П_Пашкевич
Есть предложение сделать теги (события) "как оридж" / "требует знание канона" для тех у кого такие крайности и не плодить лишние сущности. Его уже администрации озвучивали, она это даже услышала.

финикийский_торговец
Ну, можно и так попробовать. Хотя главная-то идея у меня в том, чтобы показать пригодные для чтения фики тем, кто пришёл за ориджами - а чуть ли не единственный способ это сделать - включить их в результаты поиска ориджей (по тегу, конечно, тоже можно - но нужно иметь изначальный стимул по нему искать). А так... Никого же не смущает поиск по связке "джен+гет" - так почему нельзя предложить связку "ориджи + какориджи" в дополнение к просто "ориджи"?

П_Пашкевич
Меня, кстати, смущает, потому что я бы выбирал джен + слэш. И я такой не один.
Пример слэша без слэша - Сыновья Морлы Магнуса.

П_Пашкевич

Возможно как-то связать с тем тегом, но это будет не очень честно. Искали то не фанфики.

Уверен, что Рефери скажет что "нет технической возможности" (с). Тут на это должен быть явный и сильный запрос заметного числа людей а не только вас.
Altra Realta
А кто-то делал такой запрос? А он был заметным?

финикийский_торговец
Откуда я знаю, делал или нет?

1. Разрешить публикацию фанфиков по впроцессным фандомам.

Для чего нужно: чтобы заполнялись фандомы, работа над которыми требует много времени.

2. В поиске фандомов сделать поиск по названию фандома приоритетным.
Пример 1. Фандом "Амели". Поиск по слову Амели выдаёт 36 фандомов. Нужный - двадцатый по счёту. Первые в списке - те, в которых встречается персонаж, в имени которого есть Амели-. Причём первыми идут фандомы с именем персонажа не Амели, а Амелия. И даже среди тех, что с именем Амели, нужный фандом - не первый.

Пример 2. Фандом "Маленькая жизнь". По слову "маленькая" поиск выдаёт список из пятнадцати фандомов. Нужный - единственный, название которого содержит это слово. Но в списке он одиннадцатый.

Для чего нужно: чтобы не казалось, что на сайте нет нужного фандома, в то время как он есть.

3. Показывать записи блогов фандомов в общей ленте (с возможностью их скрывать).
Для чего нужно: для рекламы фандомов, для оживления блогов фандомов.

>>Тут на это должен быть явный и сильный запрос заметного числа людей а не только вас.
Где подписать петицию?! Я просто сужу по ФБ. Как только люди прочитывают то, что хотели, они спрашивают реки на другие команды, с уточнением, чтоб можно было читать какориджи. И рекают часто, что вот можно читать без знания канона. Автор хороший фидбэк может с такого получить)
Если я не путаю, то прошлым летом именно так взлетел один макси, который был по сериалу, и не сказать, чтоб прям очень популярный, если человек не поклонник "Баки", то есть актера, играющего и в Марвел, и в этом сериале.

финикийский_торговец
Было бы не очень честно, если бы поиск по запросу "ориджи" выдавал и "какориджи" тоже. В если бы это был поиск именно по связке - что тут нечестного?

Впрочем, было бы интересно узнать, много ли таких посетителей, кто принципиально читает одни лишь ориджи, отвергая любые фанфики по каким-то идейным соображениям.

wlana

Да!!!

В принципе это сначала должны фанфики публиковаться, а потом фандом строиться. Путём добавления нужных персонажей и прочая. А не наоборот.

финикийский_торговец
Так-то оно так. Но ожидаемый побочный эффект - массовое появление фандомов-"заглушек" с минимумом информации, а то и вообще с одним названием (как на фикбуке).

А по каким критериям предлагается определять "какоридж"? Кто должен метку выставлять? Автор? Но автор фэндом свой знает и для него многие вещи очевидны и без уточнения, а для незнакомого может и нет

П_Пашкевич

А они кому-то будут мешать? Собственно что нужно автору и читателю от фандома? Теги-события и - персонажи.


А не попытка сделать свою викию. Которая хороша тем что приносит переходы их поиска на фанфикс - будто это главное.

