 #ФвФ
Решительно невозможно промолчать... Я тут всё почти пропустил (сейчас читаю), а ведь горело знатно. Сначала начну с очевидной логики - чтобы побороть пиратство, нужно запретить свободный обмен информацией и шифрование из конца в конец без надзора майора. Так что если вы против такого, то должны и принимать "цифровое пиратство" как нечто неизбежное, потому что победа над ним обойдётся вам в такое, что вы об этой победе пожалеете. Впрочем, мы все туда и движемся... Всё, что я тут ранее писал про ФвФ - это ради розжига и предупреждения что в этой реальности несмотря на всё сказанное выше есть определенные приличия (объективно есть, не важно "хороши" они или "плохи") и желание забрать/опубликовать/вставьте своё слово и без того бесплатно и открыто выложенные фанфики встретит со временем всё большее и больше сопротивление. Потому что ничего автор фанфика кроме фидбека не получает, применять к нему ту же логику что и к продающимся работам не совсем верно. Можно - но будет ор. Об оре не раз предупреждалось. Будет его ещё больше. Гореть будет ярче. Будут прибегать даже особо пассионарные неадекваты требующие удалять ссылки. Пищи будет много. Главное не подавится. Но ведь прежде чем идти к доктору и что-то отрезать/менять нужно кисту с футбольный мяч отрастить, верно? 23 августа 2019
5 |
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Ну вот скажу так.
Показать полностью
Литнет, конечно, скачку запрещает. И в настройках можно скачивание запретить. Допустим, кто-то сопрет в любой конвертер текст, который намечен на продажу. Внимание - это важно. Рано или поздно (бум щетать, что я уже КА, что я уже вот-вот выложу достаточно и открою подписку) любой сайт запретит не то что качать - читать на себе самом без оплаты. Что я буду иметь с конвертеров? Правильно, ознакомительный фрагмент. Понравилось? Ну спасибо неизвестному за дополнительный перепост, зашла сотня, один подписался, я получил свои тридцать сребреников. Но это условный я, коммерческий автор, которому на все наплевать, кроме +30р.00коп. в балансе счета. А как фикрайтер, как абсолютно верно замечено, опять же, условный я пишу за фидбэк и плюшки. И даже если на секунду допустим, что кто-то с радости попрет восторженный отзыв на свой жеже, дайри, вк или еще в какие аналы (с), и пусть даже на этот отзыв набегут восторженные товарищи и в жеже, дайри, вк, хрен знает где оставят восторженные простыни, - что я, как фикрайтер, буду с этого иметь? Ничего. Хорошо еще, если товарищ додумается указать ссылку на фикбук, ао3, хрен знает на что, а если ограничится только ссылкой на сам конвертер? Ну такое. |
|
 |
|
|
Аж жарко стало.
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Altra Realta
Показать полностью
И даже если на секунду допустим, что кто-то с радости попрет восторженный отзыв на свой жеже, дайри, вк или еще в какие аналы (с), и пусть даже на этот отзыв набегут восторженные товарищи и в жеже, дайри, вк, хрен знает где оставят восторженные простыни, - что я, как фикрайтер, буду с этого иметь? Просмотры. И лайки (на тех ресурсах где они есть) + часть из них всё же оставит коменты. А это поднимет в местном рейтинге работу, что приведет ещё больше читателей. Сарафанное радио работает же. Люди имеют право обсуждать что хотят где хотят, делиться ссылками и файлами. Нравится это нам или нет. В этом плане и ФвФ следует копилефту, всё нормально. Но реальность такова, что делиться файлами в частном порядке - одно, а начинать промышленно складировать и без того бесплатно выложенные тексты не там, где это сделал сам автор* ожидающий там где он выложил фидбека - это против межавторской, межфикрайтерской этики. Ворон ворону глаз не выклюет. Публиковать чужой текст без спроса - неприлично. Так же коммерческие авторы на своих сайтах редко публично поддерживают пиратсво и куда чаще его коллективно осуждают. Однако это не против межчитательской этики, поскольку их не затрагивает. Но далее идёт всё то, о чём я уже говорил тут https://fanfics.me/message398437 И даже разделение ресурса на части не разделит самого Рефери. Так что горение продолжится. До окончательного итога. Или будет очень долгим. *(сейчас кто-то уныло-держурно встанет и напомнит про архив интернета а я дежурно заранее отвечу что фанфики оттуда не находятся гуглом) |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Не, откуда пойдут просмотры? Вот, допустим, стащили мое фикло в фвф с фикбука. Ну окей, не с фикбука, с ао3. Откуда там у меня пойдут просмотры, сколько народу пойдет смотреть "оригинал"? То, что кто угодно потащит ссылку в дайри - вопросов нет, вопрос - какую ссылку он туда потащит, на оригинал или на конвертер. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Altra Realta
