозаичным причинам народу надоело, народ повзрослел переключился на амурные проблемы, парень поработав с психологом стал меньше реагировать.

	EnGhost 22 июля 2019
Raven912 Сколько я помню Снейпа на слабо взяли. А если придурок повелся, то он сам себе придурок. Тем более к хижине запрещалось подходить. Да и дело было как мне помнится во вне урочное время.

watcher125
Raven912
Если что, мне было бы интересно почитать про такого продуманного Альбуса, который имеет такие возможности. А особенно почитать обоснуи, почему он при таких возможностях не скрутил всех своих врагов в бараний рог.
Ну и про Дамбигуда тоже не отказался бы почитать.)

	Raven912 22 июля 2019
EnGhost Если бы ему было восемнадцать и он жил бы где-то сам - то был бы сам виноват. А раз ему шестнадцать и живет в школе-интернате - виновата администрация школы-интерната в целом и директор в частности. 3

Raven912

Оооооххх, бедная администрация моей школы интерната. Если бы мы все велись на слабо сидели бы они как миленькие лет по 5-7 с таким подходом. А если серьезно, то, скажи мне мил человек, когда мы из интерната выезжали нс разборки в город ради драки, что администрация потом была виновна в сломанной в этой драке руке?

	watcher125 22 июля 2019
Хаарт Их есть у меня: https://fanfics.me/ftf_author72594 Немного диалектики "Прости", которое я никогда не скажу https://fanfics.me/ftf206485 1

Хаарт
Про возможности берем из канона. И как раз все эти возможности и имеющиеся действия с каким бы то ни было "добром" сочетаются слабо. (Да, косяк автора: сначала она описывает, как "никак нельзя пересмотреть дело", а к шестой книге про это забывает, и описывает аналогичный случай, в котором дело пересмотрели. Или наоборот: сначала описывает, как школьные заклинания отслеживают не только, где будущий ученик есть, но и где будет, а потом - как директор никак не может определить, кто из учеников где. Ну и т.д.). В сущности, это и есть основа для Дамбигада, в который все эти косяки отлично складываются, да еще и кучей возможных способов. А чтобы увидеть Дамбигуда нужно либо произвольно кроить канон, выбрасывая у директора возможности, которыми он по канону располагает, либо превращаться в натурального волшебника, главным признаком которого, как известно, является то, что для них логика - пустой звук.

	Raven912 22 июля 2019
EnGhost Не знаю, как насчет сломанной руки, а вот когда из лагеря дети сбежали ночью купаться и утонули - под суд пошли и их вожатая, и директор лагеря. 3

	EnGhost 22 июля 2019
Raven912 И по какой статье они пошли? И какое отношение это имеет к буллингу?

	Raven912 22 июля 2019
EnGhost Халатность, повлекшая смерть несовершеннолетнего. К собственно буллингу - никакого. А вот к к компетентности персонала школы-интерната Хогвартс во главе с директором - очень даже прямое. 3

Raven912
О как, а хочешь интересную вещь скажу. У Дамблдора даже смерти в школе были, и не у кого не возникли вопросы ни к нему, ни к персоналу. Отсюда какой вывод? А такой, что у магов совсем другая система оценки безопасности.

Это помимо того, что в Хогвартсе допустимо работать с взрывающимися жидкостями на зельях, что происходит регулярно.

EnGhost
Это про какие смерти? Когда погибла Миртл Дамблдор директором не был (школу чуть не закрыли). Когда погиб Седрик - министру пришлось бы начинать с себя, как одного из организвторов Турнира. Так что имел место коррупционный сговор. Когда дети окаменевали - директора из кресла пусть и временно, но катапультировало.
Так что отношение к безопасности в принципе сравнимое. Просто у Верховного чародея Визенгамота слишком большой коррупционный вес, чтобы с ним можно было так просто справится.

	EnGhost 22 июля 2019
Raven912 Да, ты прав, в случае с Миртл не был, был Диппет. Но его в любом случае не сместили.

EnGhost
Коррупция. Директор единственной школы - должность крайне коррупционноемкая. Но вот ситуация с окаменевшими от василиска об отношении к безопасности говорит однозначно: за безопасность детей в школе отвечает директор. Ну, может быть с поправкой на чудесную мадам Помфри, способную исцелить многое.

	Geronimo 22 июля 2019
Raven912 Из кресла его катапультировали не потому что дети окаменели, а потому что Малфой это своим "коррупционным весом" продавил. Когда годом ранее магглорождённую девочку чуть тролль не съел, всем пофиг было. 4

Raven912
Зачем тащить какую-то коррупцию, когда все можно объяснить проще? Вот скажите, вам когда-нибудь давали в школе работать с концентрированной серной кислотой? А с взрывоопасными составами? А маги с этим работают в каждом классе, начиная с 11 лет. Котел может взорваться, мандрагора может оглушить и убить, соплохвосты могут поджарить, неверно выполненное заклинание может привести к слабоисправляемым последствиям (помнится в книгах мелькали рассказы про месяцы проведенные в палате у мадам Помфри после неверной трансфигурации). И после этого вы все стараетесь менять норма безопасности нашими мерками, и исходя из этого искать какие-то объяснения. Зачем так делать?

	Raven912 22 июля 2019
Geronimo Да, конечно. Когда Верховный Чародей Визенгамота взял их за цугундер, конечно, тут же оказалось, что это злой Люциус их побил, угрожал и чуть не отнял все конфеты. Как говорят в таких случаях: "где посадки?" 3

	Raven912 22 июля 2019
EnGhost Не "зачем", а "почему". Потому что твердо уверен, что тот, кто берет на себя власть - должен брать и ответственность. 2

Raven912
А он от нее хоть где-то отказывается? Я такого не видел.

Теперь по поводу квалификации учителей Хога. Вспомним турнир, был ли Седрик хуже других участников? Нет, он был на уровне, а значит? А значит, что учителя в Хоне ничуть не хуже остальных школ. Черт, возьми, даже Поттер держался, хоть его и тащили всем селом.

А ещё, заметь, никто из приезжих школ, не сбежал в ужасе, из Хога, вереща, что они угробить студентов хотят. Следовательно, такие жизнеопасные практикумы введены во всех школах.

	Raven912 22 июля 2019
Кстати, а что там по п.2? Что-то не видно утверждений, что директор подобрал ответственный, компетентный и профессиональный персонал? О, как раз вместе набирали... 1

EnGhost
Обратим внимание на мнение о Хогвартсе Флер Делакур. Что же до Седрика, то его тащил Гарри, которого тащили всем миром. Кто подсказал Седрику насчет драконов? Кто вытащил Седрика из-под палочки заимпереного Крама (вот тут, кстати, наглядно показано равенство возможностей: Крам сметает и Делакур и Седрика, и спотыкается на Гарри, потому что приказ как раз "расчистить дорогу и протащить Поттера").

	EnGhost 22 июля 2019
Raven912 Цитату, я книги лет 16 назад читал, дословно не помню. И да, Флер не директор, а всего лишь избалованная школьница.

	Arianne Martell 22 июля 2019
Raven912 Флёр выёбывалась.

	watcher125 22 июля 2019
Флер - представитель "цивилизованной страны"(tm). ~~Имеет право выебываться.~~ 2

	Raven912 22 июля 2019
Да и в ситуацию с оборотнем никого из приезжих студентов не посвящали. А то, может, и смылись бы. С криками. 1

Raven912
Ну так см. выше про Гинденбургов. Какой был, такой и подобрал, вы явно забиваете, что вся магическая Британия по масштабам - посёлок городского вдали от крупных городов.

Что же до ответственности, посмотрите на Фаджа.

	Raven912 22 июля 2019
Geronimo Волгоград. Миллионник. Куча приезжих по поводу ЧМ 2018. Стадиона на 40к зрителей хватило на всех. МагБритания. Стадион на 100к зрителей - забит. Волгоград - поселок городского типа вдали от крупных городов? 1

Raven912
Ну а насчёт компетенции персонала. Лично у меня вопрос лишь к личности Снейпа. А все остальное вполне устраивает. Или вы хотите сказать, что в школе должны быть идеальные учителя, которые умеют и доступно и толково рассказать, объяснить, и увлечь ученика, чтобы самая скучная тема ему показалась интересной?

Насчёт Крама, Седерика и Флер. Ну получше Крам будет в боевой магии, и что? Это же не единственный показатель.

А ещё, хороший показатель школы в том, что ее ученики, вполне себе находят работу в других странах, Билл, Чарли. В своей стране, но в силовых структурах - Нимфадора.

	EnGhost 22 июля 2019
Raven912 А что там (в Волгограде) проводился финал? Да и не бывает сейчас на футболе столько зрителей, люди предпочитают в пабах смотреть, там виднее. А у магов телевещания нет.

EnGhost
Посмотрим. Урок МагКошки. Продиктовала и заставила заучить длинное и неудобопонятное предложение и отправила практиковаться. Чем это лучше Снейповского "рецепт на доске - начали"? И, неплохо бы пруф, чтлбы МагКошка заходила в общежитие к своему факультету. Хотя тут могу и путать с фаноном, так что если пруф найдется - признаю ошибку. (Отношения к Минерве Дети-отвалите-и-не-мешайте Макгонагалл это не изменит).
Флитвик с его падением с кучи книг. Многократный чемпион по дуэлям. Ага. Кстати, когда у ученика нифига не получается - Флитвик как-то не спешит поправить и подсказать. Про его внимание к ученикам собственного Дома тоже много сказано.
Трелони. Пьянь. На домашнем задании достаточно придумать что-нибудь пострашнее - и оценка гарантирована. Предсказывает каждый раз смерть ученика - предсказания не оправдываются. Т.е. оракул она, может и неплохой, но учитель - никакой. Предмета толком не знает.
Бинс. Урок сна.
Хагрид. Просто Хагрид. Знать предмет, пожалуй, знает. Научить - не может. У самого нет законченного среднего.
Снейп. Хороший зельевар. Учитель - ниже плинтуса.
Бербидж. Ну, про уровень преподавания маггловедения в Хоге и без меня много сказано.
Про Вектор, Синистру и Баблинг мы просто ничнго не знаем.
Да и про Спраут мы знаем если и больше, то не намного.
Ну и самый говорящий момент, когда никто из преподов (даже заботящаяся о детях Спраут) при известии о тролле не взялся пересчитать подопечных и лично довести до общаги.

