↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Три рубля Онлайн
6 сентября 2019
Aa Aa
#ГП #хэдканон

По поводу защиты Лили и почему такое происходит редко. ИМХО, это в сущности магический договор, точнее, комбинация нескольких. А сила любви, о которой талдычит Дамблдор — это просто, ну, готовность к самопожертвованию. Разберём по пунктам:
1. Волд приходит в дом Поттеров уже будучи связанным обещанием Снейпу пощадить Лили. Вряд ли он сильно пострадает, если не исполнит этого обещания — всё же это лишь слова. Но тем не менее, имеется такой момент. И вот он говорит Лили: уйди с дороги. Всё, исполняя своё обещание он подарил Лили жизнь, которую властен был забрать. Если он убьёт Лили прямо сейчас — ему наверное поплохеет, но Гарри никак не защищён.
2. Но Лили — человек вольный, и может распоряжаться своей жизнью, как хочет. Она хочет обменять свою жизнь на жизнь Гарри — вот прямо так и говорит слова ртом. Волдеморт попал в вилку — он может сейчас либо убить Лили (уже без всяких неприятных последствий, связанных с обещанием Снейпу, так как это желание самой Лили) и оставить Гарри в покое, либо откинуть её в сторону, связать, как-то ещё обездвижить, а потом спокойно убить Гарри. Но он по недомыслию своему убивает Лили и таким образом подтверждает свою сделку с ней.
3. Ставки повышены! Это уже не пустословное обещание Снейпу — сделка оплачена жизнью, и жизнь будет платой за её нарушение. А Волд, не ведая о случившемся, тут же нарушает её — и огребает наказание.

В случае же с жертвой Гарри Волдеморт сам себе злобный Буратино. Он сказал что-то вроде "Поттер, приди на смерть, и я не трону никого, кто в замке". Ну, Гарри пришёл и умер (потом воскрес, но это уже детали). Всё, сделка заключена — непонятно только, почему Волда не погасило первой же Авадой, пущенной в кого-то из защитников замка.

P.S. Если просто встать перед убийцей и предложить обмен жизней, то не проканает. В данном случае важно то, что Волдеморт отдал Лили её жизнь.
6 сентября 2019
42 комментария
И Том и Эванс нечистокровки и не знали.
В момент убийства матери - лорд как бы дает обет.
В момент старания убить сына - нарушает его и получает откат.
В киноне лорд после воскрешения Упорротого атакует только его.
Э-э-э... когда начинаются обеты/магические договора, которые возникают спонтанно, а не осознанным действием - начинается всякая фигня, имхо. Вспомнить хотя бы непреложный обет... просто так его не принесешь!
Эта клюква меня бесила еще в кубке огня. Если существует такой предмет, который может от балды манипулировать магией/жизнью других людей, то почему, черт возьми, маги не ловят/наказывают преступников именно таким способом?
Три рубля Онлайн
{Евгений}, хз, на самом деле, насколько не в курсе был Лорд. Он и сам замечательно умеет ловить своих слуг в ловушки клятв:
— И пусть твоя верность будет непоколебима, Хвост.
— Конечно, милорд... Навсегда, милорд...
Хотя может и случайно, конечно.
Три рубля Онлайн
Хаарт, Обет, ИМХО, чисто для распределения клятвы между большим количеством людей, чем двое. А так, те же обычные слова.
Три рубля
Ок, если простые мысли/слова влияют как обет/договор, то как в этом мире существуют нечистоплотные политики и множество других аспектов общества, которые нам показала Роулинг?
Три рубля
впрочем, не обращайте на меня внимание. Меня просто бесит этот аспект в некоторых фиках, я от этого начинаю заводиться.)
Три рубля Онлайн
Хаарт, определённая гигиена высказываний. А может быть, скрещенные пальцы ваще магический жест (-: Не думал над этим серьёзно. Но ИМХО, для объяснения многого из того, что происходит в каноне, спонтанные клятвы необходимы.
Jinger Beer Онлайн
Три рубля
В индийской мифологии всё как раз на этом и основано, кто-то брякнул не подумавши, а потом расплата.
Какой любопытный расклад у вас получился. Надо его обдумать.
watcher125 Онлайн
Alteya
Джин Би
Три рубля
Надо обязательно учитывать фактор жертвы. Это не просто слова.
Собственно, я считаю, что и в тн "реальном мире" есть разница между "субъект а набил рожу субъекту б на почве внезапно вспыхнувшей личной неприязни" и "субъект а избил субъекта б из-за того, что субъект б неправильно с тз субъекта а относился к определенным философским категориям, причем они оба (в тот момент) этот факт сознавали".
как же меня бесит фанон, отрицающей силу метафоры и образа в литературе.
Три рубля Онлайн
>Надо обязательно учитывать фактор жертвы. Это не просто слова.

