Desmоnd
И это тоже. Но и для читателей — стоит ли читать вообще.

Styx
Мне кажется, фикбук давно отучил смотреть на лайки хоть на что-то большее, чем пиписькомерку. Потому что годнота уступает разным заязам, а различные шебуршения дупла мужиками друг другу вообще имеют зашкаливающее количество.

Desmоnd,

>Кмк, лайки - это скорее для авторов, такая же мотивация, аки ждули.

Я считаю, лайки нужны для того, чтобы люди, которых по какой-то причине не хватает на полноценный фидбек, могли дать о себе знать, так что да, это, в основном, для авторов. Проблема в том, что на читателей это тоже влияет, как выше заметил Styx. Если есть какая-то писькомерилка популярности, я лично за то, чтобы она не вводила в заблуждение посредством сокрытия дизов. И допускать такую писькомерилку считаю возможным только в том случае, если она нигде больше в функционале использоваться не будет. Никаких ебучих топов отборной гарридраковой трэшанины. Подобные писькомерилки должны рассматриваться только в рамках фанфика, к которому проставлены, вкусы большинства не должны влиять на меньшинство, никаких приоритетов и сортировок в поиске по количеству кончивших с трэшовой ПВП-хи подростков.

И да, у авторов должна быть возможность отключить эту хуйню для каждого фанфика. Если автор пишет ворофилию, вполне предсказуемо, что его утопят в дизах за "да как тебя земля носит, извращенец!1!", так что многие бы, я думаю, захотели включать эту фичу только для тех фанфиков, которые не попадают в зону осуждаемых по дефолту за одну только тему.

Desmоnd, именно. Потому что дизлайков нет. А так смотришь на какую-то трэшанину с 5к лайков, и гадаешь, сколько бы у неё было дизлайков.

Desmоnd, тем не менее, я считаю неправильным, что существует писькомерка по положительным реакциям, но при этом опускаются отрицательные. Если делать писькомерку, то уж такую, которая не так неприкрыто лижет зады, а работает честно.

Жопожуй Конидзэ
лучше =/= удобнее

А за блестящий сравнительный анализ сайтов — спасибище.

InCome, при условии, что разница только в удобстве, лучше = удобнее. Авторы никаких прав на мои личные хранилища не имеют, и разницы между скачиванием с оригинального сайта или скачиванием с него же, но через автоматизирующий это дело инструмент, тут нет.

Авторы, которые выступают против автоматизации и удаленного скачивания, рекомендуя вместо этого скачивать с источников, а то и вовсе вручную копировать текст "в блокнот" с заблоченного от копирования FF.net, вообще не понимают прогресс.

Жопожуй Конидзэ
Ты офигел? Копипаст - это автоматизация! Перенабирать! Только хардкор, только клавиатура!

InCome

Как бы всё равно работает призыв в треды от которых отписался. Который можно отключить лишь вместе со всеми призывами. Однако только один раз - всё же отвечу если обращаетесь. Но второй раз не стану / не смогу.
И на мой. Именно систематизация - главное. Но это же "фантлаб для фанфиков" - а если же оставить возможность читать тексты в ФвФ всё останется нерешённым и нелегальным. Это возврат к тому что было.

"Личная библиотека" которая все качает и читает тоже может быть законной, но если без этой публичной картотеки и возможности не покидать сайт фанфикса или фвф (если/когда отделят)

Наблюдается всего-лишь традиционное желание усидеть на двух стульях - и сделать типа легально и денюжку не упустить. И качалку-читалку и картотеку одновременно. Чтобы читатель сайт не покидал всё по гребанному сетевому маркетингу или как там, не знаю, точно.

И привыкших к пиратскому ФвФ не расстроить - не могу и этого отрицать. Но если бы ФвФ был "скромно пристроившийся в уголочке аггрегатор" с этим не было бы проблем.