Пример, пусть и не создающий статистики (в мертвый сезон безпродья):  Видно соотношение переходов. Правда при выкладке прод ФвФ даёт очень малый вклад - подписчиков мало. Переходы с ФвФ - это те кого гуглом/яндексом закинуло в него, а не в оригинал. То, что кто угодно потащит ссылку в дайри - вопросов нет, вопрос - какую ссылку он туда потащит, на оригинал или на конвертер. Сложно судить, всегда где давали ссылки на моё, давали на оригинал. Правда сраный парсер на фанфике любит тут перехватывать, сначала предлагая зайти ФвФ. Сейчас можно отключить, правда вместе со всем ФвФ. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
финикийский_торговец
сраный парсер на фанфике любит тут перехватывать, сначала предлагая зайти ФвФ Об этом и речь. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Altra Realta
По хорошему нужна возможность дававать ссылку именно на работу, независимо от того, есть у человека ФвФ или нет. Но навязчивый маркетинг... |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Ну вот как делают обычно? Я увидел текст там, где его выложил автор, неважно, на каком сайте, приволок орную простыню, дал читателям ссылку... Не суть важно, закрыт мой дайри или нет, народ пойдет читать туда, где автор положил. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Altra Realta
Ну вот как делают обычно? Я увидел текст там, где его выложил автор, неважно, на каком сайте, приволок орную простыню, дал читателям ссылку... Не суть важно, закрыт мой дайри или нет, народ пойдет читать туда, где автор положил. И в чём с ФвФ в ситуации описанной в этом комментарии? |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
финикийский_торговец
В том, что я сильно сомневаюсь, что дают ссылку на оригинальный текст. Судя по количеству "рекомендаций", люди даже не догадываются, что это и с чем его едят. Увидели - написали. А что автору от этого ни жарко, ни холодно, так какие проблемы негров волнуют шерифа. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Altra Realta
Это стало бы ясно, если бы ФвФ публиковал статистику просмотров / открытий текстов (обязательно чтобы отделить от просмотра шапок). Чтобы развеять всяческие сомнения. И чтобы рейтинги веселее было составлять. Но "боюсь" дело это пахнет керосином. А Рефери это воспримет как годную идею. |
|
 |
|
|
финикийский_торговец
хм... вы безуспешно пытаетесь засунуть интресы авторов туда где царят интересы читатетелей представьте что фанфик и фвф это два совершенно отдельных литературных ресурса с разными собственниками первое это авторский клуб где авторы выкладывают тексты в строгом соответствии со своими хотелками второе это флибустоподобная пиратская контентопомойка, глубоко плевавшая на этику, и где любой читатель совершив минимум телодвижений может скачать любой фанфик не оставляя ничего кроме пары мгновений своего рекламного внимания и если во втором вдруг появляются тексты и ссылки на первое, то это никого не волнует кроме копирастов |
|
 |
|
|
Что я сделал сам?
Показать полностью
1) Увидев реку на текст в ФвФ, всегда переходил по ссылке на оригинальный ресурс; 2) написав однажды такую реку, вписал в неё напоминание посетить исходный ресурс и оставить там фидбек; 3) давеча, воспользовавшись новой опцией в личных настройках, отключил у себя ФвФ (с некоторым сожалением, потому что предпочел бы, чтобы реки остались - только со ссылками на оригинальный ресурс, без скопированных файлов). Теперь общие соображения. Пиратство т сходные явления, кмк, будут до тех пор, пока информация является товаром. То есть, боюсь, всегда, пока живо человечество. И единственная эффективная (ограниченно) мера борьбы с этим - добрая воля авторов, выводящих свои произведения как таковые из товарно-денежных отношений посредством свободных лицензий. Естественно, для профессиональных писателей, живущих литературным трудом, такой путь малопригоден. Хотя все равно кое-что возможно: например, правообладатель может добровольно перевести текст в статус общественного достояния раньше срока, установленного законом. Впрочем, о примерах такого не слышал. Зато знаю писателя, который собрал свой гонорар путём краудфандинга, а потом выложил текст под свободной лицензией. 1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
П_Пашкевич
И единственная эффективная (ограниченно) мера борьбы с этим - добрая воля авторов, выводящих свои произведения как таковые из товарно-денежных отношений посредством свободных лицензий. И наступит коммунизм! Ага. Естественно, для профессиональных писателей, живущих литературным трудом, такой путь малопригоден. В первую очередь он малопригоден огромным корпорация которые платят кучу денег в бюджет и к которым прислушиваются там где сочиняются законы. Всё остальное - мелочи. Зато знаю писателя, который собрал свой гонорар путём краудфандинга, а потом выложил текст под свободной лицензией. Уникумы не интересны (интересны их книги, но сейчас же не о том?), интересна статистика. А она такова, что ныне на писательстве зарабатывают мэтры или те кто гонят валовый массово употребляемый продукт. 1 |