Показать полностью

	Raven912 22 июля 2019
EnGhost Так и стадион в 2,5 раза меньше. На миллионный город.

	Raven912 22 июля 2019
Кстати, когда директора приперло, толкового преподавателя предсказаний он нашел мгновенно. Так что, есть у него Гинденбурги в запасе. 2

Трелони. Пьянь. На домашнем задании достаточно придумать что-нибудь пострашнее - и оценка гарантирована. Предсказывает каждый раз смерть ученика - предсказания не оправдываются. Т.е. оракул она, может и неплохой, но учитель - никакой. Предмета толком не знает.

Справедливости ради, придется отметить, что ровно все предсказания Трелони по факту сбылись.
Так что свой предмент она, таки, знает. Только косит под дурочку.

Raven912
Повторю, я не против манеры ведения урока Снейпа, я против его манеры поведения с учениками. Насчёт маккошки сколько я помню, она ходила по залу и проверяла что там и как делает.

Насчёт чемпиона по дуэлям, мы понятия не имеем, что из себя дуэли представляют. Может они вообще на постаменте неподвижно стоят. А тут уж какие вопросы по движению? Ну а насчёт поправить и подсказать, честно говоря не помню, был ли хоть где-то кроме первой книги описан урок флитвика? А судить по одному уроку сложно, поскольку он вполне мог заниматься другими людьми, а не троицей.

Трелони, вопрос интересный, но давайте откровенно, этот предмет берут не для того, чтобы его усиленно изучать.

Бинс, это история, на ней всегда спали. Да же я, признаюсь, был грешен этим.

Снейп, да нормально он урок ведёт. Мудак, но ведет нормально.

Про Бэрбридж не понимаю о чем речь.

	Сэр Ланселап 22 июля 2019
Raven912 Тащемта Бинс очень хорошо знал свой предмет. Кто ж виноват, что он бубнит?

	Raven912 22 июля 2019
watcher125 Нет, не знает. Она оракул, а не предсказатель - сама своих пророчеств не помнит, как она эта делает - сама не знает. А значит и научить не может. 1

	Raven912 22 июля 2019
Redhaired Wench Учитель должен не только знать свой предмет, но и научить ему, и, как сеазано выше, привить к нему интерес (ну, хотя бы постараться). 1

EnGhost
Флитвик. На его уроке возникает громкий конфликт. Успокоить детей, разъяснить, кто прав - в обязанности учителя не входит?
Биннс. Истррия - один из самых интересных предметов. И чтобы вообще никтотне заинтереслвался? Это просто антиталант к преподаванию.

Raven912
Там прелесть в том, что, емнип, сбывается вообще абсолютно все, что она говорит. Только не там и не так, как этого ждут. Классический такой синдром Кассандры.
Я думаю, Роулинг преизрядно веселилась, вставляя мелкие незначительные детальки.
Другое дело, что любви к своему предмету она таким образм внушает не очень. Хотя, вот Браун и Патил, ее вполне уважали. Есть даже неплохой фик в котором они потом неплохо поднялись в предсказательском бизнесе.

Снейп. Его срывы и высказывания про "стадо баранов" как раз и говорят, что преподавать он не умеет, как аыполняются простейшие приемы - давно забыл и объяснить не может (сам на автомате делает). Это как раз проблема знакомая. Сам такой. И тоже "учитель ниже плинтуса".

Raven912
Флитвик, не напомните о чем речь идёт? Я такого не помню.

Бинс и история в целом. История становится интересной исключительно за рамками школьного курса. В школе это тупое занудное заучивание дат и событий. И как не странно, в компетенцию учителя не входит прививание любви к предмету. А экзамен все ученики сдавали у Бинса нормально.

Снейп. я уже приводил в пример Нимфадору ставшую аврором, если помнишь, то там в требованиях углублённый курс зелий. И раз уж Нимфадора прошла, то что-то Снейп даже со своей манерой в головы учеников вбил. Пусть и совместно с отвращением к предмету.

А вообще ТС, конечно, тот ещё максималист.

>>Как сеазано выше, привить к нему интерес (ну, хотя бы постараться).

Вот эта характеристика это признак очень хорошего учителя, за которого руки ответ любое общеобразовательное учреждение. И требовать это от каждого педагога, равносильно, что требовать от любого спортсмена быть Олимпийским чемпионом.

Raven912
Сравнение было бы корректно если бы сложность перемещения по миру была бы сравнима, футбол был единственным массовым видом спорта, телевидения не существовало, Волгоград был бы единственным стадионом ЧМ-18(всего на ЧМ-18 приехало что-то около ~1.5 млн иностранных болельщиков). Не надо сову на глобус натягивать, ей больно =(.

Снейп. я уже приводил в пример Нимфадору ставшую аврором, если помнишь, то там в требованиях углублённый курс зелий. И раз уж Нимфадора прошла, то что-то Снейп даже со своей манерой в головы учеников вбил. Пусть и совместно с отвращением к предмету.

Сдается мне, что, как и сам Поттер с учебником Принца, Тонкс - ярчайший пример полной педагогической бездарности Принца. ;-)
Вспоминаем, что мама у девушки в девичестве носила фамилию Блэк, училась у Слагхорна и училась хорошо, а папа - целитель в Мунго, емнип. Так что к зельям будущий аврор 100% готовилась дома.

