![]() #ГП #хэдканон
По поводу защиты Лили и почему такое происходит редко. ИМХО, это в сущности магический договор, точнее, комбинация нескольких. А сила любви, о которой талдычит Дамблдор — это просто, ну, готовность к самопожертвованию. Разберём по пунктам: 1. Волд приходит в дом Поттеров уже будучи связанным обещанием Снейпу пощадить Лили. Вряд ли он сильно пострадает, если не исполнит этого обещания — всё же это лишь слова. Но тем не менее, имеется такой момент. И вот он говорит Лили: уйди с дороги. Всё, исполняя своё обещание он подарил Лили жизнь, которую властен был забрать. Если он убьёт Лили прямо сейчас — ему наверное поплохеет, но Гарри никак не защищён. 2. Но Лили — человек вольный, и может распоряжаться своей жизнью, как хочет. Она хочет обменять свою жизнь на жизнь Гарри — вот прямо так и говорит слова ртом. Волдеморт попал в вилку — он может сейчас либо убить Лили (уже без всяких неприятных последствий, связанных с обещанием Снейпу, так как это желание самой Лили) и оставить Гарри в покое, либо откинуть её в сторону, связать, как-то ещё обездвижить, а потом спокойно убить Гарри. Но он по недомыслию своему убивает Лили и таким образом подтверждает свою сделку с ней. 3. Ставки повышены! Это уже не пустословное обещание Снейпу — сделка оплачена жизнью, и жизнь будет платой за её нарушение. А Волд, не ведая о случившемся, тут же нарушает её — и огребает наказание. В случае же с жертвой Гарри Волдеморт сам себе злобный Буратино. Он сказал что-то вроде "Поттер, приди на смерть, и я не трону никого, кто в замке". Ну, Гарри пришёл и умер (потом воскрес, но это уже детали). Всё, сделка заключена — непонятно только, почему Волда не погасило первой же Авадой, пущенной в кого-то из защитников замка. P.S. Если просто встать перед убийцей и предложить обмен жизней, то не проканает. В данном случае важно то, что Волдеморт отдал Лили её жизнь. 6 сентября 2019
18 |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
{Евгений}, хз, на самом деле, насколько не в курсе был Лорд. Он и сам замечательно умеет ловить своих слуг в ловушки клятв:
— И пусть твоя верность будет непоколебима, Хвост. Хотя может и случайно, конечно.— Конечно, милорд... Навсегда, милорд... |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Хаарт, Обет, ИМХО, чисто для распределения клятвы между большим количеством людей, чем двое. А так, те же обычные слова.
|
![]() |
|
Три рубля
Ок, если простые мысли/слова влияют как обет/договор, то как в этом мире существуют нечистоплотные политики и множество других аспектов общества, которые нам показала Роулинг? 1 |
![]() |
|
Три рубля
впрочем, не обращайте на меня внимание. Меня просто бесит этот аспект в некоторых фиках, я от этого начинаю заводиться.) |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Хаарт, определённая гигиена высказываний. А может быть, скрещенные пальцы ваще магический жест (-: Не думал над этим серьёзно. Но ИМХО, для объяснения многого из того, что происходит в каноне, спонтанные клятвы необходимы.
|
![]() |
Jinger Beer Онлайн
|
Три рубля
В индийской мифологии всё как раз на этом и основано, кто-то брякнул не подумавши, а потом расплата. 1 |
![]() |
|
Какой любопытный расклад у вас получился. Надо его обдумать.
1 |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Alteya
Джин Би Три рубля Надо обязательно учитывать фактор жертвы. Это не просто слова. Собственно, я считаю, что и в тн "реальном мире" есть разница между "субъект а набил рожу субъекту б на почве внезапно вспыхнувшей личной неприязни" и "субъект а избил субъекта б из-за того, что субъект б неправильно с тз субъекта а относился к определенным философским категориям, причем они оба (в тот момент) этот факт сознавали". |
![]() |
|
как же меня бесит фанон, отрицающей силу метафоры и образа в литературе.
|
![]() |
Три рубля Онлайн
|
>Надо обязательно учитывать фактор жертвы. Это не просто слова.
