Feathers
Ну, хорошо. Хоть что-то понятно. Вот: теперь я точно знаю: фидбек нести я буду только на ФФ.ми. В других местах меня не ждут.

Это вы хотели сказать?

А, нет, можно ещё на Фикбуке: туда меня, кстати, завели: не торопясь, не пугая, о-очень аккуратно. И я не против, иногда что-то читаю, иногда даже отзывы пишу - но, в основном, здесь мне хватит занятий ещё надолго.

А вот на Дайри мне так и не хочется, хотя - вот честно, хороший слэш я очень уважаю. И вообще, мне очень нравятся авторы, с которыми можно классно поболтать!

Агнета Блоссом
А вы лапчатый юзер? Насколько помню, никнейм у того, что воевал со старбаксерами был другой.
Вас ждут везде, но в фвф ваш комментарий и рекомендацию никто не увидит.
А у хозяина фвф монетизация, ему просмотры во благо. Автор об этих просмотрах не узнает. А если скачаете оттуда, где он разместил сам, то хоть в статистике отобразится, что его читают.

Arianne Martell
https://fanfics.me/message401802
Максимально вежливый тред

https://fanfics.me/message401806
"дурь и блажь"

Агнета Блоссом
Зря вы так в отношении дайри (

Feathers
Мне показалось, что я к этому наименованию подхожу: регистрация на любом из сайтов мне всегда даётся с трудом. Кроме того, не люблю вообще себя обозначать - в любом виде. Здесь, на ФФ, тоже долго сидела просто в теневом варианте, не проявляясь. А потом попала в фик к человеку, с которым действительно приятно общаться. Она была первой - и не единственной, но это уже потом.

Знаете, поболтать с умным и доброжелательным человеком приятно. Но это - отдельное удовольствие. а ведь можно просто сидеть тихо, как мышь под веником, не отсвечивая - и безмолвно читать то, что нравится. Вот посмотрите на статистику просмотров здесь: далеко не все читающие и здесь регистрируются, многие просто читают, не затрачивая душевных сил на общение с автором. Им и так неплохо. Они и не подозревают, что автору хочется с ними пообщаться! Некоторым, я уверена, кажется, что автору их мнение не больно-то интересно.
Такие люди есть и здесь, и - наверняка - на любом другом ресурсе.
И возмущение авторов, когда не очень понятен предмет возмущения, не вызывает желания высказываться, а вызывает желание уползти в тень.
Зачем тратить лишние силы на срач в сети, скажите?!
Меня в достаточной степени высасывает реал, мне хватает. Я не полезу на баррикады, простите. Тем более, когда не очень понимаю, за что бороться призывают.

Вот поддержать автора, который мне нравится, я сходила бы. Даже и зарегалась бы, если очень надо. Но, когда просто несколько человек устраивают бурление с криками: "Я ухожу!" - у меня возникает тоскливое чувство, что я тупо не понимаю, что происходит.

Агнета Блоссом
В предыдущем комментарии две ссылки. В верхней довольно полное описание того, почему уходят авторы. Считаю, что этот конкретный автор долго терпел

Zemi
Ничего плохого не хочу сказать про Дайри - не знаю я про него ничего. Просто, мимопроходя, как-то попыталась зарегистрироваться там. Кто-то дал ссыль на историю: пошла почитать - а там без регистрации не пускают.
Но зарегистрироваться при выключенном мозге не удалось, включаться было сложно, вместо мозга включился псих - и я на это дело плюнула. И всё. Я противная: решила, что - раз мне сложно, то и нечего пытаться. Мотива нет, что поделаешь.

И да, я видела призывы пойти на ФБ. Но: там дайри. И надо регистрироваться. Мне напрягаться влом. И без меня там неплохо обойдутся, правда же?

Агнета Блоссом
Жаль, там много хорошего слэша.

Feathers
Конкретно поросёнка не столько фвф, сколько уход Хабуса подкосил, кмк.