Как раз куча бесполезных нулёвок при недоделанности например этого
https://fanfics.me/fandoms_inwork?id=3078
намекает на вред от существующих требований.

А доделывать я не хочу. Мне надоело.

Гилвуд Фишер
Собственно говоря, а почему бы и не автор? Если заработает негативный фидбек - то он ссзб.

Гилвуд Фишер
Автор, а вот если большинство читателей в комментариях напишут, что я ничонипонял без знания канона, то стоит попросить автора убрать метку.
ничонипонял не значит не уловил какие-то отсылки, которые, видимо, важны для знающих канон.

Мне вот лично не хватает разветвлённой системы поиска фандомов. Допустим, я люблю британские сериалы и хочу получить список фандомов по запросу "британские сериалы, не-ситкомы, позднее 2005 года".

Песочницу, RPF и отзывфест с автоматическим движком давно предлагаю.

Мне категорически не нравится ФвФ как хранилище текстов, да ещё и с рекомендациями. Конвертер – пожалуйста, но пусть пользователь сам найдёт ссылку и принесет её на сайт. И юридические проблемы решены, и родные авторы не конкурируют с какими-то другими.

Ещё я бы предложила непопулярную идею – хотя бы временно убрать номинации по ГП из конкурсов с общей тематикой. По идее, мы хотим выровнять фандомы, но каждый конкурс непропорционально другим фандомам пополняет фандом ГП мало того, что миниками, так ещё и часто сомнительного качества.

В качестве особо амбициозной идеи – проводить конкурсы в формате командных битв.

финикийский_торговец
Тогда заполненные, проработанные фандомы станут вообще необязательны - а хорошо ли это?

>>Тогда заполненные, проработанные фандомы станут вообще необязательны - а хорошо ли это?
П_Пашкевич, *смотрит на Фикбук* ну...
Просто проработанные - это фишка фанфикса.

Я скажу про очень простой и очень досадный момент.
Тексты на главной висят очень мало времени. Т.е. там всего-то 15 новых текстов, и они постоянно сдвигаются вниз под наплывом приходящих.
Что выходит? Вот я положила фик по редкофандому. Вот за мной кто-то принёс пачку своих фиков. Штук 5-10. И мой фик уже в конце списка, провисев на главной всего-то полчаса и собрав 10 просмотров.
А вот если выделить какое-то время, которое фик пролежит на главной... Скажем, трое суток... Количество просмотров может дойти до трёзхначного числа! И даже читатель может появиться! А может, даже не один!)
Эх, мечты-мечты.

Iguanidae
Но это не возможно - ведь такого захотят все.
Можно только строго разделить списки новых работ и обновлений.

+ Вспоминая фандомостроение - в поиске не ищет по фандомам в работе. Человек не находит и уходит даже не зная, что можно присоединиться к работе.

Iguanidae
О, вот кстати, надо как-то популяризировать вот эту вкладку
https://fanfics.me/news?action=new_fics
А то даже я, как сторожил, постоянно забываю, что она есть.
Может быть по умолчанию при реге (а для старичков плашку сверху о новости) делать её в моих новостях с инструкцией, как и куда переключиться. Или мои новости: по подписке/новые фанфики по всем фандомам (можно будет убрать)/по фандомам из подписки

П_Пашкевич

Смотря что вам нужно от фандома. В принципе популярные фандомы не должны ждать пока их кто-то сделает прежде чем что-то можно будет опубликовать. Но это "должны" конечно спорно.
Ishtars

Как и отсутствующие.

Ishtars
О!
А я про неё и не знала.
Тогда моё предложение сводится к тому, чтобы вынести её на видное место)

KNS

С этим даже гугл не идеально справится.

с этим справляется кинопоиск

KNS
Да, вот насчёт ФвФ... Недавно столкнулся с негативной реакцией хорошего автора с фб на то, что я обитаю на фф - именно оттого, что у нас есть ФвФ, копирующий тексты без разрешения. Кстати, с моей точки зрения, достаточно было бы ограничить закачку текстов теми, где есть явное разрешение на распространение (что вовсе не тождественно отсутствию явного запрета). И, да, во многих случаях ссылки на оригинальный ресурс более чем достаточно, чтобы читать и скачивать.

