Майя Таурус
У ИД ко мне претензий никогда не было бы, я всегда была отвратительно законопослушна


Так и боевики хуту из Интерахамве(тот же вариант ИД) вполне законно убили миллион человек. Формирования СС были законны. Тонкут-Макуты были законны, Хунвейбины были законны. Все эти иррегулярные отряды были законны.

WIntertime
Добро поставит зло на колени и зверски убьёт.

Майя Таурус
И сдохнет Монтегю, минус будущий пожиратель. Если человек уже в школе вступает карательные отряды, значит он любитель насилия

Мia Smoak
Какие карательные отряды? Вы в своём уме? А откуда вам известно, что Монтегю будущий Пожиратель? Может Монтегю колебались. Вон у Гринграссов дочери на Слизерине, а никто их пожирателями не считает. А вот после этого случая он возможно и вступит в ряды ПС
Да и потом, умрёт Монтегю, его родители перевернут небо и землю, но узнают кто убил их кровиночку и близнецы Уизли загремят в Азкабан или подаются в бега, вся их семья опозорена.

Мia Smoak
не обязательно что пожиратель. инспекционная дружина - это не боевики, для вступления туда не нужна хоть какая-то личная храбрость, там достаточно психологии шакала.

Майя Таурус
ИД тот же хунвейбины.

Мia Smoak
Что за ИП? И причём тут.. ладно и с вами и так ясно.

Spunkie
Хунвейбины типичные. Школьники, которые людей палками забивали. Крэбб и Гойл так на 7 курсе пытали однокурсников

Майя Таурус
Да и потом, умрёт Монтегю, его родители перевернут небо и землю, но узнают кто убил их кровиночку и близнецы Уизли загремят в Азкабан или подаются в бега, вся их семья опозорена.

вопрос на мильон галеонов. как думаете, почему в каноне не упоминаются что родители Монтеггю пытались отсудить с Уизли компенсацию? может быть, потому что Монтеггю признался родителям что сам совершил парочку нехороших... преступлений перед тем, как Уизли его засунули в шкаф?

На 7 курсе Крэбб,Гойл пытали однокурсников. Думаете, Монтегю не делал бы, учась в школе?

Мia Smoak
Вы так пытаетесь троллить? На седьмом курсе пытки официально разрешены.

Майя Таурус
Холокост был законным, рабство законным, любой геноцид законным. Закон это точка мнения и интересы большинства, находящийся у власти.

Майя Таурус
Интересная у вас логика, однако. Как хотеть Уизли набить Драко морду за оскорбление лучшей подруги и за оскорбление семьи, так они сразу же плохие и так нельзя. А как пытки, так они разрешены.

Удивлёна, что в треде никто ещё не напомнил. Придётся мне.

"Грязнокровка" - это как "жид" от немца перед второй мировой войны или после неё.

То есть, не надо удивляться, что за такое проявляют чрезмерненький радикализм и бьют в морду. Особенно подростки.

Ламповая Кошечка
Гермиона им не подруга, а двенадцатилетний шкет не соперник.
И речь про пытки завела не я. На седьмом курсе входили в программу обучения. А Монтегю уже был не в школе.

Майя Таурус
Майя Таурус
Мою подругу зеленкой лицо облили. Наш аналог ИД сделал. И да это законно, раз не наказали

Майя Таурус

Иногда люди причиняют справедливость не из-за дружеских чувств, а потому что это... справедливость.

Майя Таурус
Во-первых она студентка их факультета. В Британии это как членство семьи. Потом она подруга их брата

Майя Таурус
Как минимум, эта не подруга постоянно гостила у Уизли и сделала очень многое для поднятия престижа Гриффиндора. Так что для льва вполне разумно захотеть ответить за оскорбление своего.
Мне как бы пофиг, кто первым завёл речь за пытки, если оправдание "пытки были разрешены" приплели именно вы.

Мia Smoak
Гриффиндора, я бы сказал.