Geronimo
Так нам и не надо "с точностью до человека". Нужна взвешенная среднепотолочная оценка порядка величины. И порядок это получается - сотни тысяч.
Плюс, как я уже писал выше, когда приперло - хорошего преподавателя прорицаний ДДД нашел моментом.

EnGhost
Так в единственной на всю страну школе должен быть хотя бы один очень хороший учитель. Я вот из тех, кто упомянут (маньяков, оборотней и беглых преступников исключаем) такого могу вспомнить только одного, и тот - Гарри Поттер.
Ну, может, еще Флоренц, но тот, скорее просто "хороший".

	EnGhost 22 июля 2019
Raven912 Люпин. И как не странно Крауч. Если их исключать, то наверно кошка. Мы ее уроков в общем-то и не видим

	Raven912 22 июля 2019
EnGhost Я же писал, что забывчивых оборотней и беглых каторжников исключаем. Урок МакКошки мы видим. "Зазубрите непонятную фразу и практикуйтесь, пока не получится".

	Сэр Ланселап 22 июля 2019
Raven912 Внезапно, но Люпин как раз и был одним из немногих адекватных(!) учителей, который точно знал толк. 1

Raven912
Один единственный раз и тот первый, да и ходила она постоянно проверя что там делают. И собственно, а что вы ещё хотите от нее, если предмет такой? Это равносильно, что преуменьшать труд преподавателя, когда он рассказывает, что такое сложение.

	Raven912 22 июля 2019
Кстати, на тему "других Гинденбургов". Понадобился Дамблдору сносный преподаватель зелий - из кармана с легкостью извлекается человекокресло. 1

	EnGhost 22 июля 2019
Raven912 Который на уроках тоже нихрена не объясняет 1

	Raven912 22 июля 2019
Redhaired Wench Дальтоников не берут работать водителями, больных ВИЧ не берут на станции переливания крови, маньяков-убийц, пусть и способных снбя контролировать под препаратами - нельзя допускать работать с детьми. 2

	Raven912 22 июля 2019
EnGhost Зато не запугивает до дрожи в руках и перепутывания ингредиентов. 1

Сэр Ланселап

Raven912
Слушайте, ну вы совсем какой-то унылый тролль! Вы канон-то хоть знаете? А то складывается ощущение, что мы о разных Люпиных говорим. Я вам про Люпина, а вы какого-то маньяка-убийцу приплетаете. Ну нельзя же так жирно! Вы так аудиторию растеряете. Тоньше надо, тоньше, месье.

Сэр Ланселап

Raven912
Из крайности в крайности, да? Вы сами себе противоречите. Снейп вам не нравится, потому что педагог неважный, а Слизнорт, который по идее смягчённая версия Снейпа, плюс активно искал избранных для своего клуба, вполне себе норм. Противоречите.

Raven912
Так я не о том. Это просто фишка Ро, что у нее учителя, если на них не сделан особый акцент, как в случае с краучем, люпиным, тем заикой с первого года, локхартом, и Трелони на своих уроках нихрена не делают. Все. Ничего. Не. Делают.

Ту же Хуч взять, что мы про нее знаем? Да ничего. За весь урок, она сводила Невилла в больничное крыло. И все. А между тем летать научились практически все.

	Raven912 23 июля 2019
Redhaired Wench И этот"не маньяк", пропустив прием очередной дозы, не пытался убить троих школьников? Вы канон точно читали? Или исключительно с голосами в своей голове советуетесь? 2

Сэр Ланселап

Кстати, категорически не согласен, что Тёмный Лорд без Пожирателей Смерти никто. По идее, он собрал их из любви к власти, ну и чтобы облегчить некоторые задачи. А так Тёмный Лорд запросто мог бы пойти в одиночку штурмовать Хогвартс или Министерство. Кто бы там его остановил без Дамблдора? Он же непобедимый со своими крестражами!

EnGhost
Мы знаем, что существует заклинание, способное подхватить падающего с метлы ребенка. И мы знаем, что Трюк этого заклинания либо не знает, либо легко впадает в панику. По крайней мере, этого заклинания она не применила. Т.е. ее квалификация где-то на уровне Хагрида.

	Raven912 23 июля 2019
Redhaired Wench 1. А я и не писал "совсем никто". Но, все-таки опасность "ТЛ с ПСами" и "ТЛ без ПСов" - очень и очень разные. 2. "Бессмертный" и "непобедимый" - понятия очень разные. 3

Сэр Ланселап

Raven912
Сначала изучите на досуге значение слова "маньяк", ну и перестаньте подменивать слова. Если вы обсуждаете оборотня, так обсуждайте оборотня, а не вкручивайте маньяков-убийц! Потому что Люпин ни разу не маньяк и не убийца. Не путайте стремление всех убивать в особо извращённой форме с особо серьёзным недугом.

	Сэр Ланселап 23 июля 2019
Raven912 Но друг другу они никак не противоречат.

Redhaired Wench
В определенные периоды Люпин испытывает неконтролируемое желание убивать всех, кого видит. Это вполне подпадает под определение "мании" (страсть, безумие), а сам Люпин - полноценный маньяк, плотно сидящий на психотропных препаратах.
И, кстати, маниакальный синдром (и его вариации) - это как раз и есть "серьезное заболевание". Возьмите сами и прочитайте ну хоть что-нибудь по теме, о которой пытаетесь спорить.
Так что, каким бы хорошим человеком и преподавателем не был Люпин в периоды просветлений, рядом с детьми ему не место. И те, кто добились, чтобы его вытурили из школы - поступили абсолютно правильно.