П_Пашкевич

То есть примерно везде.
Имел возможность доносить это до Рефери. Отчасти было реализовано. Но потом всё вернули взад. Тихой сапой.
Итог был таким:
https://fanfics.me/message383553
(сейчас опять начну ловить ЧС и скрыты от чинопочитателей)

Кстати, поправьте меня, если я не права. Но тут вроде же не выводятся популярные комментарии (по лайкам к фанфикам), а только реки? А зря, если нет. Это может стимулировать и читателей оставлять отзывы.

Ну и да. я бы подняла блоки лучшее выше, хотя бы над баннерами конкурсов их сделать надо бы. А то пока домотаешь...

Ishtars
И будет конфликт интересов. Конкурсы же - это святое.

финикийский_торговец
ну тогда хотя бы поменять с блоком актуальные темы, где хештеги из блогов. А то: блоги - это небольшая часть сайта (с). А присмотришься, кажется, что это вовсе не так, что это тексты небольшая часть))

Ishtars
Вообще да - в блогах многие думают что блоги и их жители главные на фанфиксе люди.

финикийский_торговец, а в России считают, что мир вращается вокруг них. Что ещё нового расскажете о когнитивных искажениях?

Ал Ластор
А надо?

KNS Iguanidae Ishtars П_ПашкевичSilwery Wind Altra Realta
Итак по порядку всё предложенное даже если конфликтует друг с другом:
1)"ГП атвор" - вернуть звание позволяющее публиковать без премодерации
2)Лайки. Как систему - анонимный лайк/неанонимный лайк*/рекомендация. *Заодно решит проблему с короткими чисто формальными реками эрзацами лайков.
+ Заодно откроет путь к рекомендательной системе.
3)Медалька на тему "первый фанфик в фандоме" и вообще - больше медалек, рейтингов и пузомерок. Недельный рейтинг по жанрам. Более активное вовлечение в это читателя - так чтобы отмечать фф прочитанным стало более распространенной практикой.
4)Привести в человеческий вид требования к публикации при премодерации, убрать субъектвищину.
5)продвижение фанфиков по редкофандомам написанные какоридж рядом с ориджами.
6)Разрешить публикацию фанфиков по впроцессным фандомам. Нужно для больших годами незаполненных фандомов.
7)Улучшить поиск фандомов.
"Пример 1. Фандом "Амели". Поиск по слову Амели выдаёт 36 фандомов. Нужный - двадцатый по счёту. Первые в списке - те, в которых встречается персонаж, в имени которого есть Амели-. Причём первыми идут фандомы с именем персонажа не Амели, а Амелия. И даже среди тех, что с именем Амели, нужный фандом - не первый.
Пример 2. Фандом "Маленькая жизнь". По слову "маленькая" поиск выдаёт список из пятнадцати фандомов. Нужный - единственный, название которого содержит это слово. Но в списке он одиннадцатый. "
Добавить в выдачу поиска фандомы в работе.
8)Показывать записи блогов фандомов по умолчанию в общей ленте (с возможностью их скрывать).
9)Песочница/бездна - публикация с постмодерацией с неким поражением в правах/привелегиях в сравнении с премодерированными работами.
Хотя достаточно значка премодерировано/опубликовано в песочнице.
10)RPF - поскольку закону не противоречат.
11)Отзывфест с автоматическим движком.
12)Убрать портящий репутацию фанфиксу ФвФ как хранилище текстов, сделать только картотекой, сохранив возможность скачивать с ресурсов где скачивание не предусмотрено их собственным функционалом.
13)Непопулярная идея – хотя бы временно убрать номинации по ГП из конкурсов с общей тематикой.
14)В качестве особо амбициозной идеи – проводить конкурсы в формате командных битв.


Мелкое, просто полезное не конкретно по мультифандому:
Добавить пресет в поиске "джен + слэш".

KNS



Не конфликтует?

финикийский_торговец
А в чём конфликт?

KNS
Если вас заботит качество, то песочница и RPF по ним хорош так ударят.