Короче, я вижу тут типичного адепта Драко в кожаных штанах. Что дозволено Драко и его товарищам, то не дозволено Уизли. Я не буду отрицать очевидных мудачеств близнецов вроде случая с Монтегью, но мне не нравится то, что вещи куда похуже у противной стороной оправдываются соусом "это было разрешено".

Майя Таурус
И потом. Нормально вступаться за других

На седьмом курсе пытали вроде только близнецы Кэрроу и особо упоротые пожиратели из клики Малфоя. Причем тут Монтегю вообще?

Styx
Монтегю, оказывается, занимался этим ещё при Амбридж.

Майя Таурус, угу, и Кеннеди тоже он, и часовенку...

*задумчиво*
А за превышение самообороны и присесть можно на неплохой срок... А шкаф - это нехилое такое превышение. Антигуманное, можно сказать, противозаконное, аморальное и безнравственное.))
Как нынче модно говорить, по степени тяжести несоотносимое с проявляемой к ним агрессией.

Черт, недоработали близнецы... надо им было и Снейпа головой в котел засунуть, раз уж он баллы снимал и вообще вел себя неуважительно))

Рони
Против Снейпа они бы зассали.

Майя Таурус
Так вот да, что-то как-то ни разу не собрались.)
А ведь такой мерзкий препод, антигриффиндорский, и баллы снимает! И шуток, гад, не понимает...

И никто так и не нашёл ни одного аргумента, кроме случая с Монтегю, в пользу близнецогада.

Ламповая Кошечка, аргументов уйма, но не в пользу близнецогада, а против близнецоняшек.

Рони
*повтор*
вопрос на мильон галеонов. как думаете, почему в каноне не упоминаются что родители Монтеггю пытались отсудить с Уизли компенсацию? может быть, потому что Монтеггю признался родителям что сам совершил парочку нехороших... преступлений перед тем, как Уизли его засунули в шкаф?

У ИД ко мне претензий никогда не было бы, я всегда была отвратительно законопослушна

Драко снял баллы с Макмиллана просто так.

Spunkie, или Монтегю был сирота. Или родителей задавили авторитетом члены Ордена Феникса. Или родителей убили Пожиратели. Или Ро просто забила.

Spunkie
Так каких?) Каких?..)

Малфоев, к слову, количество плохих поступков сыночка не тра... не волновало в общем, если он был пострадавшим.

Styx
Упоминаются они

Мia Smoak, я не помню, но окей, первый пункт исключаем.

Меня больше поразил даже не сам факт засовывания (хоть он поразил тоже), а обсуждение после.

Mecc, это же Гермиона "мы можем погибнуть, или, что ещё хуже, быть отчислены" Грейнджер :)

М.б. скажу крамольную вещь, но "обесценивать достижения" - это штука в принципе в высшей степени характерная для семейных отношений. Причем даже для здоровых семейных отношений.

Пост передергиваний. Во все стороны и всеми разом. Кроме Стикса, пожалуй. Народ, вы с дуба рухнули на каждом суку головкой приложившись. Коллективно. Так что у меня полное право побыть кэпом.

Закон и мораль как теплое и мягкое - нефиг смешивать. Человек применяющий пытки не хороший, законно он это делает или еще как. Применение пыток, как и прочие сомнительные с позиции морали вещи, могут быть правильными в контексте восприятия ситуации, но не могут хорошими.

Далее. Гениальное предложение: убить детей УпСов, чтоб они не пошли в УпСы? Это даже не мысленная полиция, это хуже - тут не имеет значения намерение человека, только домыслы стороннего судьи. Суд без преступления, без вины, доказательств и без адвоката.

Осел с бобром. Ни одно зло, совершенное ради самого святого праведника не перестает быть злом. И ни одно добро ради зла - добром. Если этот простой постулат всрать, то очень скоро прийдем не к Дамби с его "меньшим злом", а к Гриндевальду.

Самооборона - это когда тебя убивают/насилуют/грабят, а ты в ответ сопротивляешься. А не когда тебя грабят, а ты в ответ нагибаешь раком, насилуешь и пулю в лоб. Далее см. пункт выше.