Raven912
Я сейчас не буду говорить о очевидной вещи, что на момент первой книги такого заклинания не было в голове Роулинг, ибо иначе зачем пытаться скинуть Поттера с метлы на глазах всего стадиона? А скажу совсем другую вещь, когда у тебя 40 человек, впервые отрабатывающих опасный прием, то это делается по очереди, чтобы учитель мог за всем уследить. Но когда баран влезает без очереди,то ничего удивительного, что внимания учителя не хватило.

EnGhost
Сорок человек стоят на земле. В небо улетает один, который и подвергается опастности. Остальных, как раз можно слегка упустить из виду.
Кстати, мадам Трюк не "не заметила" полета Невилл. Она металась по земле и орала "мальчик, вернись!"
А по первому Вашему замечанию... Выше я как раз и писал, что картинка Дамбигада, как мозаика, складывается из таких вот косяков автора, когда она либо вводит новые сущности, не думая о том, как они должны отразиться на прошлых событиях (вроде тех же веритасерма и легилеменции, которые при любом допросе должны оправдать Сириуса), либо забывает, что писала ранее, как в случае с эпизодом с воспоминаниями Морфина, который как раз и показывает ситуацию, аналогичную ситуацию с Сириусом, но разрешенную Дамблдором совершенно иначе. Или скажем, такая фишка, что в начале первой книги школьные заклинания (или артефакты) позволяют определить не толбко где ученик есть, но и где будет, а к середине книги эта возможность забыта и директо никак не может определить, где Грейнджер. Ну а введенная позже возможность мгновенного перемещения двже в Хогвартсе с фениксом или домовиками - добавляет на этот торт яркую вишенку...
Все эти косяки очень легко объяснить гипотезой "Дамбигад", причем несколькими разными способами. Но вот гипотезу "Дамбигуд" они рушат на корню. Приходится либо произвольно редактировать текст, в стиле "а здесь мама Ро опять накосячила", либо вовсе отказываться от всякой логики (как это делают те, кто старательно мне доказывают, что схваченного предателя не надо допрашивать, и что у Дамблдора не было никакой возмодности допрос организовать (последнее опровергается все той же историей Морфина Гонта).

Показать полностью

Серый Кот

Raven912 > Все эти косяки очень легко объяснить гипотезой "Дамбигад", причем несколькими разными способами. Но вот гипотезу "Дамбигуд" они рушат на корню.

Ну, есть еще варинт "гуд, но чужой". Ну например - резидент Китежа. :)))
(Кстати, это объясняло бы, почему ему дале сделать имя на Грндевальде.)

Ну и, разумеется, есть вариант "дедушко давно в глубоком маразме". Тоже неплохо все объясняет. Но тут надо вводить новую сущность: кукловода, которому очень нужно, чтобы такой вот дикертор школы, Верховный чародей Визенгамота и Председатель Международной конфедерации магов сохранял свои посты.

Мне тут сказали, что я требую от Дамблдора божественного всемогущества и всеведения и идеальной моральной чистоты

Очень хочется в кои-то веки потребовать от персонажа качеств, которые ему так настойчиво приписываются.

	Raven912 23 июля 2019
И, кстати, по поводу "взлетать по одному". Мадам Трюк именно что скомандовала массовый взлет. Лонгботтом простотне смог контролировать метлу и стартовал первым. 3

Raven912
Эмм, ну как вам сказать, пытаться строить нечто глобальное объясняющее откровенные косяки Ро, это точно маразм. Поскольку в этом случае абсолютно все герои превращаются в посмешище.
Поэтому да, просто закрывать глаза на косяки Ро, а не думать тайный план.

А насчёт Хуч, я вот помню, что она скомандовал просто сесть на метлы, а не взлететь.

Эмм, ну как вам сказать, пытаться строить нечто глобальное объясняющее откровенные косяки Ро, это точно маразм. Поскольку в этом случае абсолютно все герои превращаются в посмешище.
Поэтому да, просто закрывать глаза на косяки Ро, а не думать тайный план.

"Сорвал покровы"(c), натурально.
Иными словами, все сводится к тому, что Вам не нравится то, что люди развлекаются так, как нравится им, а не Вам.
Пичалька. ;-)

	watcher125 23 июля 2019
Хаарт Вот Вам еще годная серия про "тайный план Дамблдора"(c), в который с грацией носорога вламывается пылающая праведным гневом и жаждой справедливости попаданка. 3

	EnGhost 23 июля 2019
watcher125 Так каждый развлекается как может, тут я не против, но в такой ситуации глупо пытаться что-либо доказать пылая благородным гневом, поскольку тут изначально идут допущения на допущениях. 1

	Raven912 23 июля 2019
EnGhost Тогда уж "просто закрыть книгу" и выдумывать нечто свое, не заморачиваясь как скосяками, так и с самим каноном. А канон, благодаря "изобразительному таланту автора" (знающий - поймет) и есть Дамбигад. 4