Так же это позволяет увеличить приток читателей не только за счет своего, но и за счет чужого, а смотрящий чужое посмотрит и то что на фанфиксе. Нормальная раскрутка. Однако становящаяся бесстыдной если читатель так и не заглянет на оригинальную выкладку. Что равнозначно публикации без спроса (о чём врали больше года). Не все авторы прыгают от счастья о того что их читают не там где они опубликовались.

Тут бессмысленный и беспощадный конфликт двух крайностей: "автора-копираста" и "читателя-потребляди" (такового с позиции того автора). Не решающийся, ибо конфликт ценностей (которые не надо "понимать", надо принимать тот факт что они есть - даже во такие неоолитические с магическим понятием о собственности, ибо мозг родом как раз оттуда). Вот только есть ещё и законы и они на стороне копирастов.

Я словам кое чьим не доверяю, смотрю на действия. Действия говорят, что свою паразитическую задачу ФвФ всё ещё отлично выполняет. Задача - для сайта. Просмотры, поисковые переходы, раскрутка, привлечение авторов (сейчас правда отрицательное привлечение). Я не про пользователей и их удобства.

Сам я за пиратство, но объективно то, что после всего этого шума в таком виде ФвФ невозможен.

И да - если Фвф так все отовсюду всё замечательно соберёт, зачем публиковаться на фанфиксе? Он же allfanfics.com ? Со временем же станет Меккой фикридеров всея интернета! Я утрирую, потому что чем больше площадок охвачено, тем лучше. Но тем не менее.

Зачем привлекать авторов честным (традиционными) путями, если контентом сайт можно наполнить и без них? Авторы* (подспудно, не все - на всякий случай для телепатов. и далее * - не про 100% авторов) это понимают, и им это не нравится. Авторы* привыкли к существующему на других сайтах формату (возникшему не случайно а входе конкуренции). Авторы* привыкли к тому что у них больше прав чем у читателя.

В целом мне надоело - буду дальше только злорадствовать над процессом уживания сайта существующего за счёт авторского контента и агрегатора на одной площадке. И за строительством сайта со всем разумным добрым и вечным, с авторами-копимистами (и не луддистами) радующимися за все удобства читателей итд. Хорошая идея. Были бы они все такими.

+
О-о-о... И по новой про лайки-дизлайки. Дизлайков (анонимных) не будет, если пищеварительная система не атрофируется.

++
Второй раз призыв не работает.

+++
На фикбуке можно сделать закрытую коллекцию "говно" и отписаться от неё. Единственный способ сделать альтернативу метке "не читать".

Desmоnd, как раз думал о том, чтобы об этом написать. Между прочим, про "копировать в блокнот" я взял с холиварки. Ребята на полном серьезе возмущаются удаленному скачиванию и взамен ему рекомендуют ручное сохранение текста. Притом гордятся еще своим рекордом бессмысленно лишних телодвижений по сохранению фикла. Из этого делаю вывод, что проблема авторов даже не в том, что они не могут управлять всеми публикациями своего фикла, а в том, что юзерам еще не слишком больно. Я страдал - и ты страдай.

Интересно то, что такое неприятие прогресса я очень часто замечал у пользователей дайрей. С чего бы это, ведь сайт идет в ногу со временем ( o.o)

финикийский_торговец,

>Наблюдается всего-лишь традиционное желание усидеть на двух стульях - и сделать типа легально и денюжку не упустить.

Да задолбал ты про денюжку, честное слово. Ты доходы Рефери видел своими глазами? Нет? Откуда тогда инфа про мильены, заработанные на ФвФ? Я вот припоминаю только один из старых постов Рефери, где он срывал покровы и рассказывал, что сайт даже его семью не кормит, чтобы можно было заниматься только им и бросить работку. А еще я смотрю на то, какие сайты Реф делает, когда ему опостылевает Факми - очередные литературные архивы, читалки и всякое такое, как и бывает у человека, который делает сайт из страсти, а не из бизнес-интереса.

Я не могу, конечно, исключать вероятности, что Реф - просто коварный деньгожор, который всем напиздел, ибо достоверно я ни про его мотивы, ни про его кошелек ничего не знаю. И тем страннее мне читать твои комментарии, в которых ты лучше Рефа знаешь, сколько у него чего в кошельке хранится и для чего ему в жизни нужен Фанфикс.

Я лично подозреваю, что желание усидеть на двух стульях наблюдается не потому, что Реф решил баблишка срубить на ФвФ (если там вообще есть баблишко), а потому, что он просто за свободный интернет и решил срубить редкого для интернета хорошего функционала для читателей. Если ты помнишь рассвет Поттырь-Фанешкина, ты помнишь и то, тут всегда раньше всех появлялся годный функционал, а местный поиск, который уже хрен знает сколько лет существует в текущем виде, вообще так до сих пор никто нормально и не сделал. Судя по такому видению функционала с его стороны, Реф, как мне кажется, скорее пойдет наглеть ради нормальных плюшек в каждый дом, чем ради баблишка, которого легче срубить где угодно, но не на сайте по фанфикам.

>как и бывает у человека, который делает сайт из страсти, а не из бизнес-интереса.
На самом деле, Реф просто пилит сайты в тему которую понимает, это нормальный подход. Вполне работает и в бизнесе.

>Нормальная раскрутка. Однако становящаяся бесстыдной если читатель так и не заглянет на оригинальную выкладку.

Почему-то везде, где упоминается, как читатели не заглядывают на источник (с ФвФ-то, на котором все ссылки предоставляются!) и фидбечат не там, а в ФвФ, забывают о том, что у читателей есть своя голова на плечах и свобода воли. Ссылка на источник - вот она. Не зашел читатель на FF.net вам нафидбечить? А потому и не зашел, что на FF.net он не фидбечит. Если убрать из уравнения ФвФ, его фидбек вообще пропадет из мира, потому что в ФвФ он нафидбечил только потому, что ФвФ связывает все его рекомендации в одну систему. А авторы потом скажут, что этот фидбек "украли". Ведь читатели не знают, что такое ФвФ и с чем его едят, все они только спят и видят, как бы перейти на какой-то недоархив, где и системы-то с поиском нормальной нет, и оставить там отзыв, и только из-за коварного ФвФ, который вычисляет читателей по IP и высылает на дом агентов Фанфикс.ми, читатель не может перейти по ссылке.

Ал Ластор, может быть. В любом случае, достоверно мы не знаем, зачем он делает то, что делает. Может, он пытается в бизнес, а может, еще не сделал свой идеальный литературный архив. Проблема в том, что местные Ванги заявляют о том, чего знать не могут, и на этом строят свою аргументацию.

Жопожуй Конидзэ
Во первых, уважаемый интернет-телепат, я нигде не утверждал, что фвф - главный или даже важный/хоть сколько-то значимый источник денег для Рефери. Если это не так - процитируйте.

Мне нет дела в этом конфликте меркантильный он или идейный пират.

Во-вторых, словам Рефери я не верю вообще. По ряду причин. Но вот это
https://fanfics.me/message330410
http://archive.li/stRVd
Я запомнил. Это про развитие сайта. Не вижу причин почему тут он мог врать.

Свободы воли нет. Бога нет. Деда мороза нет. Агрегаторы снижают посещаемость сайтов источников (в среднем, годноту могут разрекламировать).

И последнее - тут вы на нейтральной территории, но если будете "тыкать" под моими постами, или материться - отправлю в бессрочный ЧС. Просто предупредил, на всякий.

Дальнейшие сообщения с "тыканьем" будут игнорироваться вообще. Хотите разговаривать - не хамите (столь последовательно и упорно). Не нравится - мне безразличны ваши представления об этикете, свою версию считаю верной.

Отписался наконец (забыл что надо делать это второй раз). Сколько можно тереть одно и то же...

Жопожуй Конидзэ
>>разницы между скачиванием с оригинального сайта или скачиванием с него же, но через автоматизирующий это дело инструмент, тут нет.

Эх, если б только знать наверняка, что автоматизированное скачивание капнет автору хотя бы просмотр (а лучше плюсик в счетчике закачек). Это минимум, который может дать даже самый молчаливый читатель (если уж тут разговор про лайки и мотивацию).