Касательно поста исходного. Ну, близнецофап столь же убог, как близнецогад. Близнецы отчаянные парни, сорвиголовы, хулиганы и прочее. Их шутки нихрена не смешные для тех, над кем шутят. Они не няшечки, они не безобидны, они слетают с катушек и творят хероту. Они уверены в собственном уме, способностях и неотразимости. Ну... вообще я понимаю, почему их любят. Харизматичные уверенные в себе люди привлекают. И да, Мародерам это именно что достойная смена. За той разницей, что близнецов связывает нечто покрепче оказавшейся гниловатой дружбы Мародеров. В целом, они нормальные парни со своими заскоками.

Ничуть не менее нормальные, чем Инспекционная дружина Амбридж. Подростки, получившие власть и плевать хотевшие на идеологическую подоплеку. Они никого не пытают, их не объединяет тайное желание вступать в Пожиратели. Они просто увидели способ встать выше над другими и воспользовались оным. Грубо говоря, стать старостой не обладая рядом качеств - вроде дисциплинированности, ответственности и тд, не прилагая усилий в учебе. За стукачество и лояльность. Ну... не то чтобы красиво, но понимаю.

Styx
И какие же аргументы? Вы вроде человек умный, а ни одного аргумента не предоставили.

кусь
Тащемта Стикс ничего путного не сообщил, только соглашался с невразумительными аргументами.

Ламповая Кошечка
Он единственный сказал, что все аргументы обоих лагерей - лажа, и доказывают они, что близнецы не няши.

О каких аргументах, вы мне, блин, скажите, может вообще идти речь, если близнецы не нравятся ТС большей частью потому, что ЗАХОТЕЛИ заслуженно и обоснованно набить Драко морду за оскорбление ЛУЧШЕЙ ПОДРУГИ их брата и ЛУЧШЕЙ УЧЕНИЦЫ факультета и за оскорбление семьи?! Слушайте, я согласен с аргументом насчёт Монтегю, это и правда выглядит чересчур, да и эксперименты тоже вызывают вопросы, но, ёлки вы ж зелёные, нахрена сюда приплетать желание стукнуть мудака Драко, который постоянно задирался и провоцировал на конфликт?! Вы, блин, с таким подходом ещё и Гермиону в отрицательные персонажи запишите, потому что она стукнула Драко за случай с Клювокрылом.

кусь
Не заметил у него нейтральной позиции. Больше похоже на уизлигадство.

Ламповая Кошечка, *подавившись зефиркой* Это где вы такое увидели? Там, где я пытался доказать альтернативно одаренному, что засовывание человека в исчезательный шкаф с неизвестным итогом за попытку снятия баллов — нифига не поступок Светлых и Добрых Последователей Правильной Стороны?

Ламповая Кошечка
Если я правильно понимаю ТС, то суть здесь не в самом желании (это половине читателей хотелось осуществить), а в том, что близнецы, скажем так, это два уже довольно рослых лба, желающие побить одного мерзкого мальчишку на пару лет младше.
Но желание это у них имеется ровно до тех пор, пока у них есть преимущество в силе.

Вот кусь очень хорошо сформулировала: что близнецы распиздяи, что ИД. Но если ИД все гнобят, то близнецов почему-то няшат. Хотя и у них подлых поступков хватало. Взять хотя бы то, как они забирали Гарри перед чемпионатом по квиддичу (лето перед четвертым курсом). «Совершенно случайно» уронили конфетку, от которой у Дадли распух и вывалился язык. А если бы он её съел после их ухода — кто бы ему помог? Или пускай помирает, магл же, не жалко? Да, конечно, они все весело поржали, но никто из них не подумал, что с Дурслями Гарри ещё жить да жить, и ещё больше настраивать их против него как бы не нужно. Но нет, сиюминутная ржака гораздо лучше.