	EnGhost 23 июля 2019
Raven912 Вот именно. Чем заниматься тем извращением, которым вы занимаетесь проще писать свое с нуля. 1

EnGhost
Если Вы еще не поняли, я пытаюсь обратить Ваше внимание на то, что Вы, пылая ровно тем же благородным гневом, пытаетесь доказать апологетам ПГС, ошибочность их пути. На форуме ресурса, специально предназначенного для общения подобного сорта фриков.
Причем, с моей тз путь ПГС имеет перед путем "забивания на косяки мамы Ро" единственное, но совершенно убойное преимущество: так интереснее. Лично мне. :-)

watcher125
Скажем так, в дискуссию я ввязался лишь на том основании, откуда взялись такие выводы у сторонников такого подхода. После выяснения, что основанием является притягивание фактов, смысла я в ней не особо вижу, так как это чистой воды субъективщина.

Ну и в целом, именно по причине большого количества не согласующихся между собой фактов, и дополнений Ро я считаю так себе писателем.

Притягивания? Где именно и какие факты я притянул? Это Вы настаиваете на произвольном редактировании текста и выбрасывании известных из кснога фактов, до тех пор, пока не сумеете увидеть единственно верную истину сияющего Дамбигуда. Правда канон визжит, сопротивляется и рассыпается на части, но сторонников Дамбигуда это не волнует.

	watcher125 23 июля 2019
Raven912 "Выдыхай, Бобер, выдыхай!"(c) Как только дискуссия сместилась с обсуждения версий и "фактов" канона на персоналии спорщиков, целесообразность ее продолжения упала до нуля. 2

	Raven912 23 июля 2019
EnGhost Да и факты канона вполне себе между собой согласуются. Они НЕ согласуются с предположением о Дамбигуде. 3

	EnGhost 23 июля 2019
Raven912 И в чем они согласуются в ситуации с заклинанием падения?

	Raven912 23 июля 2019
В том, что мадам Трюк может и умеет летать сама, но не умеет учить (приказ на массовый взлет), и склонна впадать в панику, забывая то, чему даже и учили. Т.е. преподавательский уровень у нее... как раз средний по Хогвартсу. 4

Raven912
И такой же уровень презрения к ТБ. Мне лично трудно понять, как можно оставить толпу ~~малолетних идиотов~~ подростков без присмотра с потенциально опасным инвентарем. Тут либо полная профнепригодность, либо снайперский конфундус из высокого окна.
...Ну, это примерно так же, как прятать полосу препядствий с потенциально смертельными ловушками за дверью, которую может открыть первокурсник, да еще громогласно объявить всем желающим, где ее искать.

Хаарт
Тут скорее всё дело в том, что Блэк был боевиком ОФ. Если смотреть на ситуацию со стороны, то в МагАнглии шла гражданская война. И вряд ли "светлые" были настолько уж безгрешны. Ну а если даже и так, то оставался риск того, что всплывут имена прочих "агентов" Дамблдора.

Опять же, наследство Блэков тоже весьма ценная награда, чтобы последнего Блэка держать в Азкабане и ждать когда же он сдохнет...

Я не защищаю "Дамбигада", просто слишком много факторов играли против того, чтобы тащить Блэка на суд без твёрдых доказательств. Ну вот задали бы ему вопрос на тему того, "вы были участником незаконной организации?" и всё:)

склероша
Вообще не помню предмет спора, но на счет блека...
Его судили, по здравому рассуждению, за смерть магглов и Петтигрю. А какие слухи вылились в народ, уже дело десятое. У Блека не было черной метки, значит - доказать, что он был членом незаконной организации можно было только с веритасерумом. Насколько нам известно, веритасерум - применяется у них очень неохотно. Даже после смерти волдеморта, известных пожирателей смерти допрашивали БЕЗ веритасерума.

На счет наследства Блека, тоже по воде вилами писано. Нигде не сказано кол-во имущества-денег.

	склероша 10 сентября 2019
Тут всё зависит от формулировки вопроса)) Так что, вполне возможно, что...

Хаарт
Блэка вообще не судили. Дамблдор с чужих слов сказал министру, что Блэк был Хранителем Поттеров, а, значит, и предателем.
Насчет доказательств нам известно, что заведомо правленные воспоминания Морфина Гонта послужили основанием для инициации пересмотра его дела (до завершения процесса он не дожил, но, тем не менее...). Т.е. у Дамблдора были возможности оправдать Блэка даже без Петтигрю, и говоря Гарри "я ничего не могу сделать" этот "Великий человек" безбожно врет прямо в лицо.

Дамблдор с чужих слов сказал министру, что Блэк был Хранителем Поттеров, а, значит, и предателем.

Ну очень чужие слова...
— Значит, Блэк был Хранителем Тайны Поттеров? — догадалась мадам Розмерта.
— Да. Джеймс Поттер говорил Дамблдору, что Блэк скорее сам погибнет, чем их выдаст, что он и сам подумывает об укрытии, — ответила профессор МакГонагалл. — Но Дамблдор все равно за них тревожился. Он даже сам себя предложил в Хранители Тайны.

На счет Дамблдора - он тоже человек. И мы не знаем, что он предпринимал и предпринимал ли что-то вообще. Мб он подходил к Блеку еще до Азкабана и спрашивал его, виновен ли тот. Ну а Блек, возьми и ляпни, мол, виновен.

