↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Три рубля
22 августа 2019
Aa Aa
#история #CK2

В Crusader Kings 2 система титулов выглядит так:

Император
Король
Герцог
Граф
Барон

Перекладывая всё это на русский лад, следует сделать императора царём (ну, довольно очевидно, царями зовутся в нашей древности императоры Византии и ордынские ханы (тоже по понятиям игры императорский титул, да оно и правильно). Королю соответствует титул великого князя — по латинским источникам, именно королями (rex) великих князей и называли. Граф — по условиям игры, обладатель минимально возможного кусочка земли — очевидным образом соответствует удельному князю. Ну, барон, понятно, боярин.
Герцог выпадает. Быстро на ум не приходит прямого аналога в древнерусской титулатуре. Парадоксы порешили так: пусть королю соответствует царь, герцогу великий князь, а император так и будет император. И поломали этим все соответствия.

Так вот, к чему я это. Читаю я тут книжку, "Ярлык великого хана". И там на примере княжества Карачевского упоминается, что старший в роду Карачевских князей держал так называемое "большое княжение" в стольном городе (собственно, Карачеве), а те, что сидели по прочим уделам (Козельск, Звенигород-на-Оке, Мосальск, Елец, Болхов, Кромы), считались пожиже. Я погуглил немного, вроде термин такой действительно был, хотя упоминается обычно применительно как раз к Карачевскому княжеству. Если "большое княжение" не то же самое, что "великое княжение", то "набольший" или "больший князь" будет как раз аналог герцога. Уж великим княжеством Карачевское княжество точно никогда не было, но понятие великого княжества не сразу оформилось, как официальное титулование, нужно прояснить, не является ли это "большое княжение" вариантом периода разночтений.
22 августа 2019
6 комментариев
Хех.
Ну нету тут прямого соответствия в титуловании, совсем нету. Есть конкретные соотношения при реально имевших место дипломатических контактах - причём достаточно часто вокруг взаимопризнания титулов и соотношения их высот шли многолетние споры. Оканчивавшиеся войнами.
Плюс в разные временные промежутки в разных локациях относительный вес титулов, даже при одинаковом звучании и оформлении...
Кроме того, княжение во времена Лествичного права...
...
Все князья Рюриковичи считались братьями (родичами) и совладельцами государства и всей страны. Старший в роду, как глава рода, сидел в Киеве, считавшимся главным княжеским престолом (столом). Следующие по генеалогическому старшинству представители рода занимали в соответствующем их положению иерархическом порядке менее престижные княжеские столы — в менее значимых городах земель Древнерусского государства (Киевской Руси).
...
>Ну нету тут прямого соответствия в титуловании, совсем нету

Но натянуть что-то хотя бы отдалённо историчное хочется (-: Так-то и западноевропейская титулатура на Раннее Средневековье не натягивается, и маркизов с виконтами всяких повыкидывали.
Иной граф бывал серьёзнее иного герцога - в зависимости от метса и времени. Так что да, Marlagram прав.
финикийский_торговец, я таки говорю об игровой иерархии титулов, в рамках которой каждую культуру необходимо впихнуть в предусмотренный механикой пятиступенчатый шаблон, желательно с минимальными потерями для исторической достоверности.
А вообще, описанная ситуация и в игре возможна — например, если граф с полностью забитым лимитом владений сидит без герцогского титула (де-юре земли у него не по феншую), а у герцога только одно графство в домене, а остальное держат вассалы.
Три рубля
А если Орды не случится благодаря действиям игрока? Как тут быть с титулами?
В 1440-х гг. лишь по косвенным признакам можно судить о шедшей в среде Новосильских князей борьбе за старшинство в роде, за контроль над родовыми вотчинами. К концу же века эта борьба принимает открытые формы, становится предметом обсуждения на русско-литовских переговорах. Так, весной 1492 г. по поводу конфликта между Одоевскими князьями, служившими разным сторонам, говорилось: «которому (из Одоевских. — М. К.) пригоже будет быти на болшом княженье, тот бы ведал болшое княженье, а которому на уделе, тот бы удел свой ведал».

Следующее докончание Новосильских князей с Казимиром датировано 21 апреля 1459 г. На этот раз его участниками стали кн. Иван Юрьевич Новосильский и Одоевский «з своими братаничы» Федором и Василием Михайловичами (Белевскими). Титул кн. Ивана показывает, что именно он тогда считался старшим в роде (держал «большое княжение»).

В конце 15-ого века уж точно больших князей с великими князьями никто не путал.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть