Raven912: Мне тут сказали, что я требую от Дамблдора божественного всемогущества и всеведения и идеальной мора

EnGhost
Если Вы еще не поняли, я пытаюсь обратить Ваше внимание на то, что Вы, пылая ровно тем же благородным гневом, пытаетесь доказать апологетам ПГС, ошибочность их пути. На форуме ресурса, специально предназначенного для общения подобного сорта фриков.
Причем, с моей тз путь ПГС имеет перед путем "забивания на косяки мамы Ро" единственное, но совершенно убойное преимущество: так интереснее. Лично мне. :-)

EnGhost

watcher125
Скажем так, в дискуссию я ввязался лишь на том основании, откуда взялись такие выводы у сторонников такого подхода. После выяснения, что основанием является притягивание фактов, смысла я в ней не особо вижу, так как это чистой воды субъективщина.

Ну и в целом, именно по причине большого количества не согласующихся между собой фактов, и дополнений Ро я считаю так себе писателем.

Притягивания? Где именно и какие факты я притянул? Это Вы настаиваете на произвольном редактировании текста и выбрасывании известных из кснога фактов, до тех пор, пока не сумеете увидеть единственно верную истину сияющего Дамбигуда. Правда канон визжит, сопротивляется и рассыпается на части, но сторонников Дамбигуда это не волнует.

	watcher125 23 июля 2019
Raven912 "Выдыхай, Бобер, выдыхай!"(c) Как только дискуссия сместилась с обсуждения версий и "фактов" канона на персоналии спорщиков, целесообразность ее продолжения упала до нуля. 2

	Raven912 23 июля 2019
EnGhost Да и факты канона вполне себе между собой согласуются. Они НЕ согласуются с предположением о Дамбигуде. 3

	EnGhost 23 июля 2019
Raven912 И в чем они согласуются в ситуации с заклинанием падения?

	Raven912 23 июля 2019
В том, что мадам Трюк может и умеет летать сама, но не умеет учить (приказ на массовый взлет), и склонна впадать в панику, забывая то, чему даже и учили. Т.е. преподавательский уровень у нее... как раз средний по Хогвартсу. 4

watcher125

Raven912
И такой же уровень презрения к ТБ. Мне лично трудно понять, как можно оставить толпу ~~малолетних идиотов~~ подростков без присмотра с потенциально опасным инвентарем. Тут либо полная профнепригодность, либо снайперский конфундус из высокого окна.
...Ну, это примерно так же, как прятать полосу препядствий с потенциально смертельными ловушками за дверью, которую может открыть первокурсник, да еще громогласно объявить всем желающим, где ее искать.

Хаарт
Тут скорее всё дело в том, что Блэк был боевиком ОФ. Если смотреть на ситуацию со стороны, то в МагАнглии шла гражданская война. И вряд ли "светлые" были настолько уж безгрешны. Ну а если даже и так, то оставался риск того, что всплывут имена прочих "агентов" Дамблдора.

Опять же, наследство Блэков тоже весьма ценная награда, чтобы последнего Блэка держать в Азкабане и ждать когда же он сдохнет...

Я не защищаю "Дамбигада", просто слишком много факторов играли против того, чтобы тащить Блэка на суд без твёрдых доказательств. Ну вот задали бы ему вопрос на тему того, "вы были участником незаконной организации?" и всё:)

склероша
Вообще не помню предмет спора, но на счет блека...
Его судили, по здравому рассуждению, за смерть магглов и Петтигрю. А какие слухи вылились в народ, уже дело десятое. У Блека не было черной метки, значит - доказать, что он был членом незаконной организации можно было только с веритасерумом. Насколько нам известно, веритасерум - применяется у них очень неохотно. Даже после смерти волдеморта, известных пожирателей смерти допрашивали БЕЗ веритасерума.

На счет наследства Блека, тоже по воде вилами писано. Нигде не сказано кол-во имущества-денег.

	склероша 10 сентября 2019
Тут всё зависит от формулировки вопроса)) Так что, вполне возможно, что...

Хаарт
Блэка вообще не судили. Дамблдор с чужих слов сказал министру, что Блэк был Хранителем Поттеров, а, значит, и предателем.
Насчет доказательств нам известно, что заведомо правленные воспоминания Морфина Гонта послужили основанием для инициации пересмотра его дела (до завершения процесса он не дожил, но, тем не менее...). Т.е. у Дамблдора были возможности оправдать Блэка даже без Петтигрю, и говоря Гарри "я ничего не могу сделать" этот "Великий человек" безбожно врет прямо в лицо.

Дамблдор с чужих слов сказал министру, что Блэк был Хранителем Поттеров, а, значит, и предателем.

Ну очень чужие слова...
— Значит, Блэк был Хранителем Тайны Поттеров? — догадалась мадам Розмерта.
— Да. Джеймс Поттер говорил Дамблдору, что Блэк скорее сам погибнет, чем их выдаст, что он и сам подумывает об укрытии, — ответила профессор МакГонагалл. — Но Дамблдор все равно за них тревожился. Он даже сам себя предложил в Хранители Тайны.

На счет Дамблдора - он тоже человек. И мы не знаем, что он предпринимал и предпринимал ли что-то вообще. Мб он подходил к Блеку еще до Азкабана и спрашивал его, виновен ли тот. Ну а Блек, возьми и ляпни, мол, виновен.

Опять же, это не говорит что Дамблдор у нас святой. Мы, читатели, его вообще не знаем. Но и говорить - что он воплощение зла и специально не выпускал Блека из Азкабана... ну, очень поспешно.

Именно. Это и есть "показания с чужих слов", когда свидетель говорит не о том, что видел, а о том, что ему кто-то сказал. Поскольку сам свидетель при этом не может гарантировать достоверности информации, это запрещено везде, где есть хоть какая-то система правосудия. И Дамблдор, очень долго работавший в верховном судебном органе не знать таких "мелочей" просто не может.

Raven912
Свидетель? Серьезно? Это обсуждение в пабе, а не на суде. Проще говоря, это слухи и ничего более. Посадили Блэка за 12 лет до этого.
Нигде не говорится, что ЭТО обсуждалось на суде и вообще, имело какое-нибудь влияние на судьбу Блэка.

Хаарт
Исходя из картины на месте происшествия, то не факт, что Блэка "посадили". Скорее уж тут подходит -- закрыли)) Без всякого суда. Вернее суд-то был, вот только военно-полевой. По принципу -- я царь, я знаю как надо...

От Петтигрю остался только палец, вот только Блэк швырялся тем, что считал "правильным" Дамблдор. Т.е. Бомбарды, Редукто и прочее... Короче говоря, картина места происшествия неясна, а оперативно-следственную бригаду нужно отправить обратно в Учебку...

склероша
Мне непонятно, откуда вы берете факты?) С потолка?) Давайте сразу точными цитатами.) А то допущениями можно спорить до пасхи и все останутся при своем мнении.

Если что, я говорю про "Блэк швырялся тем, что считал "правильным" Дамблдор".

А вы считаете, что Блэк тайно изучал тёмную магию, а в ОФ был за специалиста по ней? Я лично исхожу из канона, где подразумевается, что Блэк рьяно отрицал как свою связь с тёмной семьей, так и любой магией которую считали тёмной Дамблдор и Министерство. Вот такие вот у меня логические "червячки".

Да даже если и нет, то то, чем так могло бы распида**сить Петтигрю, что от него остался только один палец должно было бы остаться на палочке. "Приори Инкантем" (или как-то так) проверяется... Но ведь у Блэка такого не было, так? Так... Но вы решили докопаться не до сути и духа моего сообщения, а до буквы его))

А вы считаете, что Блэк тайно изучал тёмную магию, а в ОФ был за специалиста по ней?

Я вообще ничего не считаю, я исхожу из канона, стараясь не вспоминать 100500 прочитанных фиков, где в 80% Дамблдор - дамбигад. И стараюсь не вспоминать не потому, что мне неприятно, а потому что интересно разобраться.

Я лично исхожу из канона, где подразумевается, что Блэк рьяно отрицал как свою связь с тёмной семьей, так и любой магией которую считали тёмной Дамблдор и Министерство. Вот такие вот у меня логические "червячки".