Опять же, это не говорит что Дамблдор у нас святой. Мы, читатели, его вообще не знаем. Но и говорить - что он воплощение зла и специально не выпускал Блека из Азкабана... ну, очень поспешно.

Именно. Это и есть "показания с чужих слов", когда свидетель говорит не о том, что видел, а о том, что ему кто-то сказал. Поскольку сам свидетель при этом не может гарантировать достоверности информации, это запрещено везде, где есть хоть какая-то система правосудия. И Дамблдор, очень долго работавший в верховном судебном органе не знать таких "мелочей" просто не может.

Raven912
Свидетель? Серьезно? Это обсуждение в пабе, а не на суде. Проще говоря, это слухи и ничего более. Посадили Блэка за 12 лет до этого.
Нигде не говорится, что ЭТО обсуждалось на суде и вообще, имело какое-нибудь влияние на судьбу Блэка.

Хаарт
Исходя из картины на месте происшествия, то не факт, что Блэка "посадили". Скорее уж тут подходит -- закрыли)) Без всякого суда. Вернее суд-то был, вот только военно-полевой. По принципу -- я царь, я знаю как надо...

От Петтигрю остался только палец, вот только Блэк швырялся тем, что считал "правильным" Дамблдор. Т.е. Бомбарды, Редукто и прочее... Короче говоря, картина места происшествия неясна, а оперативно-следственную бригаду нужно отправить обратно в Учебку...

склероша
Мне непонятно, откуда вы берете факты?) С потолка?) Давайте сразу точными цитатами.) А то допущениями можно спорить до пасхи и все останутся при своем мнении.

Если что, я говорю про "Блэк швырялся тем, что считал "правильным" Дамблдор".

А вы считаете, что Блэк тайно изучал тёмную магию, а в ОФ был за специалиста по ней? Я лично исхожу из канона, где подразумевается, что Блэк рьяно отрицал как свою связь с тёмной семьей, так и любой магией которую считали тёмной Дамблдор и Министерство. Вот такие вот у меня логические "червячки".

Да даже если и нет, то то, чем так могло бы распида**сить Петтигрю, что от него остался только один палец должно было бы остаться на палочке. "Приори Инкантем" (или как-то так) проверяется... Но ведь у Блэка такого не было, так? Так... Но вы решили докопаться не до сути и духа моего сообщения, а до буквы его))

А вы считаете, что Блэк тайно изучал тёмную магию, а в ОФ был за специалиста по ней?

Я вообще ничего не считаю, я исхожу из канона, стараясь не вспоминать 100500 прочитанных фиков, где в 80% Дамблдор - дамбигад. И стараюсь не вспоминать не потому, что мне неприятно, а потому что интересно разобраться.

Я лично исхожу из канона, где подразумевается, что Блэк рьяно отрицал как свою связь с тёмной семьей, так и любой магией которую считали тёмной Дамблдор и Министерство. Вот такие вот у меня логические "червячки".

Да даже если и нет, то то, чем так могло бы распида**сить Петтигрю, что от него остался только один палец должно было бы остаться на палочке. "Приори Инкантем" (или как-то так) проверяется... Но ведь у Блэка такого не было, так? Так... Но вы решили докопаться не до сути и духа моего сообщения, а до буквы его))

Логично... Т.е. Это я начинаю гнать на персонажа, потому что он мне не нравится, верно? Посмотрите свое предыдущее сообщение. Вы указали, что "Блэк швырялся тем, что считал "правильным" Дамблдор", отказывая Блэку в свободной воле. Вы считаете его послушным щенком, который выполняет все приказы Дамблдора? По упоминаниям, Блэк в молодости был вообще неуправляемым. Так что, чего там считал Дамблдор "правильным", ему до задницы. Как и большинству бунтующих подростков. А заклинания на войне используются вполне определенные... Но какое они имеют отношение к Дамблдору?

Показать полностью

	склероша 10 сентября 2019
В 81-м году подросток?! Когда же тогда молодой человек, не говоря уже про мужчину?

	Хаарт 10 сентября 2019
склероша 20 лет, вполне подросток, нет?) Большинство мужчин из этого возраста так и не выходят. Хе-хе.) Собственно, он и после Азкабана не очень-то на взрослого был похож.

	склероша 10 сентября 2019
После Азкабана там мало кто был похож:) И нет, в 20 уже не подросток. С таким же успехом можно сказать, что все девушки истерички. Нет, ну а что? 1

	Хаарт 11 сентября 2019
склероша Ну ок, пусть будет молодой человек.)

Хаарт
Более чем серьезно. "Я лично свидетельствовал, что Хранителем Поттеров был Блэк", что и явилось главной (и как бы не единственной) причиной посадки. А о то, кто был Хранителем Поттеров, Дамблдор, напомню, "знает" именно что с чужих слов.

	Хаарт 11 сентября 2019
Raven912 И где это сказано, не подскажите?

Сэр Ланселап

Вообще, Сириус идеально вписывается в троп "трагическая импульсивность". Он сначала делает, потом думает. Если бы Питер не провернул свой фокус, Сириуса всё равно бы посадили за убийство. Потому что никто не знал, кто сдал Поттеров. Сириус сам себя подставил жаждой правосудия. Что мог сделать Дамблдор в такой ситуации? Если я правильно помню канон, ОФ действовал независимо от ММ, за что его членов вряд ли бы погладили по головке. И даже если бы Дамблдор сказал, если бы он знал, что Хранителем был Питер, что Сириус фениксовец, всё равно бы было расследование.

