А я сейчас ностальгически вспоминаю нашу физкультурницу.
Выдающихся размеров женщина (где-то 58-60 размер одежды, и это у физкультурницы!), которая передвигалась по школе, естественно, в спортивных костюмах и кроссовках. Но что это были за костюмы: обтягивающие, ядовито-кислотных цветов, густо усыпанные диким количеством страз и пайеток. Кроссовки примерно из той же оперы. В тёплое время года обтягивающие брюки менялись на шорты, и поверьте мне, вы бы не хотели этого видеть.
Образ дополнялся длинными выбеленными волосами, всегда распущенными и переженными химией, и боевым раскрасом (фиолетовые или серебряные тени с малиновой помадой. Я так даже в 14 не красилась, а ей было за 40).
А знаете что в этом всем самое забавное? У неё была сестра, которая выглядела точно так же и преподавала физкультуру у младших классов.

Acidity
Ну красота же!
И на её фоне можно было уже одеваться как угодно. )

Acidity
У нас историчка так красилась XD голубые тени до бровей, сами брови - черные-пречерные тонкие нарисованные нитки, губы такой холодной сиреневой помадой и ещё румяна, уууу.
Ансамбль дополняли короткие волосы, покрашенные стариковским фиолетовым цветом

Alteya
Я про брюки говорила, не джинсы
И вот это головная боль
Маленькая грудь тоже знакома, всегда все свободно

Jane_Doe
Ыыы. Ну вот зачем они? )
YellowWorld
Так и носите джинсы. Чёрные прямые так вообще один в один брюки с вида.
Вот. И подбор рубашки превращается в квест.

Лайфхак для маленькой груди/маленького роста/маленького размера и наоборот.

Закупаться рубашками на всяких школьных ярмарках в августе. Там есть все размеры, все фасоны и вообще чё душе угодно. Правда, в основном белые, но мне норм. с:

Alteya
Так причем здесь я?
У меня куча платьев подходящих помимо джинсов есть))
Речь шла про абстрактный выбор в пользу платья у женщины из вашего поста. Вы удивились нравам и дресс-коду, а я говорю, что кроме вполне возможного запрета на джинсы для учителей, она может искать платье по причине лёгкости поиска. То есть, если ей сложно выбрать брюки, а джинсы носить нельзя, вполне логично, что выбор одежды для работы сводится к платьям и юбкам с блузками

Jane_Doe
Ха. Это если всё маленькое.
А если размер, скажем, 46? А то и 48? Плюс маленький рост и грудь?
А если грудь, наоборот, большая? ))

YellowWorld
А, я вас не поняла.
Теоретически да. Но звучало это именно как "ну разумеется, у учителей только платья..."

Alteya
Школьниц с большой грудью тьма, так что там и такое есть :D
Вот с размерами 48+ уже да, сложнее.
Но главное удобство в том, что все в одном месте и даже если ничего не найдешь, хотя бы не придется три недели кататься по всем магазинам вселенной и тратить гору времени(((

Alteya
Про этот вариант я тоже уже писала, и вы согласились, что, возможно, ей просто не с чем сравнивать
Либо она таким видит образ идеального учителя

Jane_Doe
Вот тоже да, то ещё удовольствие. (
YellowWorld
Ну может быть.

Jane_Doe , где?! Как только у моей младшей дочери образовался бюст, начался ад! Даже на 152 не найдешь школьных блузок с вытачками, а уж ниже совсем труба. И это при размере 42. А если больше. Нас выручал Старт. В Детском мире ничего подходящего найти было невозможно.

Габитус
Ну 42 так-то уже взрослый размер, особенно если грудь есть. Странно искать его в детском мире. Меня саму с 3 класса одевали во взрослых магазинах, грудь, зараза, начала рано расти и размер ноги уже 38 был.

Acidity
Так вы попробуйте найти во взрослых магазинах рубашки на рост 152. Чтобы они сидели нормально, а не торчали пузырём на спине.

Alteya
Да хз на кого шьют. У меня 174 рост - в масс маркете рукава короткие, да ещё и в груди не сходится, хотя в плечах и талии висит.