финикийский_торговец,

>Во первых, уважаемый интернет-телепат, я не нигде не утверждал, что фвф - главный или даже важный/хоть сколько-то значимый источник денег для Рефери. Если это не так - процитируйте.
>Мне нет дела в этом конфликте меркантильный он или идейный пират.

Еще в том комменте, на который вы отвечали, я вашу цитату привел. Приведу ее еще раз:

>Наблюдается всего-лишь традиционное желание усидеть на двух стульях - и сделать типа легально и денюжку не упустить.

Ничего про главенство, значимость или важность ФвФ я вам не приписывал. А в этой цитате вы утверждаете, что мотив Рефери к тому, чтобы сохранить ФвФ функциональным, лежит в сфере кошелька, а не, например, желания сохранить годные фичи для общего пользования, ведь годные фичи - хорошо, а их отсутствие - плохо. Если вам действительно нет дела до мотивов Рефери, я тогда не совсем понимаю, с фига ли вы за них что-то утверждаете.

>Во-вторых словам Рефери я не верю вообще. По ряду причин.

Дык, и я не верю. Но вместе с этим неверием я не практикую веру в собственное ничем не подтвержденное вангование. Если словам Рефа верить нельзя, это значит только то, что у нас нет достоверного инсайдерского источника, а не то, что если развернуть слова Рефери на 180 градусов, мы получим кристальную правду.

>Свободы воли нет.

Подмена понятий. В рамках обсуждения у читателей есть достаточная свобода воли, чтобы решать, переходить куда-то или нет, когда им предоставлена такая возможность. Критерии индивидуальны, и их иррационализм не является поводом игнорировать само наличие основанного на них решения каждого отдельного человека.

>И последнее - тут вы не нейтральной территории, но если будете "тыкать" под моими постами, или материться - отправлю в бессрочный ЧС. Просто предупредил, на всякий.

А можно мне отписаться от уведомлений? Вы меня уже который раз предупреждаете, меня можно было счесть проинформированным уже после первого раза. Причем, чем меньше у вас власти меня наказать за "тыканье", тем больше вероятность того, что вы добавите что-то вроде "тут резвись, животное, а вот когда ко мне придешь с таким отношением, будет тебе пиздец соленый!" Давайте вы меня ни о чем больше не будете предупреждать и информировать и вместо этого сразу будете кидать в ЧС, а с меня по этому поводу не будет никаких претензий?

>Не нравится - мне безраличны ваши представления об этикете, свою версию считаю верной.

Аналогично ¯\_(ツ)_/¯

InCome, вот пусть молчаливый читатель сам и решает.

Жопожуй Конидзэ
Для того, чтобы решить, т. е. сделать осознанный выбор, нужно знать альтернативу, значит, нужна четко прописанная инфа: если вы скачиваете здесь, автор об этом никак не узнает.
Так же, как отсутствие четкой, с защитой от дурака, инструкции по написанию рек порождает уродцев типа "автор, проду!" и "а-а, ничо не открывается".

Кратко ибо такое оставить подобное без ответа не могу:
Жопожуй Конидзэ
Именно что наблюдается. Так это выглядит. И пока годные фичи обмазаны рекламой - будет и дальше так выглядеть. И наблюдаться. и ничего с этим сделать не получится. Есть какие иные желания или нет, мотивы итд. Классически принцип: "не знаешь причину - смотри за деньгами".
UPD - такой мотив не исключает прочие.

Я пишу всё это (и вот так) чтобы было понятнее в чём проблемы. Если вы все на тут на одной волне - то как иначе обратить внимание на то как это выглядит не для вас? Но если мне приписывают черти что - я больше не стану общаться на эту тему. Вообще. Совсем. Надоело.

InCome,

>Для того, чтобы решить, т. е. сделать осознанный выбор, нужно знать альтернативу, значит, нужна четко прописанная инфа: если вы скачиваете здесь, автор об этом никак не узнает.