	Raven912 11 сентября 2019
Хаарт ГП и УА. Это ДДД Гарри говорит, объясняя, почему не может вытащить Сириуса. При том, что в ГП и ПП рассказывает, что Морфина Гонта почти вытащил, не имея даже таких доказательств 3

	Raven912 11 сентября 2019
Ламповая Кошечка Дамблдору достаточно было сказать "это мой человек и он на стороне Света". В отношении клейменого Пожирателя (Снейпа) этого вполне хватило. 2

Raven912
Верно, нашел этот отрывок.
Я уже писал выше, тоже не понимаю судебную систему Маг.Мира. У них есть веритасерум, который позволяет добиться правды. Есть легилименция... В общем, это скорее дыра, а не указание на Дамблдора. Вспомните, с какого курса появляется легилименция и веритасерум? Я сразу скажу, с 4 курса. А Сириус и его освобождение обсуждается - во время третьего курса.

На счет - почти вытащил Морфина...

- Верно, но, чтобы вытащить их из него, требовалась трудоемкая и искусная легилименция, - сказал Дамблдор, - а кому пришло бы в голову лезть в сознание Морфина, уже признавшегося в преступлении? Впрочем, в последние недели его жизни мне удалось добиться свидания с ним, к тому времени я уже пытался выяснить как можно больше о прошлом Волдеморта. Я хоть и с трудом, но извлек из него настоящие воспоминания, а увидев их, попытался добиться его освобождения из Азкабана. Однако прежде чем Министерство успело принять решение, Морфин умер.
- Но как же в Министерстве не догадались, что все это сделал с Морфином Волдеморт? - сердито спросил Гарри. - Он же был в то время несовершеннолетним, так? Я думал, в Министерстве умеют обнаруживать магические действия несовершеннолетних.
- Ты совершенно прав, магические действия они обнаруживать умеют, однако не тех, кто их совершает. Вспомни-ка, Министерство обвинило тебя в использовании заклинания левитации, которое на деле применил...

Несколько поспешно говорить, что Дамблдор кого-то там почти вытащил. К тому же, давайте быть честными. Кто такой этот Морфин и что он сделал?

Показать полностью

Так уже несколько раз писал, что Дамбигад получается именно из-за таких вот косяков, когда мама Ро вводит новые сущности, не думая, как они повлияют на уже описанные события, или просто забывает, что писала раньше. Но когда пытаешься созбать единую картину происходящего - приходится искать всему этому объяснение... и, что интересно, гипотеза "Дамбигад" ложится на них как родная, без стыков и зазоров. А вот из Дамбигуда что-нибудь да торчит.

По официальной версии Морфин убил трех магглов, используя для этого непростительное заклинание.

А про "почти вытащил" - как минимум, процесс был инициирован. В случае де с Блэком ДДД не делает НИЧЕГО.

	Сэр Ланселап 11 сентября 2019
Raven912 Тащемта Дамби сказал, что Снейп на него шпионил. Не путайте. А что можно было сказать про Сириуса? Что он хотел отомстить вероятному предателю?

	Raven912 11 сентября 2019
Ламповая Кошечка Про Блэка ему достаточно было не свидетельствовать о том, чего не знал - и расследование пошло бы на общих основаниях, с допросами и судом.

	Сэр Ланселап 13 сентября 2019
Raven912 А как это не свидетельствовать, эээм?

	Raven912 13 сентября 2019
Ламповая Кошечка Так и не свидетельствовать. Как положено. "Я сам об этом знаю только с чужих слов, а потому не могу быть уверен".

	Алекс Воронцов 26 сентября 2019
Вообще я всегда говорил, что дамбигад - это канонный Дамблдор. Потому что иначе там выходит такая фигня... 1

На счет уходи... это смешно. У нас куча политиков не справляется. Я что-то не припомню, чтобы они добровольно уходили.

Кэнеди, не наш конечно, ушёл же добровольно... ну подумаешь пуля, а может быть и не одна в тушку прилетела.

Павел 1 Романов, Федор Годунов, Петр III тоже ушёл добровольно, (посторонней помощью)
Как говорят иллитиири, они же дроу, они же тёмные эльфы: смерть от кинжала в спину - естественная смерть

Или она сквиб. А то за палочку она хваталась только в кино

Бангаольно защита для МКВ от энтузастов от науки. Ибо ГП ЕДИНСТВЕННЫЙ Выжевший от авады, а значит невыразимцы, и прочие имледователи должны передраться за право разобрать МКВ на запчасти, что бы понять как он выжил и создать защиту от авады, ибо это важнее, чем жизнь какого-то полукровки.

А так ДДД только подогревал интерес общественности дабы энтузиасты не рвались разобрать ГП, А Фигг затем и сиделва в Литл Унгинге, дабы сливать инфу об этих энтузиастах ДДД, который как верховный чародей и читал лекции о вреде любопытства

	Raven912 15 марта 2020
Кайно И кто-нибудь из этих "передравшихся" хотя бы приблизился к Гарри во время его учебы в Хоге? 1