Acidity
У меня другие проблемы, но результат такой же. )))

Габитус
Я вроде и не говорила про детский мир :)

В то время, когда я училась, этих блузок с вытачками была такая гора, что куда более интересной задачей было найти без них. У нас в классе были девочки разного роста и разной комплекции, и ни одна не страдала от отсутствия подходящей формы. На протяжении всех 11 лет. И у младшей сестры тоже такой проблемы не было, она школу закончила не так давно.

Скорее всего, тараканы либо личные, либо "по месту работы".
Который раз радуюсь, что у нас табельный халат надевается поверх одежды. Хотя летом жарко, конечно. Но строгого дресс-кода нет... по крайней мере, за этим никто и никогда - сегодня лично я припёрлась на работу в футболке и регулярно так делаю.
Блузы... как много в этом слове... эпитетов и метафор! Вообще одежда для меня последнее время больная тема. Одежда вменяемого фасона из вменяемой ткани - несусветная редкость. Осенние джинсы второй год купить не могу - то, что у нас тут водится, иначе, чем внебрачным дитя презерватива и колготок и не назовешь-то. Блузы - тоска, за два года - одна блуза и та не чисто белая.

Навия
Вот да. Блуза - это ахтунг. Ещё сложнее рубашки.
А джинсы да. Эта мода дурацкая на скинни никак не пройдёт .(

Такое говно было (есть), надо просто уметь его обтекать. Мне пытались предъявлять за майку с цветочками, отсутствие косметики и кроссовки. Ничего не выхватили и заткнулись. Сделать ничего не могут, только дрочить мозг. У молодых почти нет защиты от этого, им кажется, что их работа очень элитная и с нее могут уволить)

О, что нашла.
https://docs.edu.gov.ru/document/d82594a22e948081755d5d3589824dbe/download/2162/
Стр. 6, пункт 3е.

хочется жить
Ээээ... А это, извините, как? )))

Alteya
Это вы меня спрашиваете?

хочется жить
Да нет, скорей, пространство... пытаюсь представить одежду, соответствующую программе математики за 7 класс, к примеру...

Alteya
А если следующий урок в 11-м, на перемене следует переодеться?

хочется жить
Вот и я недоумеваю. ))

Alteya
Возможно, это они так гениально интерпретировали фразу ...соответствие задачам марксизма-ленинизма.

хочется жить
Ну вот тоже, на самом деле - каким местом соответствуют им квадратные уравнения? )

Ну нормально, зато на урок анатомии можно не одеваться вовсе)

Acidity
Это если внешняя анатомия. А если внутренняя как? ))

Alteya а вот так)))

Acidity
Вот прямо так? Вот именно с этой картинкой? ))))

О! Соответствие учебной программе - это сильно. Но историку хотя бы проще, чем математику, ага. Клеопатра, Анна Ярославна, царевна Софья, Крупская...))) Жалко только, что костюмерную не выделили(
Но вот про "размещение в сети интернет" каждый раз вспоминаю одну неприятную особу, которая давала детям ссылку на свой вк для сдачи д/з и постила там же себя в стиле "ню". Было очень противно.

Magla
Фигассе!

Magla
Ого. И что - никто на неё не пожаловался? О_О

Alteya
Не знаю. Ребёнок собирался из школы уходить, скандалить было как-то не с руки. А потом мне рассказывали, что она ещё и романы заводит с вьюношами 16+, так что ню было не случайно.

Magla
Эээ... Это как-то перебор. ((

Alteya
Зато никакой зашоренности во взглядах(((
Можно ещё вспомнить про учительницу стажиста из началки, которая репостит матерные посты, про мальчика -организатора внеклассной работы, который... Впрочем, его простим, он после намека закрыл профиль)))

Magla
Ну это да. ) Но всё же, всё же...
А других увольняют за фото в купальнике. ((

Alteya
Так там кто-то из родителей запустил волну, похоже.
Поэтому и пытаются хоть как-то унифицировать "можно" и "нельзя". Но умных людей среди чиновников от образования немного, поэтому вряд ли получится хорошо.

Magla
Да не надо ничего унифицировать. Таких случаев, как вы описали, мне кажется, немного, и каждый из них вполне можно разбирать отдельно.

Alteya
И в результате кого-то уволят за купальник, а кого-то оставят развращать школьников?