|
|
|
|
парадокс в том что если вы пытаетесь ограничивать доступ к своей книге требуя обязательный фидбек деньгами или даже хотя бы отзывами - вы мешаете нормальной работе сарафанного радио и тем самым уменьшаете общеинтернетный размер своей своей аудитории и в конечном итоге получаете меньше фидбека
с другой стороны, позволив пиратству свободно функционировать, вы дадите свободу сарафанному радио и позволите многим тысячам прочитать ваш текст - и если текст хорош, то возможно многие из этих тысяч целенаправленно придут в ваш авторский клуб т.е. понимаете, люди скачали ваш текст на фвф, прочитали его, он им понравился и они подумали что ̶э̶т̶о̶т̶ ̶а̶в̶т̶о̶р̶ ̶з̶а̶с̶л̶у̶ж̶и̶в̶а̶е̶т̶ ̶х̶в̶а̶л̶е̶б̶н̶о̶г̶о̶ ̶о̶т̶з̶ы̶в̶а̶, у этого автора наверняка есть ещё больше такой же годноты, зайду я к нему на авторскую страницу, выкачаю всё что там есть, ну и попутно напишу ругательный отзыв из-за нескольких помарок 5 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
nadeys
(на второй комментарий) О чём я писал выше. Но агрегаторы которые позволяют читать тексты не вспоминая о существовании автора и его страницы (и не сообщая автору уже о своём существовании - напомню почему многие узнав о ФвФ так взъелись на него) - это кое-что большее чем сарафанное радио. 1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
nadeys
вы безуспешно пытаетесь засунуть интресы авторов Вы безуспешно пытаетесь в интернет-телепатию. Или как-то странно читали написанное. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
nadeys
представьте что фанфик и фвф это два совершенно отдельных литературных ресурса с разными собственниками Вот только авторы отлично знают что это не так. И, блин, об этом кстати и был прошлый пост на тему ФвФ. Отдельно бы они отлично и жили. https://fanfics.me/message398437 Вот только отделение ФвФ от Фанфикса не разделит Рефери на части - он же не бессмысленная амёба? |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Получится не коммунизм, а некий "отнорок свободы", вроде СПО в мире ай-ти. Всё лучше, чем ничего. nadeys Проблема в том, что инициатива в этом должна исходить от автора. Или хотя бы его явное согласие. А облагодетельствовать насильно - идея заведомо провальная. 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
пытаться навязать пиратскому и читательскому сообшеству какие-то абстрактные этические нормы - идея заведомо провальная 1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
nadeys
Но строить такое общество одновременно при этом пытаясь взаимодействовать с авторами, которые наполняют контентом такую штуку как фанфикс - ещё забавнее. Напомните - вы же придерживаетесь позиции что главное на фанфиксе это ФвФ, а местные авторы и их контент - фигня, неважно где опубликуются, всё равно в ФвФ попадут? Я утрирую. Или я вас с кем-то путаю? |
|
|
|
|
nadeys
Навязать - не выйдет. Предложить - возможно, кто-то согласится. 1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
П_Пашкевич
Они проголосуют ногами. На идеальный сайт-агрегатор. Не все, но многие. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
>>>строить такое общество одновременно при этом пытаясь взаимодействовать с авторами в этом и фишка что тут нет никакого противоречия изначально фанфики - оголтело пиратское явление стабильного фидбэка авторам фанфиков не было никогда автор делает контент ДЛЯ СЕБЯ, а то что можно его выложить в бложик получить лайки это просто приятный бонус 1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
nadeys
автор делает контент ДЛЯ СЕБЯ, а то что можно его выложить в бложик получить лайки это просто приятный бонус Мда. Для себя бы он мог его вообще не выкладывать. Тема заезженная, если кратко: ваша позиция - чушь. в этом и фишка что тут нет никакого противоречия Стоит открыть глаза... и станет ясно что ФвФ (с текстами, не как картотека) -- гиря на фанфиксе как конкуренте фикбука (+ поскольку интересы авторов). Или наоборот, фанфикс - гиря на ФвФ с полными текстами. В силу критики и неприятия создающей фанфиксу/ФвФ плохой имидж. 1 |
|
 |
|
|
nadeys
ФвФ собирает и чужие оригинальные произведения и статьи. Он не делает различий между фанфиками и оригинальными произведениями. Я уже молчу о том, что фанфики не имеют ничего общего с пиратством, некоторые авторы публикуют фанфики вполне легально, с разрешения авторов канонов. |
|
|
|
|
lliixa
вы так говорите как будто пиратить ориджиналы это что-то плохое 1 |
|
|
|
|
nadeys
C позиции автора так оно и есть. Более того, большинство издающихся авторов со мной согласится. Разница между издающимися авторами и авторами с сетевыми публикациями в том, что первые из-за пиратства теряют деньги, а вторые - фидбек (отзывы, лайки, награды и прочее) 3 |
|
 |
|
|
Создаётся впечатление, что обсуждается какой-то 13ый год. До антипиратского закона.