финикийский_торговец
Во-первых, на чём основан такой вывод? Во-вторых, песочница и RPF наполнят фанфикс равномернее, чем конкурсы, в каждом из которых от двух десятков текстов по ГП.

KNS
*режим зануды* в текущем Фемфесте - всего 10. И три из них - кроссоверы.
Кроссовер редкофандома с ГП - тоже мера в поддержку редкофандома.

KNS

В целом на ощущении от того что есть такое RPF на фикбуке.

Кстати, в отношении RPF я скорее противник. Во-первых, можно огрести за клевету. Во-вторых, прилив на фф юных фанаточек какой-нибудь "звезды", скорее всего, не повлияет благотворно ни на фф, ни на означенных особ. В-третьих... Если это, например, нормальный роман-биография, то почему нельзя оформить его как оридж?

П_Пашкевич
https://ficbook.net/find?title=&fandom_filter=fandom&fandom_group_id=1&fandom_ids%5B%5D=15357&sizes%5B%5D=1&sizes%5B%5D=2&sizes%5B%5D=3&sizes%5B%5D=4&pages_min=&pages_max=&ratings%5B%5D=5&ratings%5B%5D=6&ratings%5B%5D=7&ratings%5B%5D=8&ratings%5B%5D=9&status=&directions%5B%5D=1&directions%5B%5D=2&directions%5B%5D=3&directions%5B%5D=4&directions%5B%5D=7&directions%5B%5D=6&directions%5B%5D=5&author=0&likes_min=&likes_max=&dateFilter=0&date_create_min=2019-08-09&date_create_max=2019-08-09&date_update_min=2019-08-09&date_update_max=2019-08-09&sort=1&rnd=974738056&find=Найти%21#result

— Я не гей! — Ой, заткнись лайков 14742 наград 14
Впечатлилась!

Iguanidae
Фемфест не особо показателен, но и на нём десятка фанфиков по ещё хоть какому-нибудь фандому нет. А против кроссоверов с ГП на конкурсах я ничего против не имею :)

финикийский_торговец
С самого начала тусовалась на фикбучных фестах – RPF бывает очень разный, как и всё остальное. Я читала офигенные тексты о BTS, о Майкле Джексоне, о Шумахере. И из этого не всё было слэшем.

И потом я вот никак не пойму – фандом, например, "Легенда № 17" у нас есть, а RPF запрещён. И это я ещё про ФвФ не вспомнила.

финикийский_торговец
Ну, так это ещё одно подтверждение. Я просто слэшную сторону фанфикшна, как всегда, не учел :)

KNS

Это понятно, так-то и Трёх мушкетеров запретить надо было ещё при Дюма, но всех этих корейских мальчиков в бездну/песоницу бы, иначе цензоры окосеют.

Но, кажется, RPF тут появится не раньше чем лайки. Рефери же по данному поводу так ничего внятного и не ответил?
П_Пашкевич
Там не слешная, там все стороны. Просто рейтинг возглавляет она самая.

финикийский_торговец
Так... "Жизнь господина де Мольера" М.А. Булгакова, случись чудо и принеси сам Мастер свой роман на фф, - она была бы расценена у нас как RPF или как оридж? А если в историческом романе эпизодически появляется Петр I, становится ли этот роман от этого RPF? А текст про 80-е, где упоминается Горбачев?

Это я вот к чему. Хорошие тексты, в которых персонажами выступают реально жившие или живущие люди, вполне могут быть опубликованы как ориджи (имхо). А влажные фантазии фанатов можно и в топку.

П_Пашкевич
Тут видимо критерий в том жив или уже умер герой романа.

Оно всё равно симулякр умнО выражаясь. Ничем от фанфиков по выдуманным персонажам в этом не отличается.

финикийский_торговец
Одно отличие вижу сразу: можно кого-то из этих RP ненароком оскорбить, обидеть - и, помимо всего прочего, нарваться на претензии с их стороны.

П_Пашкевич
Тут как бы юрист в треде. А мне что-то показывает что "любые совпадения случайны" и никого уже не оскорбили.

>>А если в историческом романе эпизодически появляется Петр I, становится ли этот роман от этого RPF?