Жизнь за жизнь ведь, что же это ещё, как не жертва. Но и сделка одновременно. 1 |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Три рубля
Я к тому, что если мы допускаем существование матьмагеи (или кто там еще), которая слышит непреложные обеты и следит за их исполнением (вне зависимости от степени ее разумности, ЧСХ), способ быть услышаным напрашивается. "Мир Гарри Поттера" не на пустом месте же возник, а растет из вполне конкретных (и вполне авраамических) мифологий. |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
>если мы допускаем существование матьмагеи
Нет. Информация об этих клятвах нигде не хранится, никто не следит за их исполнением. Наказания реализуются просто потому что потому. Этомагея. |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Три рубля
"просто потому что потому. Этомагея" неинтересно (мне лично), и вообще - тупик. "Законы природы нужно изучать, а изучив - использовать"(c) 1 |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
watcher125, я просто задолбался уже. Одно дело — разбираться, допустим, в теории трансфигурации, или чары классифицировать, а другое — пытаться придумать какой-то глобальный механизм работы магии. Что-то что ни придумаешь, всё ерунда какая-то выходит )-:
|
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Три рубля
В общем теория договора (скрепленного жертвой) вполне имеет право на существование. Более того, она и не нова, в общем-то. Один фик на ней точно строится. Какой, не вспомню. :-( 1 |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Три рубля > Одно дело — разбираться, допустим, в теории трансфигурации, или чары классифицировать, а другое — пытаться придумать какой-то глобальный механизм работы магии. Что-то что ни придумаешь, всё ерунда какая-то выходит )-:
О! Я тут такой давеча чудесный упорос от Больного Ублюдка на эту тему прочитал: кроссовер с "Матрицей", 11 года аж. Упорос-то он упоросом, но идея совершенно потрясает своей извращенной логикой. |
![]() |
|
"Жизнь за жизнь ведь, что же это ещё, как не жертва. Но и сделка одновременно."
ВОТ ИМЕННО ЧТО И ТАК! А потом сам же ее и нарушил, атаковав Гарри и получил по орехам! |
![]() |
|
Нефелим Уриил следит! Это к посту об авраамических корнях.
|
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Одна беда у этой теории: она совершенно не объясняет, почему Гарри так нужно обязательно жить в доме любимой тетушки...
|
![]() |
|
"просто потому что потому. Этомагея" неинтересно (мне лично), и вообще - тупик. "Законы природы нужно изучать, а изучив - использовать"(c)
Этмагея этпостоянная Планка. |
![]() |
|
Что-то что ни придумаешь, всё ерунда какая-то выходит.
Работать надо с косвенными данными, теми, что явно видны. Потому что кровная зашита от Петти и Дадли. |
![]() |
|
Гм... сатрица в фике "Товарищ Грейнджер" скатившегося в МидиСью и "Холодильник" что все симулякр и машина управляет всем.
|
![]() |
Три рубля Онлайн
|
watcher125, с домом тётушки связана защита, которую Дамблдор по свежим следам нашаманил. Другая, то бишь, не защита Лили.
1 |
![]() |
|
Это фанон!
|
![]() |
Три рубля Онлайн
|
{Евгений}, канон канонистый. Цитату завтра занесу, сейчас поздновато.
|
![]() |
|
Вот жеж старый пид...(
|
![]() |
Jinger Beer Онлайн
|
А меня интересует другое. Почему маги отмечают рождество Христово?
|
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Джин Би, потому что они христиане или по крайней мере совсем недавно большинство из них были христианами.
|
![]() |
Jinger Beer Онлайн
|
Три рубля
Сомневаюсь, вообще что они верующие, чудеса они творят покруче Христа, и воду в вино могут превратить, и инвалида поднять. Вот только мертвого оживить не могут. кстати, кто читал Гарри Поттера, используют ли маги идиомы типа слава богу, с божьей помощью, всё в руках господа нашего, это всё козни дьявола? Есть ли в Хогвартсе часовня, или ещё какое помещение для отправления религиозного культа? |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
>используют ли маги идиомы типа слава богу, с божьей помощью, всё в руках господа нашего, это всё козни дьявола?
Используют, причём рекордсмены по частоте — Уизли и Малфои (и МакГонагалл, но в её случае это объяснимо, она дочь протестантского пастора). >Есть ли в Хогвартсе часовня, или ещё какое помещение для отправления религиозного культа? Прямо не сказано, но и для часовни в Хогвартсе, и для церкви в Хогсмиде найдётся место вне поля зрения Гарри. В Годрикс-Холлоу церковь есть. |
![]() |
Jinger Beer Онлайн
|
Три рубля
Спасибо, значит атеистами магов не назвать. |
![]() |
|
То есть П. донор вампироритуаа?
|
![]() |
|
да не было никакой защиты, НЕ-БЫ-ЛО!!! Дамби придумал ее, чтобы держать Гарричку у Дурслей.
1 |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
StrikS, по-моему, в те времена, когда я сидел на hpforum, теория ещё не имела такого стройного вида (-:
|
![]() |
Три рубля Онлайн
|
StrikS, вы сказали то же самое, что и я, только заострив внимание на Снейпе и умалив поступок самой Лили.
|
![]() |
|
Три рубля
вы сказали то же самое Да, действительно я сказал примерно тоже самое, только без упора на магические клятвы. Это упрощает немного теориюи умалив поступок самой Лили. Ну, я думаю на её месте это сделала бы любая любящая своего ребёнка мать. |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
StrikS, мне кажется важным то, что слова были произнесены.
|