Arianne Martell
Если там и впрямь был такой уход, он бы любого подкосил

Feathers
Может быть, чтобы понять - мне следовало бы где-то монетизировать свою писанину? И, если мне полезут в карман, тогда - о, тогда мне стало бы обидно.
Или кто-то стал бы делать деньги на моей писанине (хорошо, что я не пишу ничего такого, на чём реально можно делать деньги, по крайней мере, пока не пыталась) - это тоже было бы обидно.

Но, вот скажите всё же - я пытаюсь понять: та реклама, которая лезет мне в глаза, уши и мозг, стоит мне всего лишь включить телевизор - я ведь не могу на неё повлиять? Я могу не включать телевизор, или отключить звук и отвернуться, - то есть сама не смотреть и не слушать. Но реклама всё равно будет идти, смотрю я или нет. И деньги за рекламу будут уплачены тому каналу, на котором она идёт. Вне зависимости от того, чего Я хочу.
Если я напишу в адрес руководства канала извещение, что не стану смотреть их канал, поскольку рекламой своей они задолбали - что они подумают обо мне, когда (и если) прочитают моё извещение?

Агнета Блоссом
Неверная аналогия.
В вашей ситуации с телевизором автора нет

Feathers
поросёнка М жаль: прекрасный автор. Но, если она профиль не снесёт - и меня-таки разберёт - я найду её там, где она есть. На фикбуке. И _скачаю_ оттуда, лично для себя. её работы. На флэшку.
Всё.
Я не смогу ей ничем помочь.
Если она пойдёт на монетизацию, на тот же литнет, - возможно, я пойду за ней. Или за любым другим отличным слэшером.

А скажите, вам не кажется, что всё это раздувает некто из тени?
1. Зарегистрировать всех читающих.
2. Зарегистрировать всех, пишущих (слэш, в том числе).
3. Монетизировать прочтение популярного контента: хотят читать - будут платить.
4. Не хотят платить - не будут читать.
=)

Не хочу ни приосаниваться, не посмеиваться. Ненавижу, когда из меня делают овцу, покорно идущую. куда ведут. Именно потому, в том числе, ненавижу регистрироваться где бы то ни было. хоть в Яндексе, хоть карту в Пятёрочке регистрировать!

Но - вы всерьёз полагаете, что сможете вычислить желающих заработать - реально, не по мелочи - на вас деньги?!
И помешать им сделать это?

Кмк, для того, чтобы помешать им зарабатывать, нужно отключиться от _всего_.

Не включать телевизор. Совсем. Не выходить в интернет. Не качать фильмы: скоро всё это пиратство закроют, многие об этом кричат - но будет ли профит от того авторам? Наживаются не авторы, а совершенно другие люди.

Да мне-то что, я не автор. Телевизор не смотрю, рекламу блокирую.

Автор выбирает площадку сам, он денег за фанфики не видит. И удалиться он из фвф без проблем сам не может, он вообще может быть не в курсе, что у него просмотры низкие, потому что какой-то парсер через фвф его текст опубликовал.

Очень смущает развешивание ярлыков. Все эти "фиалки", "удаляшки", "холиварщики" и проч. Кое-где потом начинается разбор с делением на "адекватных" и "неадекватных" (тоже в сущности ярлыки, но тут хоть какая-то аргументация). Но в значительной части постов на тему достается сразу всем оппонентам, причем порой в очень неприятнлй форме: от "скатертью дорожка" до "пидорасы, сэр". И это мерзко до невозможности.

Feathers
Вот совершенно не уверена, что ФвФ так фатально влияет на количество просмотров на площадке автора. Возможно, я чего-то не понимаю, кто спорит.
Но всё это выглядит как-то очень, очень подозрительно.