Жизнь за жизнь ведь, что же это ещё, как не жертва. Но и сделка одновременно.
watcher125 Онлайн
Три рубля
Я к тому, что если мы допускаем существование матьмагеи (или кто там еще), которая слышит непреложные обеты и следит за их исполнением (вне зависимости от степени ее разумности, ЧСХ), способ быть услышаным напрашивается. "Мир Гарри Поттера" не на пустом месте же возник, а растет из вполне конкретных (и вполне авраамических) мифологий.
Три рубля Онлайн
>если мы допускаем существование матьмагеи

Нет. Информация об этих клятвах нигде не хранится, никто не следит за их исполнением. Наказания реализуются просто потому что потому. Этомагея.
watcher125 Онлайн
Три рубля
"просто потому что потому. Этомагея" неинтересно (мне лично), и вообще - тупик. "Законы природы нужно изучать, а изучив - использовать"(c)
Три рубля Онлайн
watcher125, я просто задолбался уже. Одно дело — разбираться, допустим, в теории трансфигурации, или чары классифицировать, а другое — пытаться придумать какой-то глобальный механизм работы магии. Что-то что ни придумаешь, всё ерунда какая-то выходит )-:
watcher125 Онлайн
Три рубля
В общем теория договора (скрепленного жертвой) вполне имеет право на существование. Более того, она и не нова, в общем-то. Один фик на ней точно строится. Какой, не вспомню. :-(
watcher125 Онлайн
Три рубля > Одно дело — разбираться, допустим, в теории трансфигурации, или чары классифицировать, а другое — пытаться придумать какой-то глобальный механизм работы магии. Что-то что ни придумаешь, всё ерунда какая-то выходит )-:
О! Я тут такой давеча чудесный упорос от Больного Ублюдка на эту тему прочитал: кроссовер с "Матрицей", 11 года аж.
Упорос-то он упоросом, но идея совершенно потрясает своей извращенной логикой.
"Жизнь за жизнь ведь, что же это ещё, как не жертва. Но и сделка одновременно."
ВОТ ИМЕННО ЧТО И ТАК!
А потом сам же ее и нарушил, атаковав Гарри и получил по орехам!
Нефелим Уриил следит! Это к посту об авраамических корнях.
watcher125 Онлайн
Одна беда у этой теории: она совершенно не объясняет, почему Гарри так нужно обязательно жить в доме любимой тетушки...
"просто потому что потому. Этомагея" неинтересно (мне лично), и вообще - тупик. "Законы природы нужно изучать, а изучив - использовать"(c)
Этмагея этпостоянная Планка.
Что-то что ни придумаешь, всё ерунда какая-то выходит.
Работать надо с косвенными данными, теми, что явно видны.
Потому что кровная зашита от Петти и Дадли.
Гм... сатрица в фике "Товарищ Грейнджер" скатившегося в МидиСью и "Холодильник" что все симулякр и машина управляет всем.
Три рубля Онлайн
watcher125, с домом тётушки связана защита, которую Дамблдор по свежим следам нашаманил. Другая, то бишь, не защита Лили.
Это фанон!
Три рубля Онлайн
{Евгений}, канон канонистый. Цитату завтра занесу, сейчас поздновато.
Вот жеж старый пид...(
Jinger Beer Онлайн
А меня интересует другое. Почему маги отмечают рождество Христово?
Три рубля Онлайн
Джин Би, потому что они христиане или по крайней мере совсем недавно большинство из них были христианами.
Jinger Beer Онлайн
Три рубля
Сомневаюсь, вообще что они верующие, чудеса они творят покруче Христа, и воду в вино могут превратить, и инвалида поднять.
Вот только мертвого оживить не могут.
кстати, кто читал Гарри Поттера, используют ли маги идиомы типа слава богу, с божьей помощью, всё в руках господа нашего, это всё козни дьявола?
Есть ли в Хогвартсе часовня, или ещё какое помещение для отправления религиозного культа?
Три рубля Онлайн
>используют ли маги идиомы типа слава богу, с божьей помощью, всё в руках господа нашего, это всё козни дьявола?