Разрешены тексты с участием уже умерших исторических личностей, если в тексте не содержится выдуманных фактов порочащих эти самые исторические личности.

Видимо, не становится, если будет эпизодически появляться, а героями будут другие

Ishtars

Искусство ясно формулировать мысли. А реальные факты можно? А кто реальность их установит? Ерохин?

Ishtars
Тут все равно есть скользкий момент: что считать порочащим, а что нет. Как легко догадаться, здесь может быть большой простор для мнений.

финикийский_торговец
так я выдернула из правил фанфикса хд Не я их составляла)

П_Пашкевич
Недолгий поиск.
https://ficbook.net/readfic/4926491

Ishtars
Да я знаю откуда. Но на на фанфиксе местами осуществляется роскомпозор больший чем сам роскомпозор его требует, а местами "мы глаза закроем ибо посещаемость", ага.

И ФвФ, разумеется. Который не публикация, а поэтому ЦП на ФвФ правил не нарушает.

финикийский_торговец
Ну, и много фф теряет от отсутствия на нем таких текстов?

П_Пашкевич
Понимаете, если вы начнёте внедрять цензуру, то пожалуйста с этого, например.
Гарри Поттер и Враг Сокола

П_Пашкевич
Это к тому, что дело не в категории фандоме, а в деталях и закидонах актуальной цензуры.

финикийский_торговец
Вот только хотел написать, что читать большой макси сейчас не готов :)

А я-то всего лишь считаю, что хорошие RPF вполне можно рассматривать как ориджи и в таком качестве и публиковать.

П_Пашкевич
Можете рассматривать на здоровье. Их авторы рассматривают свои работы иначе. Им нужны фандомы, поиск по тегам и персонажам.

Сокращу вам задачу, там НЦ-а с несовершеннолетними, и "школьный гет" с которым сейчас цензоры заворачивают работы.

финикийский_торговец
Ну, решать-то все равно буду не я...

Но, да, в общем: если я избегаю читать слэш, то это ещё не основание запрещать слэш на фф :) Скажем так: я сам отношусь к RPF-фикам как к варианту ориджей, но если большинство считает иначе, бить себя в грудь и возмущаться не стану. Если потребность есть - пусть реализуют.

П_Пашкевич

Она упирается в перестраховки Рефери.

Вброшу, как читатель. Если у меня будет выбор между 2 фичками, один - из редкофандома Каина По венесуэльскому сериалу "Ka Ina" простигосподи, второй - оридж, то при одинаковых условиях я выберу оридж. Потому что мне нафиг не сдался какой-то сериал/книжка/фильм, пусть даже он будет читаться какоридж, но это всё равно рамки, заданные персонажи и прочее. Ну не завлекает.

Поэтому считаю редкофандомы - чесалками кинков авторов, и странно, что они удивляются, что больше эти кинки никому не интересны и никто их не читает.

Maiolika
Как "редкофандомщик", не соглашусь ни за что. И всё-таки, как бы то ни было, надеюсь все-таки, что руководствуюсь не кинками.

П_Пашкевич

Сильной любовью к мало кому интересному фандому - можете это перевести на русский язык так.

финикийский_торговец
Два момента:
1) Общие соображения: фандом может быть не малоинтересным, а малоизвестным, а это не всегда одно и то же;
2) Любовь к фандому не исключает попыток использовать его для решения задач, прямо с этим фандомом не связанных. А писать можно и так, что читатель, не знакомый с фандомом, просто не отличит фик от ориджа.

П_Пашкевич
На второй пункт у меня сразу возникает вопрос, почему бы тогда сразу не написать оридж? А любить фандом можно и без писанины. Я это не против вас лично, если что, а в целом.

П_Пашкевич

Но вы меня поняли. Причина непопулярнсоти тут столь не важна.

Я с вами это обсуждал. Первичен фандом, а не задачи. Иначе бы они решались на чём-то более популярном.

В первую очередь он взглянет на шапку произведения. И не откроет его ибо фик по редкофандому, а не будет вчитываться и отличать или нет в тексте.

Maiolika
А не знаю почему. Ну, мир понравился, имеет не вполне реализованный потенциал - почему нет? Можно содрать с мира идеи (как огромное количество фэнтезиписателей то или иное понадергали у Толкина) - но зачем? Я в своё время делал подсчет: у меня оригинальных героев в макси в несколько раз больше, чем канонных (главные тоже не из канона), да и сам мир пришлось прописывать в аспектах, каноном не затронутых.

финикийский_торговец
Да правы вы во многом, кто бы спорил! Но все равно же обидно.

Меня вот в первую очередь интересуют философские идеи и развитие своего навыка как автора.

Для приложения философии оптимальными были Дюна, Вархамер 40000 и Звездные Войны. Все фандомы мне достаточно интересны, устраивали масштабом. Дюну отмёл - не так популярна (да и поуже возможности). Канон Вахи я тогда знал не так хорошо как ЗВ и потому взялся за них. Фандом был выбран как инструмент.

финикийский_торговец
Вот! Я, кстати, хотел именно ваш пример и привести, но в последний момент раздумал (потому что ПН ещё только начал читать). Второй пример (тоже знакомый с чужих слов, каюсь) - МРМ (но там фандом не из числа редких :) Впрочем, я почему-то сомневаюсь, что и вы, и Юдковский хотели бы ограничить круг своих читателей поклонниками соответствующих фандомов).

Ну, и ещё. Посмотрите на отзывы во время конкурсов: сплошь и рядом рецензенты, незнакомые с фандомами, пишут про тот или иной фик: "вполне читается как оридж". Значит, так писать все-таки можно и проблема не в недоступности содержимого, а в нежелании приступить к чтению.

П_Пашкевич

Рецензенты обычно скованы определенными рамками приличия. И "вполне читается как оридж" переводится как "я в общем основное понял, автор пояснил главное". Однако в фике может быть огромное множество мелочей которые иначе его раскрывают для знакомого с каноном, делают его особенно интересным. И человек который читал "как оридж" всё это пропустит мимо. Даже если написал в отзыве "вполне читается как оридж".

Напомнили что надо бы дополнить ЧАВО к ПН про это самое.

Не думал, что заинтересует. Это крайне специфичная вещь. Впрочем всё ещё впереди - бросить успеете.

ПН не написан "какоридж".

П_Пашкевич
Ну вот как раз про нежелание я выше и написала. Люди готовы читать редкофандом, только если он конкурсный, его рекомендовали либо он подходит по кинковому запросу читателя. Просто так ты вряд ли будешь копошить поисковик и выбирать, за какой бы редкофандом взяться и почитать.

Но при этом доля и значимость таких мелочей очень сильно зависит от автора. Я, честно говоря, все-таки пекусь о читателях, не знающих канона. По крайней мере, стараюсь.

Вот, кстати, вполне работающий вариант распространения: создавать подборки редкофандомного, которое соответствует определенному запросу. А запросы уже брать либо из заявок, либо из похожих сервисов, либо из головы. Например, вот я искала фички про магические больнички, очень много ищут про разные виды отношенек и т.д. Но как это организовать - вопрос.

Maiolika
В принципе, вполне себе идея. Может быть, можно задействовать такой инструмент, как публичные коллекции (предварительно его модифицировав и адаптировав под задачу)?

А с другой стороны... Есть такой готовый инструментарий, как жанры, события, предупреждения - казалось бы, что мешает им пользоваться при поиске? Мне всё-таки кажется, что это опасение запутаться в реалиях незнакомого фандома. Впрочем, могу и ошибаться.

П_Пашкевич
Ничто не продает лучше сарафанного радио) так что рекомендованный фичок ты прочитаешь охотнее, чем просто рандомную выдачу поиска. Плюс не все запросы можно сформулировать через поиск.

Maiolika
Вот да - мой фик раскрутился в первую очередь на забегах крупных толп по наводкам с других ресурсов (аве Кубикусу, NERV, форуму Амахрова и даже Хабру). На фикбучных обновлениях мгновенно тонущих под чужими продами много не нарекламируешься.

Я конечно слишком одинок для статистики, но сарафанное радио - это сила.