На самом деле мне кажется все просто. Служебные аккаунты для контакта со школьниками и безрейтинговая информация в других открытых источниках. А если, пардон, дама ночами работает стриптизершей или мальчик ищет себе спутника жизни, пусть заводит акк без фио и ссылок на основной. И уж кто найдёт связь, тот сам себе злобный буратина))

Magla
Хм. Ну вот увольнять за купальник надо запретить.
Я про случаи, которые описали вы. (
И ваш вариант решения мне нравится. ) Да, да - служебный аккаунт, а всё остальное никого не касается.

Alteya, насколько я читала, купальник был поводом для придраться и уволить. Там у педагога был конфликт с руководством и коллективом из-за сына. У тут такой информационный повод. Другое дело, что таких поводов не должно быть в принципе! Т.е. фото в купальнике не должно быть поводом для обсуждения и осуждения априори. Мало ли, кому из родителей что примстится.

Габитус
Я не знала этого. Но да, таких поводов быть не должно априори.

Габитус
Тоже слышала, что были тёрки внутри коллектива. Но если подумать, у нее то повод притянут за уши, она не с пляжа выложила фото в бикини, а со спортивного мероприятия закрытый купальник.

YellowWorld
Да хоть бы и с пляжа и в бикини! Что за бред, ну в самом деле! Что, её ученики на пляже не бывают? Пляж - общественное место, в чём проблема?
Вот была бы она голая - другое дело. )

Alteya
На этом фоне вспоминается другой скандал.
Нянечку из детского сада чуть не уволили за то, что она пришла в магазин в обтягивающих попу джинсах и купила коньяк.

Acidity
В смысле просто купила? А дети его нашли - и? Или что?

Alteya
В смысле видели факт покупки (и не факт, что дети).
А если бы она презервативы покупала - вообще бы сожгли, наверное.

Alteya
Вот вам кто-то и ответит, да хоть бы голая, все мы одеждой прикрываемая только.

Но претензии к открытому купальнику я могу понять, там на нижнее белье белье похоже больше, хотя тоже смотря откуда и куда, но спортивный - другой разговор.

Alteya
В смысле стояла с ним на кассе в обтягивающих джинсах. Ребёнок увидел, показал маме: "смотри, там наша няня", а мама развела скандал "Да как она может покупать коньяк в общественном месте (лол), ее могут увидеть дети, она подаёт дурной пример, да ещё и неприлично одевается"

хочется жить
Ну видели. И чего?
YellowWorld
Не подходит про "хоть голая". Мы нигде в общественных местах не ходим голыми (бани-сауны не в счёт). А вот по пляжу и в бассейнах мы в купальниках очень даже ходим - и у тех же детей ненулевые шансы там встретить учительницу. Или что, и на пляж теперь не ходить?
Или не носить открытые купальники? Ну что за идиотизм, в самом деле?
Acidity
Ээээ... У мамы плохо с головой, как и у руководства детсада.

Alteya
Это всё туда же, в пространство.
Учитель, по их определению, некое идеальное существо, являющееся примером для подрастающего поколения. И да, учитель ещё никогда не жрёт и не срёт, простите, а круглосуточно сеет сами-знаете-что.

хочется жить
А с какой стати он пример-то?
Ну, или если он пример - они не думали ему платить соответствующе? )

Alteya
Нет, конечно. Вон московским только.

Alteya
Окей, нудистский пляж, как вариант

Одно дело ходить на пляж, другое дело выкладывать куда-то. Тот же пример про фото в стиле ню, по-разному это может выглядеть. Даже фотки в обычной одежде могут нести разный подтекст, купальники тоже.

Что выкладывать, каждый решает для себя сам, какой уровень откровенности для него позволим и где. Как на это реагировать, тоже варианты есть у руководства

хочется жить
Вы знаете, за такие требования платить надо не меньше, чем депутатам ГД. Что-то мне подсказывает, что московским учителям платят меньше. )

YellowWorld
Нудистский пляж - место, всё же, особенное.
По-моему, руководству вообще не должно быть дела до того, что там выкладывает их работник на личной странице. Если хотят, они могут требовать, чтобы у работника был рабочий аккаунт для контактов по работе - и вот там они контент могут отслеживать. Остальное вообще не их дело, на мой взгляд.
Иначе, действительно, учителям на пляж хожить нельзя, тем более в бикини - а вдруг там и ученики есть! И по городу в топике ходить нельзя. И в шортиках нельзя. И в мини. И вообще, паранджа - идеальный вариант получается.