Используют, причём рекордсмены по частоте — Уизли и Малфои (и МакГонагалл, но в её случае это объяснимо, она дочь протестантского пастора).

>Есть ли в Хогвартсе часовня, или ещё какое помещение для отправления религиозного культа?

Прямо не сказано, но и для часовни в Хогвартсе, и для церкви в Хогсмиде найдётся место вне поля зрения Гарри. В Годрикс-Холлоу церковь есть.
Jinger Beer Онлайн
Три рубля
Спасибо, значит атеистами магов не назвать.
Продолжая мысль ТС:
Сделка оплачена кровью Лили.
Сделка формально неограничена по времени. Но фактически любое волшебство слабеет с временем (обычные мантии невидимки тому хороший пример) .
ДД использует кровь ближайшего родственника для поддержания сделки в силе.
То есть П. донор вампироритуаа?
да не было никакой защиты, НЕ-БЫ-ЛО!!! Дамби придумал ее, чтобы держать Гарричку у Дурслей.
Мне очень нравится ваша теория про события 1981. Полностью совпадает с моим личным мнением. Иначе отскакивающие от детей авады во время воин были бы повсеместным и всем известным явлением. Причем пришел сам к чему-то подобному, а потом увидел вашу теорию на hpforum.
Три рубля Онлайн
StrikS, по-моему, в те времена, когда я сидел на hpforum, теория ещё не имела такого стройного вида (-:
Кстати, вот более простая версия, которая для меня является истинной. Северус Снейп из-за любви к Лили умолял Лорда не убивать её. Поэтому Волдеморт дал Лили шанс отойти в сторону и спастись, но она этого не сделала. Она предпочла пожертвовать подаренной ей жизнью, чтобы спасти Гарри.

Роулинг в интервью напрямую сказала, что она смогла это сделать, так как ей предоставили "выбор", чего не было у всех остальных. Если бы не просьба Северуса, то она бы так же умерла бы как и её бесполезный муж, а следом умер бы и Гарри.

Это и отличает это самопожертвование от других, делая его очень редким. Иначе отскакивающие от детей авады во время воин были бы повсеместным и всем известным явлением.
Таким образом именно любовь Северуса к Лили и любовь Лили к сыну спасла жизнь Гарри. Ну а еще это убило Волдеморта из-за рекошета.

Что-то похожее произошло и во время Битвы за Хогвартс, где Гарри тоже предоставили выбор.
Три рубля Онлайн
StrikS, вы сказали то же самое, что и я, только заострив внимание на Снейпе и умалив поступок самой Лили.
Три рубля
вы сказали то же самое
Да, действительно я сказал примерно тоже самое, только без упора на магические клятвы. Это упрощает немного теорию

и умалив поступок самой Лили.
Ну, я думаю на её месте это сделала бы любая любящая своего ребёнка мать.
Три рубля Онлайн
StrikS, мне кажется важным то, что слова были произнесены.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть