П_Пашкевич
Ну если сигнал бедствия то скорее всего он будет передаваться на сверхсветовой скорости...
К примеру с помощью квантовой запутанности...

Можно записать песню Шуфутинского я календарь переверну И снова 3 сентября.
Ставишь её представителю инопланетной жизни, если он узнает, то значит - из нашей галактики, либо из будущего, либо из настоящего времени.

П_Пашкевич
Как раз хотел предложить морзянку)
Её как раз и проще всего реализовать.
Но при сверхсветовой скорости передвижения радиосигналы продолжат двигаться с обычной скоростью...
И можно будет ждать помощи годы, если не столетия...

FluktLight
>К примеру с помощью квантовой запутанности...
Тут предпочитаю не завязываться на современные представления в физике (с которой у меня сложные отношения, увы), а ограничиться допущением о некой "тирьямпампации", которую изобретут в будущем.

FluktLight
А кто сказал, что это именно радиосигналы, а не нечто на той же физической основе, что и перемещение?

Джин Би
Хе, а вы мои спойлерные фрагменты смотрели? Там, правда, не Шуфутинский :)

П_Пашкевич
Ну так я как раз потому и предлагал в начале послание Аресибо как пример.

П_Пашкевич
К сожалению нет, я с тапка, ещё на работе до сих пор. Правда, уже не работаю, жду когда зарядится мобильник чтобы в метро поехать и втыкать в него.

П_Пашкевич
Ну так одно дело вертеть самого себя, и другое вертеть мир вокруг себя...
(это если там используется двигатель импользующий принцип пузыря Алькубьерре)

FluktLight
>Ну так я как раз потому и предлагал в начале послание Аресибо как пример.
Ну, это послание ориентировано на произвольную инопланетную цивилизацию, а в моем слуучае - на земную, общающуюся человеческим языком.

FluktLight
>(это если там используется двигатель импользующий принцип пузыря Алькубьерре)
Да кто ж его знает, что там использоваться-то будет...

П_Пашкевич
Ну так откуда им известно что это человеческая?
Сначала пошлют друг другу подобные сообщения.
Удивлятся сходству.
А потом начнут искать другие способы коммуникации...

FluktLight
В принципе, ваш вариант вполне разумен, я не спорю. Просто в моем черновике (том, что "заспойлерен" выше) прокручен другой вариант: на одном корабле поймали сигнал бедствия, пойманный с другого, и на импровизированном компьютерном кластере сумели расшифровать цифровой аудиосигнал.

П_Пашкевич
Ну тогда нужна авария что вывела из строя ссд, и устройство сверхсветовой связи...
Но только нужно что-то узконаправленное и мощное...
Вроде рентгеновских лазеров с ядерной накачкой...

FluktLight
Там вышла из строя система навигации. Что касается безопасных аналогов лазера с ядерной накачкой, пригодных для использования в связи: остается уповать на более совершенные технологии. И сигнал предполагается не узконаправленный, а "во все стороны": авось кто-то услышит. Впрочем, с учетом того, что среда распространения сигнала может отличаться по свойствам от привычного нам пространства, возможно, и о направленности/ненаправленности-то сигнала можно говорить лишь условно.

П_Пашкевич
Это очень сильное колдунство...

FluktLight
На то и черновик, чтобы всё переделать :)

Но направленный сигнал очень мало шансов перехватить постороннему: надо точно оказаться на его пути.

П_Пашкевич
В космосе узконаправленность понятие относительное)
Даже при крайне малом расхождении лазерного луча, при космических масштабах получается немаленький конус излучения...

FluktLight
Да, я помню из научно-популярной книжки 70-х годов, что узконаправленный лазерный луч, пущенный с Земли, даже на Луне даст пятно в несколько километров. Но ведь мы не знаем ни природу луча, ни свойства среды, в которой он распространяется в описанной мною в черновиках ситуации.

Вообще, конечно, это для меня проблема: с весьма поверхностными (это еще мягко сказано) познаниями в области физики лезть в проблему межзвездных полетов :( Честно говоря, меня-то интересуют сам контакт и его последствия, а не физика полета и космической связи. Но ведь и откровенную чушь предложить читателям не хочется...

П_Пашкевич
Используй червоточины в пространстве

Джин Би
Я помню о них тоже - собственно говоря, я что-то подобное в голове и держал. Но еще раз говорю: физические принципы перемещения в рамках моей задачи можно, по-моему, не объяснять, достаточно того, чтобы они не выглядели совсем уж абсурдными. Даже принципы распространения сигнала бедствия мне сейчас важнее: может ли это быть "широковещательный сигнал", причем поддающийся расшифровке на совершенно сторонней технике, принадлежащей, по существу, другой цивилизации (которая, однако, пользуется человеческой речью)?

Так, вроде как излучение лазера, в идеальном случае расходится по закону дифракции - угол = длина волны/диаметр пучка.
Наименьшая длина волны полученная с помощью лазера 3,56 нм, а ширина пучка пусть будет ,5 см.
получится что угол расходения будет 70 нанорадиан.
То есть 0,01443852 угловых секунд.
Тангенс будет 6.99999*10^-8
И при прохождении луча на расстояние одного светового года, радиус луча будет 662269246050 метров.
662 миллиона(с хвостиком) километров...

FluktLight
И при этом его будет реально зарегистрировать? Там же, похоже, вся энергия "размажется".

Вот и придется обращаться к "тирьямпампации" - тем более, что сигнал-то должен быть сверхсветовым - а значит, точно, не электромагнитным излучением в нашем привычном пространстве.

К сожалению, всё что касается доступные Нам сейчас техники и физических явлений, всё очень медленно распространяется.
Для нашей галактике расстоянии 36000 световых лет это не очень много, Ну представьте что этот сигнал бедствия распространяется С такой скоростью, но и поймал я его. А толку?
Я знаю, что 36000 лет назад какая эта цивилизация потерпела катастрофу.
Ну что, норм, моя цивилизация насчитывает 11000 лет.

Джин Би
Я о том же. Придётся делать допущение о какой-то принципиально иной физической природе сигнала.

П_Пашкевич
Ну тут возможны варианты что база находится в нескольких парсеках и у экипажа имеется возможность залечь в анабиоз.

Кстати, а ведь на самый черный день должны иметься набор для ручной навигации в космосе.
Конечно не такое:

Но нечто подобное, с помощью которого можно определить где они находятся и куда им лететь...

FluktLight
Вряд ли там такая база есть... :(

А как вообще в свете всех этих соображений выглядят те мои фрагменты, что выше? Есть что-то особо сильно режущее глаз и определённо нуждающееся в переделке?

П_Пашкевич
Я считаю, что в заклепки не стоит уходить. Всегда найдется яйцеголовый, который разобьет их в пух и прах, ещё и поглумится в блогах.
Вот у меня Ежевика литает через 6 измерение, перемещается в прошлое, а в будущее в гравитационном поле черной дыры в анабиозе. Корабль летает на тёмной материи, кому не нравится, не узнаете как спасти Лайку от смерти в космосе!

Джин Би
Прихожу к тому же - при том, что у меня в макси (как и в миди) сознательно засовываются элементы научпопа. Но научпоп у меня не физический и не астрономический, так что, наверное, избежать бы откровенных безобоснуйных ляпов и нелепиц - и ладно.

Ну пожалуй в целом всё нормально - но я пока ещё не дошел до ознакомления с каноном...
Но разве сущности не должны были появится при контакте с потерпевшими кораблекрушение?
Или же они на данный момент мониторят только "глобальные события", которые происходят на одном из полигонов?

Джин Би
А Ежевика - она же виртуальная, вроде, - зачем ей анабиоз? Или её кто-то на определённом этапе развития сюжета одарил реальным человеческим телом, а я об этом еще не знаю?

FluktLight
Собственно, это непоявление моя ГГ им и поставит в вину - а те скромно промолчат. Кстати,напомню, что автор канона под Сущностями спрятал лемовских Трурля и Клапауция - а допускать ляпы уж Трурль-то умел точно :)

П_Пашкевич
Экипаж в анабиозе, Ежевика сама себя усыпила на 99%, чтобы от скуки Не маяться.