Alteya
Хехе.

Alteya
Встретить на пляже - одно, в интернете - другое. Зашла такая препода домашка отправить, а он светит на меня с аватарки в леопардовых труселях каких-нибудь. Поэтому и дают студентам свою почту, а не ссылку в вк. Про то, что оговорить заранее - это да, хорошо. Но почему-то не все так делают. Ну и мне кажется, всё-таки стоит различать рабочий и личный аккаунты.

И для меня учителя - это особая каста, на кого надо смотреть и равняться, ну извините
Бывает довольно разочаровательно порой

YellowWorld
Так я как раз и говорю о том, что, возможно, имеет смысл иметь рабочую страницу, и все домашние работы принимать туда. А параллельно - личную, и там уже публиковать что угодно.
Как я понимаю, проблема в том, что уже и в личных аккаунтах нельзя ничего такого.

Равняться... а в каком смысле? Ну вот, действительно, могут ли они постить фото в купальнике на личной странице? А с бокалом вина? А с выражением своих политических взглядов?

Alteya
Равняться в смысле пример для подражания, никакого аморального поведения и все такое. Очень строго. Одна из причин почему я всё-таки не пошла в педагогику. То есть ваши примеры как бы про то, в такой профессии ни-ни. У меня, видно, старомодное восприятие педагога))
Про политику - насколько нам говорила учительница по обществознанию, педагог не должен с детьми такое обсуждать, но про постики речь не шла (:
Ну спрашивать о политических взглядах вроде как вообще неприлично, наряду с религией

YellowWorld
А вот, на ваш взгляд, купальник - можно или нет? А бикини? А вообще на пляж можно? А вина выпить? А, не дай бог, в секс-шоп зайти? Нет, я не имею в виду постить своё фото в садо-мазо антураже на рабочей странице, а вот в личной жизни?
Так про политику - не с детьми, а, например, на митинг учитель может пойти? Оппозиционный? А на своей страничке что-то про политику написать?
И как учителю истории и того же обществознания не обсуждать с учениками политику? И с кем ещё детям обсуждать её?
Учителя же люди. Причём получающие копейки. (((

Alteya
Люди то люди, но, видимо, не на работе)) так про любую профессию можно сказать, где есть профессиональная этика

Мой взгляд на купальники часто меняется, но лично я не выкладывала сто лет такие фотки, да и купальник сейчас сдитный. На пляж можно, конечно, пойти. Алкоголь дело каждого, я сейчас против него. Магазины опять же дело каждого, кому как. Вы говорите же опять про ситуации в жизни, а не виртуале. Во втором случае опасность в том, что все сохраняется и быстро распространяется (тут вспоминаю шотландскую учительницу с призывом думать, что выкладываете)

Я стараюсь в политику не лезть, мне это прямо не по душе, но кому-то комфортно этим заниматься, они так и делают.

С детьми эта учительница обсуждала как раз политику, это ее предмет, но суждения были фактическими, а не оценочными. То есть ее задача - дать теорию.

Вот можете не рассказывать, я из семьи учителей и иже с ними, отсюда трепетное отношение и потоптанные эдельвейсы.

YellowWorld
Понимаю. У меня есть друзья-учителя, и мне не нравится нынешняя тенденция "учитель должен" всякое, вплоть до этих чёртовых купальников, да. (

Alteya
Тенденция как раз не новая, это я вспоминаю советские рассказы, вот где их боготворили и почитали. И требования соответствующие выдвигали

YellowWorld
Ну, с одной стороны боготворили - а с другой под конец СССР уже не очень. И платили так себе - хотя, конечно, несравнимо лучше, чем сейчас .

Alteya
Факт остается фактом: дети (некоторые/часто/пока/иногда/порой) воспринимают учителей как особую касту. Видели бы вы лица пятиклассников, когда они встретили меня на улице с коляской с дитем. Не знали куда глаза деть от смущения. Т.е. для них мысль, что я внезапно женщина, со всеми последствиями, оказалась новой и крамольной. Потом свыклись, особенно когда я их прилюдно оборжала за эти лица, потом даже сами вспоминали и смеялись, но первая реакция была прекрасна.
А один ученик устроил мне тааакую сцену, когда узнал о моей беременности, как будто я ему лично изменила. 9 класс, адекватный ребенок, отличник((( Не простил, кстати.
Для родителей это тоже свойственно.
Вот такие мы неземные создания, сосуды мудрости и глаголы просвещения)))
И мне кажется, что пока школа совершенно не знает, где брать хоть какие-то рычаги влияния на современных детей, неплохо бы эту традицию хотя бы силой не разрушать. Что конечно не означает, что надо увольнять за фото в купальнике. Но домашку все же присылать лучше в почту, да.

Magla
Ээ... в смысле, устроил сцену и не простил? О_О Ему, собственно, какое дело? О_О
Вы, безусловно, создания неземные, и сосуды, и глаголы. Но... вы же люди? Да? ))
(Ворчит)В моё время никто никакую домашку никуда не присылал. Как-то мы справлялись, записывая задания в классе.

Alteya
Мы люди? Точно-точно?

хочется жить
Ну, мне так всегда казалось... а что? Есть возражения?

Alteya
Да частенько приходит в голову.

хочется жить
Вы меня пугаете. А что же вы тогда?

Alteya
И тут я растерялась...

Alteya
О, там была душераздирающая история. 30.05 я провела последний урок, кратенько рассказала о том, что ждет нас дальше и попрощалась с любимым классом до следующего года. Через два дня получила положительный тест на беременность. Потом угроза невынашивания, все дела, короче, к сентябрю я нашла себе замену, уроков почти не вела, сразу ушла на больничный. Новую учительницу мальчик встретил в штыки, конфликтовал, фоном крайне резко отзывался обо мне, типа бросила. Потом как-то мы с ним в школе пересеклись, я спросила, что его так задело, вот он все и вывалил: что я слова не сдержала, что нельзя так с людьми, что они ждали, а я их кинула... Такие дела.

А домашку наоборот присылают учителю, уже готовую, чтобы тетрадями не трясти))

хочется жить
Теперь я точно людь, бе-бе-бе)))

*прочитала пост и комменты, вдохнула, подумала, выдохнула, пошла к классному часу и урокам готовиться*

Magla
О, помню, в 4 классе тоже было такое чувство, что нас бросили)) всех 20 с лишним детей своих бросила и ушла в декрет учительница начальных классов))

YellowWorld
И нас в третьем классе учительница кинула. За три месяца до конца года. А в мае вообще родила. Бяка.
Но тут-то я даже не классная, вела у них с шестого класса по три часа в неделю. И основная претензия была в том, что я не сказала, что планирую беременность! Понимаете, какая я плохая?

хочется жить
Признавайтесь, что уж! )
Magla
Это неадекватный мальчик. ( Очень самовлюблённый. Действительно, как вы могли забеременеть, не спросясь его!
И ведь взрослый уже. (
Вы теперь точно людь, да. )
Leesska
Вечером субботы? ((
YellowWorld
Ну, 4 класс - это ещё понятно и простительно. Но 9?

Magla
Да вообще. Как вы могли?!
И да, да, беременностей без планирования не бывает. )

Magla
Нас за месяц до конца третьего, в итоге 4 класс без нее. Я к ней в гости ходила потом несколько лет по праздникам, и вот реально был резкий переход от учителя к обычному человеку)) супер неловко поначалу

О, нас примерно как вы бросила учительница тоже, классе в восьмом. У нас основной шок был в том, что мы не поняли, что она нас бросит, никто не разглядел))
Вот в универе реально неудобно было, у некоторых научруки так уходили)))

А вот фу такой быть, надо было с мегафоном в школу прийти и объявить!

Leesska
Какая тема? У нас - экология.

Alteya
*мягко*
Он неадекватно себя повел. Так бывает даже с адекватными детьми. Подростки вообще эгоцентричны и обидчивы. Подкорка перешибает нормальные импульсы - чистая физиология.

YellowWorld
*посыпаю голову пеплом*
Да, мегафон бы пригодился.

хочется жить
У наших - интересные люди в профессии.

Magla
Вот. Можно же в логику.