Ламповая Кошечка
ТС имеет полное право не любить кого угодно. Но объективно и они, и слизеринцы в пределах нормальных человеческих детей. Хог изначально не школа благородных девиц, там не так давно отменили телесные наказания, там играют в нихрена не безопасный квиддич, там на занятиях травму получить - раз плюнуть, там малолетние маги в большой концентрации колдуют хрен пойми как. Внутренних конфликтов хоть отбавляй. И имхо, набить морду - нормальный способ отстоять то, что ты считаешь справедливостью. Наказуемый, но морально допустимый. А так... ну там все герои проявляют мудаческие черты время от времени. Кто больше, кто меньше. Но передергиваний это не стоит.

Styx
Не, почему все вдруг гнобят ИД? Чот не вижу такого.

Насчет Дадлика. Тут тоже все в пределах обычного представления близнецов о шутке. Они действительно не хотели ничего, кроме как подшутить и забыть. Они подобным образом над сверстниками шутят постоянно. Что они вообще о магглах знают, о том, что для тех это - шок, ужас, катастрофа и невный припадок, а не просто минутное неудобство? Долбоебы, но не злодеи. Дадлику ни за что не мстили, не шли убивать-пытать-проклинать, к нему просто отнеслись также, как ко всем остальным.

кусь, я немного неправильно выразился. Не гнобят ИД, а выставляют их конченными мерзавцами только за сам факт нахождения в ИД. Хотя, это только про этот конкретный случай, который тут с Монтегю зацепили.

Именно. Без понимания последствий своей шутки, а может и конкретно наплевательства на эти последствия — не им же с Дурслями дальше жить.

Емнип, только над младшекурсниками. Не помню описания их шуток над сверстниками или старшекурсниками.

Я и не утверждал обратного. Но сама шутка — не шутка, а подлость. Понятно, что она подана в ключе "жирный урод, издевавшийся над Гарри, получил по заслугам", но последствия могли бы быть очень неприятными.

Рони
А что, близнецы преследовали Малфоя и били? Или все закончилось на минутном порыве популярно объяснить зарвавшемуся шкету, чтобы не вякал?
Обычная же ситуация.

кусь
Ну, в целом-то да. Я и не спорю.))

Styx
Да ладно, чего там та ИД делала, кроме хождения с идиотским гордым видом, снятия баллов и мелкого стукачества? Они были виновны в том, что высоко задирали нос, при том на незаконно полученных законных основаниях! Лол.

А близнецы виновны в том, что эти носы квасили. И не только эти. И иногда просто так. И иногда не только носы. И еще смеялись, гады! Громко смеялись, даже ржали.

А Снейп был хорошим зельеваром, но уебищным педагогом.

А Дамби геем. Хотя, нет. На самом деле иногда тем еще пидором. И еще он сестру убил. Или помог избежать наказания убийце.

А Филч цепи смазывал и не любил детей.

И вообще "она была дурна собой и совершенно не умела готовить"

кусь, Хагрида забыли :)

Вот Малфой, кстати, единственный пытался совершить убийство общественно опасным способом. Яд в бутылке, проклятое ожерелье. Это не неудачная дебильная шутка.

К слову, я сама очень не люблю людей, которые не понимают последствия своих действий. Не понимают, что делают. Так что близнецов в этом плане я не люблю больше запутовшегося придурка, решившегося на убийство. Но тем не менее, статьи разные. И членство в запрещенной организации террористического толка - не смягчающее обстоятельство.

Styx
Да тот вообще гигантские тыквы растил на драконьем навозе! И растлевал соплохвостов.

Удивляюсь с особей, которые ставят в один ряд и близнецов и подонков типо Гойла и Крэбба. Это как снейподрочеры сравнивают Мародеров и Пожирателей

Гермиона и близнецы не были друзьями в классическом смысле, но жили в одной башне, буквально каждый день ели за одним столом, почти ежедневно виделись в факультетской гостиной, регулярно общались по разнообразнейшим поводам.