Сейчас 19, когда никто, даже Пелевин на контракте, не заработает с бумаги больше чем с электронок. В свою очередь люди массово начинают зарабатывать на писательстве, при довольно низкой планке обьема, чтобы называть это пренебрежительным "продуктом". Мэтры пишут уже больше, 5-10а.л. в месяц. Вот только и отношение должно быть другое, когда запрет скачки для новых авторов лишь мешает раскрутке и без бекграунда в виде СИ и ФБ шансов нет. Весь 18ый прошел имхо под лозунгом авторов: "Согласиться на бумагу - потерять деньги" |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
ГрекИмярек
Ну да, доля автора в цене работы растёт. Что увеличивает число авторов. Может чего со временем из этого путнего и вырастет. 2 |
|
 |
|
|
nadeys
>>>изначально фанфики - оголтело пиратское явление Так ведь нет, упс. В юридической практике большинства стран по вопросам копирайта в отношении фанфиков и фанарта существует понятие "добросовестное использование". То есть пока фикрайтер/фанартер создаёт свои произведения без извлечения прямой выгоды, это не является пиратством и нарушением авторских прав. С вот в отношении авторского текста фанфика все ещё действуют законы об авторском праве и распространять его против воли автора - незаконно. 2 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Vitce
Речь об истории возникновения явления, вероятно. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Показать полностью
А о какой истории? Потому что производные произведения известны на протяжении всей истории мировой литературы. Сколько фанфиков написано про короля Артура, сколько про греческий эпос и т д. Ой, да всякие неавторские продолжения вполне издавались, и пиратством тоже не являлись ввиду отсутствия тогда законов об авторском праве. В принципе свобода производных произведений почти всегда, насколько я помню, оговаривалась в таких законах и настоящие проблемы с пиратством по хорошему появились только в век корпораций, ревностно оберегающих свои права и копирайтящих не само произведение, его текст и фрагменты, а персонажей (ради прибыли с производства мерча и рекламы). Тот же Винни-Пух по закону-то давно должен был перейти в фонд мирового достояния и лишиться копирайта, положенные годы со смерти автора прошли, но поскольку Винни-Пух приносит Диснею самую большую прибыль из всех франшиз, хер его раскопирайтят. Собственно, кому интересно, зачем Дисней клепает пересъемки своего олдскула - так именно за этим. Они обновляют права, создавая свеженький "исходник" для копирайта на персонажей. Но именно поэтому на не приносящий дохода фанфикшн всем похуй и пиратством он не был и никогда не будет. 2 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Vitce
Вероятно речь шла про фензины, бредни Мартина про фанфикшен и всякое такое. И про фанфикшен именно массовый, сетевой. Никогда не вредно попытаться понять собеседника. Я в целом с вами соглашусь - и про отсутствие четких границ явления и безразличие к нему копирайта, но... на будущее - под моими постами без матов (и это не мягкая просьба). |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Извините, больше не буду) Ну фензины-то вообще были официальными. А те бредни Мартина помню, очень много смеялась, да. Помнится был там небольшой период, когда отдельные особо оригинальные авторы даже пытались запрещать фанфикшн в судебном порядке. Но всё-таки это были отдельные люди, явление-то пиратством от этого не стало. Но спасибо АО3, конечно, что сейчас они выступают за свободу производных произведений в том числе на правовом поле и оказывают юридическую поддержку авторам фанфикшна при необходимости, поддерживая статус кво. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Vitce
выступают за свободу производных произведений в том числе на правовом поле Да, то что они это оформляют это дело - нужная работа. И согласно их пониманию сервисы вроде ФвФ - законный повод писать кляузы (потому что был ответ от них про ФвФ). Но тут какой интересный момент - у них нет рекламы и они живут строго на пожертвования. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