Magla
Совсем неадекватно. Взрослый парень же, по идее. (

Мораль: личные аккаунты надо от чужих глаз закрывать. И помнить, что школьики это все-таки не друзья -подружки, а ученики.

Габитус
Мне это кажется неправильным - закрываться и прятаться, если ты учитель. Интересно, а врач тоже должен?
А вот помнить - да.

*философски* Домашка на почту или аккаунты соцсетей - моветон. Папка/доска с общим доступом/LMS (в некоторых вариантах есть возможность прикреплять файлы! Которые можно проверить по критериям!)/MS Teams etc. Если подразумевается общее обсуждение - MS Teams, группы в соцсетях, в том числе и закрытые (например, сочинение "как я провел лето" можно выложить в группу... даже с фоточкаме!).
Аккаунт в соцсетях не должен содержать открытого контента, который может рассматриваться как компроментирующий (употребление алкоголя, наркотиков, курение, стриптиз... - создают негативную репутацию) и может быть использован "против вас" (фотки в купальниках, к слову, не рекомендуют - они одно время хорошо мигрировали в разные... непредусмотренные моделью места).
С детьми же вопрос... исключительно щекотливый. С одной стороны, имею полное право выкладывать на своей странице что угодно (в пределах актуального законодательства). С другой - детям показывать можно не все. Контент 18+ не из воздуха взялся.
Мне кажется, практика смешивания личного и рабочего - исключительно порочная. Но, с учётом активной интеграции соцсетей в информацию "о себе" любого профессионала, я бы личную информацию закрывала, оставляя минимум, лежащий в общей зоне приличий.
Есть, конечно, альтернатива - "полная открытость", эдакий бунтарь. Но, чтобы это не выглядело глупо и смешно, это тоже должна быть маркетинговая стратегия - "Я - вот такой весь открытый, вы знаете обо мне всё-всё... именно в той форме и содержании, которые нужны для создания правильного образа меня".
Всё сказанное, к слову, не только к профессиям, которые должны (учителя, врачи и прочие служители людЯм) относятся. Из офиса могут уволить приблизительно за то же. Моей знакомой давеча высказали претензии за цвет волос - вполне натуральный, между прочим... Маразм крепчал!

Навия
В офисе?!!
Остановите планету, я сойду. ((
И про врачей, кстати, тоже.
Хотя я вот тоже за разделение рабочего и личного. )

Alteya
за врачей не помню где, но уже точно читала разное и всякое, в том числе и о нарушенных oblico morale. За офис - попадалось нечто в духе сплетен, пока не наших в основном. Но где наша... не вступала? И добро бы только в партию...

Навия
И не говорите. (
Господи, какое кому дело до облико морале врача? Ну вот какое?! ((

Alteya
Когда я искала работу после универа, я почти устроилась архивариусом в больницу)))
меня гоняли по трем собеседованиям, сначала с эйчаром, потом с начальником отдела, потом с главными начальниками, полный треш.
А в конце заявили, мол, ну вот мы вас возьмём, если вы волосы перекрасите))
То есть мало того, что у них на должность с зарплатой 12 тыщ (лол) отбор такой, как будто там очередь желающих выстроилась и в космос отправляют, дак ещё и их очень сильно волнует цвет волос работника, блин, архива! Который с пациентами вообще не пересекается.
Тем более, у меня на голове не было поехавшее аниме, а всего лишь темно-красный, почти каштан, с которым каждая вторая собака всех возрастов ходит.
Короче, не стала я устраиваться в это гиблое место и слава богам.

Jane_Doe
Воистину, маленькая власть порой делает из человека чудовище.

Читаю и думаю, а ведь 90-е были не так и давно, Вау, как петляет история морали!
(Вроде только-только появилась свобода гласность и секс в СССР и ба-бах возврат в пуританство)

Макса
20 лет - это целое поколение же. )

Alteya
до облико морале, на мой вкус, пока всё это облико не во вред и в рамках действующего законодательства (а законодательство в рамках эээ... психического здоровья), вообще никакого дела быть не должно. Так-то врач на работе в халате/костюме, можно - в шапочке, иногда даже в маске и перчатке. Там вообще, при желании, из всего облико можно только глаза и уши оставить XD

Навия
Вот и мне кажется, что не должно...