Гарри емним заранее подробно донёс до всех сокурсников что семейка Дурслей жуткие сволочи и что Дадли подлый сладкоежка. Не в том смысле что близнецы такие уж борцы за справедливость, а в том смысле что близнецы выбрали цель за шутки над которой никто не станет их осуждать.

Степень жестокости шутки над Дурслями это не личный просчёт близнецов, а общий просчёт всех волшебников. Артур точно таким же образом разрушает гостиную Дурслей не задумываясь что для магглов это дорогостоящий ущерб. Деканат Хогвартса буквально терроризирует Дурслей совами не задумываясь о степени причиняемого магглам ущерба. Хагрид ломает дверь и ружьё не заботясь что они вообще-то денег стоят. А обливиаторы конфундят и стирают магглам память не задумываясь что это грубейшее вторжение в личную жизнь и тяжёлый психический ущерб.

nadeys

Магглы вообще как зверюшки. Даже Артур Уизли ведёт себя как ребенок, который оказался в цирке и впервые увидел обезьян. У волшебников, даже магглорождённых, превратное представление о магглах. И если Гермиона применила к родителям собственным обливэйт, что можно говорить о чистокровных?

Ебаать, ребзя!
Ламповая Кошечка
Я хочу, чтобы ты призывал меня на срачи.

Прочитала первые коммы и охуела.
Нормальные они пацаны

кусь
> А близнецы виновны в том, что эти носы квасили. И не только эти. И иногда просто так.

Можно хотя бы один пример, когда близнецы расквасили нос просто так?

Spunkie
Уж в том ты виноват, что есть охота мне.

А вообще, тут почему забыли упомянуть, где собственно всё происходит. В учебном заведении, где нормально отправить первокурсников в Запретный Лес, несмотря на предупреждение директора насчёт опасности этого самого леса. При чём отправили в сопровождении человека, который предложил разделиться. РАЗДЕЛИТЬСЯ! В месте где живут кентавры, которые не трогают детей только потому, что они типа ещё жеребята, но явно могут применить психологическое насилие. А вы говорите за близнецов. Да близнецы ещё дети малые по сравнению с тем уровнем опасности, который в Хогвартсе. Самая безопасная школа, да. Для тех кто осторожен.

Подпишусь, похоже срачик ничего так

Кусь, по-моему, исчерпывающе сформулировала: "все в пределах нормальных человеческих детей". Емец, вон, как-то писал, что детство - вообще полосатое: сегодня бабушку через дорогу перевел, а завтра сжег увеличительным стеклом взвод муравьев (и хорошо если только муравьев). Живые дети дерутся. Живые дети жестоко подшучиват друг над другом. Живые дети творят откровенную фигню, часто даже не будучи в силах объяснить, ЗАЧЕМ они это сделали, ибо эксперементальное действие в чистом виде. И, что характерно, из школьников, сдиравших юбки с одноклассниц, ломавших друг другу ребра и челюсти и т.д. (я знаю таких в количестве) в большинстве своем вырастают абсолютно нормальные люди: не подлецы, не садисты, не моральные уроды. Сильно подозреваю, что если комнуть в биографиях срачующихся, среди нас окажется немало людей, в свои школьные годы хоть разок да бпхнувших что-нибудь, кардинально расходящееся с законом и моралью. Но мы же не судим себя по этому.

Венцеслава Каранешева
Люди обвиняют Уизли в желании несколько раз побить Драко, забывая, что он привёл в Хогвартс террористов и невольно привёл Сивого.

По мнению ТС ИД это нормально

Снаружи послышались быстрые шаги, и в комнату вошли несколько здоровенных слизеринцев. Они вели с собой Рона, Джинни, Полумну и, к удивлению Гарри, Невилла — Крэбб сжимал ему горло мертвой хваткой, рискуя задушить его в любую минуту. Во рту у пленников торчали кляпы.