Венцеслава Каранешева
Какой-то, всё же, непонятный - и очень неприятный шум получается. И да, согласно: достаточно противно. =(

Венцеслава Каранешева
От пидорасов особенно весело, потому что подавляющее большинство слэшеров — женщины

Агнета Блоссом
Вы просто не очень хорошо разбираетесь в монетизации, но при желании это восполнимо.
Посмотрите посты Торговца, и просто в блогах авторы удалялись и писали, что при запрете на копирование у них росли просмотры.

Arianne Martell
Хабус же в реал свалил. Что там может подкосить?

EnGhost
Скандал с удалением фиков.

Arianne Martell
Хабус же это фейдтублэк. Или нет?

Feathers
Да, в монетизации я не разбираюсь совершенно, факт.

Попробовать разобраться... Соблазн велик. Но ведь тогда вплотную - прямо на живот - полезет жаба, в комплекте с желанием загрести деньгу.
И тогда вместо отдыха придётся работать.
И дёргаться по поводу работы, деньгИ и тогдалие...

EnGhost
Да, я ж говорю о том, что ей не дали передать права на фф своим бетам, и соавторам потом она не могла окончательно удалить фф, и только потом спустя несколько гневных постов Реф прикрутил фичу. Я об этом скандале. Хабус была подругой поросенка, так что осадочек остался.

Arianne Martell
А в этом плане. Я бы не назвал это скандалом. Да и уход был связан с другими причинами.

EnGhost
Сам уход - да, я о последствиях)

Arianne Martell судя по фикбуку поросенка, на подкошенного автор не тянет: недавно опубликован фанфик по ГО, подписчиков больше, чем здесь.

Я же говорю, все со скандалом выбивают от админа. Или как сейчас, когда он нововведениями отвлекает от ухода авторов. Очень к месту все и вовремя.

Feathers
Вы так и не поняли, о чем я, но пофиг. Переливаем из пустого в порожнее.

Ох ничоси, "лапчатый юзер" - это, кажется, я...
но вы не знаете деталей. не нужно ни к какому юзеру заваливаться в блог с воплями "фанфикс - воровской сайт! не поддерживайте его!", если им было так важно, чтобы ссылки были именно на ао3, а не на ФвФ, можно было попросить корректно, хоть бы даже и в личку, и я бы все ссылки перезалила, но старбаксерам захотелось встать в позу. Вот и имеем что имеем.

Lyamtaturis
Ну чо, кто следующий? Кого успевать скачивать на флэшку?
Рэйн ушла. Хоть бы профиль не выпилила, блин.

Агнета Блоссом
откуда ж мне знать, кто следующий? вопящие ввалились под ником "фандомстарбакс2019", а насколько я знаю, Рэйндог даже близко не старбаксер. Ну и на дайри я уже года три даю ссылки на ФвФ, если их нет на фанфиксе, и чего вдруг всполошились? Никогда такого не было, и вот опять...

Lyamtaturis
Вот и никто, по ходу, не знает, кто следующий. Да ладно ещё - фикбук, до него тоже один клик, придём и туда. Лишь бы совсем не исчезли...

Агнета Блоссом
>>Лишь бы совсем не исчезли
Вот-вот! Это главное. Фикбук - не самый плохой исход. Тем более, что там есть классные авторы, которые принципиально выкладываются только на фикбуке, так что дорожка туда уже проторена, будем подписываться.

Lyamtaturis
Уже.

Lyamtaturis
Не говорите, что вам не писали.
Были комменты, вы посчитали, что с фейка, вам так удобнее. А ведь это вы утянули сюда выкладку команды.

Вам ничего не стоило дать ссылки не на фвф, однако вы решили сделать, как вам удобно.
Вы пошли на принцип, они пошли на принцип... Сейчас авторы пошли. Не знаю, осознаете ли вы, что раскрутили это колесо, но это так.

Не так давно один редактор предложил пользователям валить с сайта. От другого было что-то типа "фики пиздим, и вас отпиздим".
Вот все и валят. Кто как может

Агнета Блоссом
Влияет-влияет. Стоит закрыть текст от унесения на ФвФ, и в статистике рост переходов.