Э-э-э... вы предлагаете принудительно объяснять пользователям вот прямо самые базовые вещи про работу Веба? Например, что разные сайты - это разные сайты?

>Для того, чтобы решить, т. е. сделать осознанный выбор, нужно знать альтернативу, значит, нужна четко прописанная инфа: если вы скачиваете здесь, автор об этом никак не узнает.

Если мою рекомендацию, состоящую из одного слова "Рекомендую", удалили бы на источнике, значит в ФвФ я ее написал для себя и всех тех, кому интересно, как я к тому или иному фанфику отношусь. Я не согласен, чтобы авторы диктовали мне, что писать, как думать и когда подтирать задницу. Не проходит моя река по твоим стандартам - тогда ничего у тебя и не украли, не суй больше свой нос мне в трусы.

И да, я категорически против всяческих "защит от дураков", ограничивающих свободу пользователей. Я себя дураком не считаю. К фанфику "Терминатор" можно написать длинную рекомендательную простыню, занудно описывающую, как тут абаржаца, а можно - одно маленькое слово "Аняня", и оно будет отображать как упоросный дух фикла, так и удовольствие от прочтения. Отстаньте со своими защитами, я сам как-нибудь разберусь, а если я слишком глупый, чтобы во что-то смочь, я пойду и научусь самостоятельно. Более того, принудительная уравниловка фидбека - это даже не "защита от дурака", а способ навязать свой формат обратной связи, и если на сайте источника авторы, как правило, могут что-то такое замутить посредством модерации, то на любом другом ресурсе черта с два они будут мне диктовать, как и о чем мне высказываться. Совсем уже поехали со своим кинком на обладание всем и всеми.

Как же я обожаю обобщения. Прям плоть и кровь всего современного общения в сети. Особенно забавно такое слышать от тех, кто якобы против подобного.

EnGhost
в каком-то смысле все мы здесь на одной волне - на волне срача.

EnGhost
Речь только о
Жопожуй Конидзэ
Styx
Desmоnd
И и их позиции по ФвФ. И я сужу по лайкам к постам.
Это объективно.

+
Ещё одна нападка. Стараюсь поддерживать баланс, но нет - надо потыкать палочкой, если не за ФвФ (не утверждаю этого строго - чтобы опять кто не возник).

Наверное надо писать простыни, чтобы не выдернули какое слово, да? А я не буду. Предупреждать о возможных проблемах тоже больше не стану.

финикийский_торговец,

>Именно что наблюдается. Так это выглядит. И пока годные фичи обмазаны рекламой - будет и дальше так выглядеть. И наблюдаться. и ничего с этим сделать не получится. Есть какие иные желания или нет, мотивы итд. Классически принцип: "не знаешь причину - смотри за деньгами".

"... и додумывай". Для вас все выглядит, будто дело в деньгах. Для меня - будто деньги Рефу важны только для того, чтобы можно было запиливать хороший, нужный функционал, которого нигде нет, даже если это спровоцирует оры не понимающих Веб копирастов. И думается мне, мы оба при этом проецируем.

Выглядеть это может как угодно, просто не факт, что реальность отображает видимость. Если вы хотели сказать, что "все подозрительно похоже на замес на почве бабла", претензий не имею. Если вы имели ввиду "все это на почве бабла - посмотрите, как выглядит!", мои претезнии в силе.

Жопожуй Конидзэ
Не для меня!
За-до-л-ба-ли!

финикийский_торговец,

и да, извините, но не удержался:

>Хорошо, пожалуй покину тред, здесь много вранья.
>Однако только один раз - всё же отвечу если обращаетесь. Но второй раз не стану / не смогу.
>Отписался наконец
>я больше не стану общаться на эту тему. Вообще. Совсем.

Совсем-совсем?

Типа потролили, да? Ну молодцы, да слаб, уязвим. Что поделать: гоните, насмехайтесь.
Варитесь дальше без представления альтернативных мнений.

финикийский_торговец
Да это по-факту и не нападка была. Так заметка. Оно действительно корень всего общения, это разделение на мы и вы. Причем я даже сам часто грешен этим. И даже там, где прибегать к подобному не стоит.

И меня посчитали :)

финикийский_торговец, если вы не помните, то в вопросе по ФвФ я старался быть объективным, как до последнего его изменения, так и после. И позицию вашу я тоже понял, и согласился, что текущий ФвФ не до конца «разделяет» каталог и личную библиотеку, поэтому да, для стороннего наблюдателя ничего вроде бы сильно и не изменилось.

Styx
А, не обращайте внимания. Здесь уже явно у человека накипело. Остынет, возможно сформулирует точнее. Или не сформулирует.

финикийский_торговец
Знаете, за все время пользования сайтом (задолго до регистрации и после нее) я ни разу не внесла никакого доната. [а вы?] А удобный функционал, который сайт мне предоставляет, стоит хоть какой-то благодарности. Поэтому реклама меня не возмущает никак.

финикийский_торговец,


Если без подъебов, то моя проблема с твоими хлопками дверью не в том, что ты там к чему-то уязвим - я и сам "уязвим" и давно и прочно принадлежу к команде еды, а не троллей - а в том, что ты постоянно встаешь в позу и что-то вещаешь свысока. Не играл бы ты в свою ролевую с гордыми уходами, бесконечным информированием о грядущем ЧС и социальным формализмом, души бы я в тебе не чаял. Но пока что любой наш с тобой разговор, начинаясь с интересных обсуждений интересного, заканчивается тем, что ты от меня требуешь тебе подыграть да подгладить, а я отказываюсь, ибо я пиздеть по теме пришел, а не гладить.

Не хотелось бы, чтобы ты меня воспринял как тролля, который спит и видит, как бы тебя побольнее ударить. Я, на самом деле, был бы рад, если всю эту хуйню с ролевыми играми ты бросил и начал просто общаться. Мне нравится читать твои простыни, нравится, как у тебя мозги работают, как ты топишь за хорошее, даже несмотря на то, что уже по многим пунктам я с тобой несогласен. Просто разводить ритуальные пляски вежливости я считаю оскорбительным для всех участников ритуала и приберегаю это для людей, которые не на логику смотрят, а на то, как ты им аргументацию представишь - ведь что с них взять.

Энивей, просто чтоб ты знал, что все не так враждебно, как может выглядеть с твоей стороны.

Styx
О, не могли б вы разъяснить этот момент про "текущий ФвФ не до конца «разделяет» каталог и личную библиотеку"?

InCome, ну смотрите, вы заходите в каталог, и прямо там есть кнопка "Загрузить [в личную библиотеку]", вы её нажимаете... и не уходите в личную библиотеку, чего можно бы было ожидать, а остаётесь в том же самом каталоге, но уже можете читать текст, загруженный для вас лично. Для стороннего наблюдателя это может выглядеть, будто ФвФ не изменился, а только закрылся требованием регистрации.

Styx
Ага, ясно. То есть это недостаток интерфейса, а не самого принципа работы.
При этом в каталоге лежат вообще все карточки, кто бы что ни грузил. И при этом же если вы загрузили вчера себе книгу, а сегодня автор ее удалил — то я по той же карточке себе ее уже не загружу.

InCome, да, именно, интерфейс бы доработать, чтобы хоть как-то разделить каталог и библиотеку визуально — было бы гораздо лучше.

Styx
Ага, никаких читать и скачать в картотеке. Только, "эта книга есть в вашей библиотеке" или "добавить книгу в вашу личную библиотеку" и ссылка туда. Все равно нужно рефреш после закачки делать.

И уж там читать и скачать.

Заливать свое - не вариант, потому что пераццтво, да и пользователи засрут, закинув архивы либрусека

Desmоnd
Либо жёстко ограничить пространство своего. К примеру не более 100 метров.

EnGhost
Кстати, подумалось, а ведь функция хранения и распространения файлов на ффме давно есть. Личка и аттачи.