В кабинете наступила тишина, лишь время от времени нарушаемая шумом борьбы и сопением слизеринцев, не дающих Рону и остальным вырваться из их объятий. Рон пытался освободиться от зажима Уоррингтона; у него была разбита губа, и кровь из нее капала на ковер Амбридж; Джинни до сих пор старалась наступить на ноги шестикурснице, которая крепко держала ее за обе руки; Невилл, чье лицо приобретало все более фиолетовый оттенок, трепыхался в лапищах Крэбба, а Гермиона тщетно пыталась стряхнуть с себя Милисенту. Полумна, однако, смирно стояла рядом с притащившей ее слизеринкой и вяло смотрела в окно, точно ее одолевала невыносимая скука.

>>>Гермиона тщетно пыталась стряхнуть с себя Милисенту. Полумна, однако, смирно стояла рядом с притащившей ее слизеринкой

очень характерно иллюстрируется разница между адекватными людьми и "бунтарями"

Styx

Ну вообще-то последующие события действительно показали, что Амбридж стоило физически убрать.

Fluxius Secundus
кровавые строчки вполне демонстрируют образ законченной садистки. при невозможности посадить за это - уже можно убивать.

Spunkie
Я гуманист, так что за строчки - только мощный обливиэйт.
А вот за работу в комиссии - висеть не очень высоко и немного коротко (то есть так, чтобы пальцы ног земли касались)

Fluxius Secundus
может, как Иуду?

Spunkie
Вспороть живот, в смысле? Не, это уже жестокие и необычные, да и не в предательстве кого-то конкретного дело.

Fluxius Secundus
неудачно замаскировать под суицид из-за раскаяния

Spunkie
А зачем?

Fluxius Secundus
just for lulz

ваши суждения господа "мой сын педик я ему яйца ржавым и тупым ножом отрежу!"

кусь
Вы не понимаете, что все начинается с безобидного хождения с идиотским гордым видом, снятия баллов и мелкого стукачества? А потом засасывает. На 7 курсе Крэбб и Гойл своих сверстников пытали.Драко на 6 на людей Империо делает и оборотня в школу завел.

Рон как наши политики - власть иметь и них... не делать!

Прочитала: "Рон как наши политики - надо власть иметь их не делать" ))))

Мia Smoak
При всей моей нелюбви к Драко, оборотня к нему приписывать не надо. Драко и сам офигел, когда Сивого увидел.

Ламповая Кошечка
Не соглашусь с вами.

По шкале опасного безумия самым опасно безумным среди тех кто проник тогда в Хог был не оборотень Сивый, а тот мудак, не помню имя, который в противостоянии с детьми разбрасывался смертельными проклятьями.

Он мог использовать множество разных нелетальных заклинаний и проклятий, но предпочёл херачить боевыми. Лишь наличие Зелья Удачи спасло детей от судьбы гораздо-гораздо более ужасной чем заражение ликантропией.


Я это к тому что Драко ЗНАЛ что по ту сторону шкафа ждёт группа опасных отморозков приспешников безумного Тёмного Лорда. То что он не знал конкретных персоналий ни в коей мере его не оправдывает.

Мia Smoak
Начинается все с рождения. Или нет, с зачатия? Со знакомства родителей? С зарождения жизни на Земле? С первичного бульона или большого взрыва? Ну или с мысли демиурга? Кхм.

Не важно, с чего начинается, если нельзя подтвердить что 100% выборки фантазировавших о сексе с апельсином потом идут сношать апельсин (нет, меня не спрашивайте о подробностях - это секретЪ!). Если некто ходит с индюшачьим видом, можно только сказать, что он - идиот. Но в том и смысл процесса взросления - перестать быть идиотами. И совершенно нормально, что одни дети задираются, другие стукачат, а третьи починяют примус. Воображаемый.

nadeys
Само собой, знал. Само собой, виновен. Но проблемы Дракошки вообще не школьного характера. Он ввязался в террористическую банду и не мог от них "отвязаться". То, что он школьник - ну... его личная трагедия разве что.

кусь
трагедия Драко - его отец

как по части ужасного воспитания, так и по части влезания в проблемы и сваливания их решения на сына