Люди по природе своей ленивы. Читая текст не там, где он выложен автором, многие поленятся пойти откомментить на площадку к автору. Даже если оставят рек здесь. Читая сразу на той площадке, могут хотя бы смайлик радостный кинуть. При том, что отсюда пойти за этим туда может быть лень.

Ваша мама не гарант истины, не надо трясти ей как авторитетом. Вырастила же она дурочку :-)

Feathers
Мне написали, что "поддерживая данный сайт, вы поддерживаете воровство", вы считаете, что это нормальная просьба удалить ссылки на ФвФ? Я восприняла это как наезд и соответственно отреагировала. А функцией ФвФ я пользуюсь всегда, мне она удобна.

Lyamtaturis
После вашего выноса командных текстов? Это довольно вежливо

Feathers
Ой, всё. Вы меня конечно извините, но есть функция и я ею пользуюсь. И буду продолжать пользоваться.

Lyamtaturis
Вот поэтому к вам такое теперь отношение. Потому что ой,все - это нагадить своим же любимым авторам. Пользуйтесь, удачи.

Feathers
"Такое" - это какое? Лично я не чувствую какого-то особого отношения. Да и не считаю, что "отношение" в интернетах - это что-то такое ради чего стоит убиваться.
Я еще раз повторюсь, что если бы нормально попросили, я бы исправила пост и дала ссылки на ао3. Вот пришла Гаври и попросила написать отзыв на ао3, я написала, потому что это была именно просьба и мне было нетрудно ее выполнить. Мне так же нетрудно изменить ссылки, но просьбы не было, было обвинение. Обвинение в том, что я (о, ужас!) пользуюсь ФвФ. А я четыре года на фанфиксе, и все 4 года этим сервисом пользуюсь, и не понимаю, что вдруг изменилось, и почему я вдруг должна перестать им пользоваться.

Lyamtaturis
Действительно, это же так удобно — брать чужие тексты, не спросив разрешения. Почему бы мне не прийти к вам в дом и не забрать компьютер или чайник? Они удобные, ну и что, что ваши. Мне вот нравятся.

Feathers
Если у вас дома есть молекулярный принтер (или как там та фигня из стартрека зовётся) то вы можете скачать чертежи моего чайника чтобы сделать себе такой же - я не против.

Вот нужно же людям искусственно создавать дефицит...

Feathers
мои компьютер и чайник не подключены к сервису фвф, так что увы
что касается текстов - кто не хочет копирования, ставит запрет. всё. меня бы и карточки для каталога устроили, мне нетрудно сделать лишний клик и скачать на ао3.

Lyamtaturis
Ответ неверный. Я не могу забрать ваш чайник потому, что вы предусмотрели способы его защитить (запретная на ключ дверь).

Подавляющее большинство авторов вообще не в курсе, что у них откуда-то что-то без их ведома качают и размещают. Они о фанфиксе в лучшем случае слышали "а, это там, где модераторы".

На странице фвф висит "пишите в техподдержку" и "а зачем удалять, вы уже почти знамениты". Написать в техподдержку пользователь без регистрации не может.

Как работает техподдержка, спросите у wakeupinlondon. 57 проигнорированных сообщений.

В соседнем треде говорят, что можно админу на почту написать, но на странице подробностей о фвф нет адреса, а внизу только блог админа.

Но это худо-бедно может сработать, если автор знает о существовании фанфикса и фвф

Feathers
Ну, если бы я знала, что именно сейчас кому-то очень важно, чтобы эти тексты были только на ао3, я бы конечно, не стала тягать их в ФвФ. Но откуда мне было об этом знать? Я наоборот думала, что лишний раз порекламирую понравившийся фик, пусть и на фанфиксе о нём узнают.
Инициатива наказуема, лишний раз в этом убеждаюсь.

Агнета Блоссом
"И без меня там неплохо обойдутся, правда же?"
Если это не риторический вопрос, то я была бы рада пересекаться с вами и на дайри. Подсказала бы, что и как, помогла бы освоиться. Но, если вы заметили, то у меня не возникало проблем и здесь с вами общаться.
На настоящий момент я в шоке, что тут авторам пишут.

Zemi
Вот знаете, не всем авторам пишут вот это, и не все.
Срач - это такое дело, особенно в исполнении страстных людей: всё разнесут ко всем чертям - ты меня зачсил?! Так я от тебя отпишусь! А кому хуже-то?!
Да обоим. А тот админ, с которого всё началось, так и не вылез из-под камушка. И не вылезет. И я не Рефа имею в виду.

Не хочу обидеть ни одного автора. Но зачем же плевать на читателей, бет и тех, кто начитывал ваши тексты?
Люди попытались выкрутить руки, в ответ на игнор - реальный или придуманный кем-то.
Я очень мирный человек. Правда.
Но мне так и не объяснили, чем вот я или другие читающие здесь провинились перед авторами, которые ушли. _Мы_ - чем мы виноваты? Я не понимаю.
И мне - обидно.

Спасибо, что предложили помочь. Но я на дайри не пойду, принципиально. Не вижу мотивов для себя.

Zemi
А там реально освоиться? Нет, учитывая количество тусящих там людей, я понимаю, что это возможно, но сама пробовала где-то полгода и так и не преуспела, несмотря на активную помощь пары аборигенов. Абсолютно непонятная навигация, неудобная выкладка текстов, чисто тнхнические косяки - блин, я порой несколько дней к ряду просто не могла на сайт зайти, потому что он не принимал правильный пароль, а при попытке обратиться в поддержку писал какую-то фигню...

Венцеслава Каранешева
Я же освоилась ))) Причем я туда пришла одна, к аборигенам не обращалась. Как-то все прошло проще и быстрее, чем где бы то ни было.

Zemi
В работе с любым интерфейсом все очень индивидуально же. Зависит и от склада ума, и от опыта. Кому-то Win8 верх удобства, а кто-то не слезает с ХР, потому что там логика, а не виджеты.

InCome
Ну так и я про то, что могу понять привязанность к какому-либо ресурсу, его выбор, не понимаю выраженной антипатии только. И диагнозов по выбору ресурса. Тем более, что силой никого никуда не перемещают :)

Zemi
плюсую
А насчет силой... Силой не силой, но манипуляции и агитации тоже печалят.
Равно удивительны как утверждения, что на фикбуке только шлак и школоло, и призывы там не публиковаться — так и мнения, что на дайри косность, огораживание и затхлость. В том же странном ряду утверждения, что на фанфиксе сплошь "илита", и призывы уходить, взявшись за руки. Везде люди, так-то.

Насчет истоков ненависти к дайрям.

Ненавидел их, когда это еще не было мейнстримом. Каждый раз, когда кто-то расшаривал ссылку на фикло, я молился, чтобы это были не дайри. Потрясающе, шокирующе днищный интерфейс, просто говно среди говна, и с течением времени - за которое много кто развил функциональность, улучшил интерфейс, придумал оригинальные киллерфичи - дайри в своей стагнации становились только хуже. У меня есть там аккаунт. Довольно старый. Я смог в дайри. Но пользоваться этим сервисом для меня - просто пытка. Я не понимаю, не могу вообразить, как за столько времени можно было не заметить всю убогость дайрей и не подтянуть их до уровня. Местные админы у меня просто в голове не укладываются как живые мыслящие и творящие люди. Как и публика дайрей, ибо одно то, что люди, которые, вроде бы, выходили за пределы дайрей и знают, что такое настоящая функциональность, предпочитают там находиться больше необходимого, мне говорит о том, что что-то с ними не так. Я вообще удивлен, что никто до сих пор не запилил отдельную полноценную конкурсную площадку для всех, на замену дайрям. То, что крупные фандомные конкурсы проводятся там, для меня просто нелепо.

И нет, речь про интерфейс, а не дизайн.