Да даже если и нет, то то, чем так могло бы распида**сить Петтигрю, что от него остался только один палец должно было бы остаться на палочке. "Приори Инкантем" (или как-то так) проверяется... Но ведь у Блэка такого не было, так? Так... Но вы решили докопаться не до сути и духа моего сообщения, а до буквы его))

Логично... Т.е. Это я начинаю гнать на персонажа, потому что он мне не нравится, верно? Посмотрите свое предыдущее сообщение. Вы указали, что "Блэк швырялся тем, что считал "правильным" Дамблдор", отказывая Блэку в свободной воле. Вы считаете его послушным щенком, который выполняет все приказы Дамблдора? По упоминаниям, Блэк в молодости был вообще неуправляемым. Так что, чего там считал Дамблдор "правильным", ему до задницы. Как и большинству бунтующих подростков. А заклинания на войне используются вполне определенные... Но какое они имеют отношение к Дамблдору?

Показать полностью

	склероша 10 сентября 2019
В 81-м году подросток?! Когда же тогда молодой человек, не говоря уже про мужчину?

	Хаарт 10 сентября 2019
склероша 20 лет, вполне подросток, нет?) Большинство мужчин из этого возраста так и не выходят. Хе-хе.) Собственно, он и после Азкабана не очень-то на взрослого был похож.

	склероша 10 сентября 2019
После Азкабана там мало кто был похож:) И нет, в 20 уже не подросток. С таким же успехом можно сказать, что все девушки истерички. Нет, ну а что? 1

	Хаарт 11 сентября 2019
склероша Ну ок, пусть будет молодой человек.)

Хаарт
Более чем серьезно. "Я лично свидетельствовал, что Хранителем Поттеров был Блэк", что и явилось главной (и как бы не единственной) причиной посадки. А о то, кто был Хранителем Поттеров, Дамблдор, напомню, "знает" именно что с чужих слов.

	Хаарт 11 сентября 2019
Raven912 И где это сказано, не подскажите?

Сэр Ланселап

Вообще, Сириус идеально вписывается в троп "трагическая импульсивность". Он сначала делает, потом думает. Если бы Питер не провернул свой фокус, Сириуса всё равно бы посадили за убийство. Потому что никто не знал, кто сдал Поттеров. Сириус сам себя подставил жаждой правосудия. Что мог сделать Дамблдор в такой ситуации? Если я правильно помню канон, ОФ действовал независимо от ММ, за что его членов вряд ли бы погладили по головке. И даже если бы Дамблдор сказал, если бы он знал, что Хранителем был Питер, что Сириус фениксовец, всё равно бы было расследование.

	Raven912 11 сентября 2019
Хаарт ГП и УА. Это ДДД Гарри говорит, объясняя, почему не может вытащить Сириуса. При том, что в ГП и ПП рассказывает, что Морфина Гонта почти вытащил, не имея даже таких доказательств 3

	Raven912 11 сентября 2019
Ламповая Кошечка Дамблдору достаточно было сказать "это мой человек и он на стороне Света". В отношении клейменого Пожирателя (Снейпа) этого вполне хватило. 2

Raven912
Верно, нашел этот отрывок.
Я уже писал выше, тоже не понимаю судебную систему Маг.Мира. У них есть веритасерум, который позволяет добиться правды. Есть легилименция... В общем, это скорее дыра, а не указание на Дамблдора. Вспомните, с какого курса появляется легилименция и веритасерум? Я сразу скажу, с 4 курса. А Сириус и его освобождение обсуждается - во время третьего курса.

На счет - почти вытащил Морфина...

- Верно, но, чтобы вытащить их из него, требовалась трудоемкая и искусная легилименция, - сказал Дамблдор, - а кому пришло бы в голову лезть в сознание Морфина, уже признавшегося в преступлении? Впрочем, в последние недели его жизни мне удалось добиться свидания с ним, к тому времени я уже пытался выяснить как можно больше о прошлом Волдеморта. Я хоть и с трудом, но извлек из него настоящие воспоминания, а увидев их, попытался добиться его освобождения из Азкабана. Однако прежде чем Министерство успело принять решение, Морфин умер.
- Но как же в Министерстве не догадались, что все это сделал с Морфином Волдеморт? - сердито спросил Гарри. - Он же был в то время несовершеннолетним, так? Я думал, в Министерстве умеют обнаруживать магические действия несовершеннолетних.
- Ты совершенно прав, магические действия они обнаруживать умеют, однако не тех, кто их совершает. Вспомни-ка, Министерство обвинило тебя в использовании заклинания левитации, которое на деле применил...

Несколько поспешно говорить, что Дамблдор кого-то там почти вытащил. К тому же, давайте быть честными. Кто такой этот Морфин и что он сделал?

Показать полностью

Так уже несколько раз писал, что Дамбигад получается именно из-за таких вот косяков, когда мама Ро вводит новые сущности, не думая, как они повлияют на уже описанные события, или просто забывает, что писала раньше. Но когда пытаешься созбать единую картину происходящего - приходится искать всему этому объяснение... и, что интересно, гипотеза "Дамбигад" ложится на них как родная, без стыков и зазоров. А вот из Дамбигуда что-нибудь да торчит.

По официальной версии Морфин убил трех магглов, используя для этого непростительное заклинание.

А про "почти вытащил" - как минимум, процесс был инициирован. В случае де с Блэком ДДД не делает НИЧЕГО.

	Сэр Ланселап 11 сентября 2019
Raven912 Тащемта Дамби сказал, что Снейп на него шпионил. Не путайте. А что можно было сказать про Сириуса? Что он хотел отомстить вероятному предателю?

	Raven912 11 сентября 2019
Ламповая Кошечка Про Блэка ему достаточно было не свидетельствовать о том, чего не знал - и расследование пошло бы на общих основаниях, с допросами и судом.

	Сэр Ланселап 13 сентября 2019
Raven912 А как это не свидетельствовать, эээм?

	Raven912 13 сентября 2019
Ламповая Кошечка Так и не свидетельствовать. Как положено. "Я сам об этом знаю только с чужих слов, а потому не могу быть уверен".

	Алекс Воронцов 26 сентября 2019
Вообще я всегда говорил, что дамбигад - это канонный Дамблдор. Потому что иначе там выходит такая фигня... 1

На счет уходи... это смешно. У нас куча политиков не справляется. Я что-то не припомню, чтобы они добровольно уходили.

Кэнеди, не наш конечно, ушёл же добровольно... ну подумаешь пуля, а может быть и не одна в тушку прилетела.

Павел 1 Романов, Федор Годунов, Петр III тоже ушёл добровольно, (посторонней помощью)
Как говорят иллитиири, они же дроу, они же тёмные эльфы: смерть от кинжала в спину - естественная смерть

EnGhost
Мы знаем, что существует заклинание, способное подхватить падающего с метлы ребенка. И мы знаем, что Трюк этого заклинания либо не знает, либо легко впадает в панику. По крайней мере, этого заклинания она не применила. Т.е. ее квалификация где-то на уровне Хагрида.

Или она сквиб. А то за палочку она хваталась только в кино

watcher125

Raven912
Шрам - это отдльная песня. С одной стороны, мы якобы прячем ребенка от оставшихся на свободе ПСов, а с другой радостно сообщаем всем желающим не просто особую, а уникальную примету. Мне одному кажется, что эта история смердит чем-то очень нехорошим ?

Бангаольно защита для МКВ от энтузастов от науки. Ибо ГП ЕДИНСТВЕННЫЙ Выжевший от авады, а значит невыразимцы, и прочие имледователи должны передраться за право разобрать МКВ на запчасти, что бы понять как он выжил и создать защиту от авады, ибо это важнее, чем жизнь какого-то полукровки.

А так ДДД только подогревал интерес общественности дабы энтузиасты не рвались разобрать ГП, А Фигг затем и сиделва в Литл Унгинге, дабы сливать инфу об этих энтузиастах ДДД, который как верховный чародей и читал лекции о вреде любопытства

	Raven912 15 марта 2020
Кайно И кто-нибудь из этих "передравшихся" хотя бы приблизился к Гарри во время его учебы в Хоге? 1