Кстати, думаю ей тело дать, это будет ещё тот квест...

Джин Би
Понятно... Но идея развиртуалившейся Ежевики мне всё-таки зашла :)

Upd. Выходит, я угадал :)

П_Пашкевич
Ну он тоже в очереди стоит(
Ибо прочитал только Солярис, Непобедимого, и Дневники Ийона Тихого(книга имеется в бумажном виде), и Голема...

FluktLight
Забавно: я к "Кибериаде" Лема обратился только после знакомства с "Камбрией" Коваленко :)

Я не понял суть заглавного поста.
"всё население, кроме попаданца, имеет ложную память о предшествовавшей жизни (...)"

Т.е. есть копия Англии века этак XII (для примера), и все её жители помнят прошлые века? Или я неверно понял?

Антон Владимирович Кайманский
Ну, не 12-го, а 7-го (и там действие больше происходит в бриттских королевствах, чем в англосаксонских), а жители помнят якобы прожитые предшествующие годы своих жизней. На самом-то деле, например, взрослые жители созданы сразу взрослыми, а все их "детские" воспоминания - ложные. Но не прошлые века, конечно. Хотя хроники, легенды и прочая "долговременная память", разумеется, тоже есть. Более того, впоследствии появляются подделанные творцами-экспериментаторами археологические артефакты, как бы подтверждающие реальность местных "фэйри" как второго (не волшебного) вида людей :)

П_Пашкевич
Так годы жизНЕЙ, не жизнИ? А зачем? Ну вот зачем англосаксу какому-нить знать, что в раньшие времена он был римским колоном/купцом/центурионом/прочая?
Я понимаю, что себя с детства помнить -- это надо. А так я в недоумении.

Антон Владимирович Кайманский
Не-не именно своей единственной жизни - единственной, нормальной, человеческой :) Ну, просто реально-то он её не проживал, а вот помнит детство своё, там, деда с бабкой, которых никогда не было...

А насчёт Рима: там, в каноне, местные бритты, предки валлийцев, и так всё ещё считают себя римлянами :)

П_Пашкевич
К заглавному посту: не знаю, может, и не шок был бы. Там Просвещение было? Если да, то всё хорошо: механистическое понимание мира отлично на всё это ложится.

Про римобриттов и т.д.: я знаю историю Великой Британии, я её преподавал даже с нуля (каменного века) и до наших дней.

Антон Владимирович Кайманский
Там была (точнее, должна была состояться, но автор канона до этого, по сути, не дописал, показал только начало и результат) прогрессорская попытка "перепрыгнуть" из обломков античности прямо в Новое время, минуя Тёмные века и вообще средневековье. Ну, и сохранить преемственность культур.

П_Пашкевич
"Тёмные века": меня сразу ассоциация с Гомеровской Грецией. Ну да ладно.
Гмммм
Странная идея: перепрыгнуть через Средние века! Без них и Нового времени не могло быть! Да и античная культура цвела и пахла в Средневековье. Античность же никак не могла породить Новое время.

Антон Владимирович Кайманский
Ну, там в каноне не полный аналог Нового времени в итоге и получился :) - а такая стимпанковская цивилизация, в которой дружно сосуществовали люди и эльфоподобные "сиды". Но написано очень симпатично. А еще - получился отличный сеттинг, в котором можно заново "переоткрывать" сделанные в реале открытия, "переизобретать" изобретения - и всё это на глазах одного и того же героя, благо эльфы живут очень долго :) Собственно говоря, если бы не эта идея, я вряд ли рискнул развернуть удовольствие от канона в написание фанфика. Другое дело, что в итоге идея реализуется не так, как задумывалось изначально.

Ну, а что до вольности допущений о пользе и последствиях такого перескока - то фантастика на то и фантастика. Кстати, насколько я знаю, вИдение направления эволюции этой альтернативной цивилизации у меня и у автора канона совпало, скажем так, далеко не во всем - но это отдельный разговор.

П_Пашкевич
А что за автор и произведения? Не "Англосаксонские хроники"?
Вы так об этом рассказали, что аж почитать захотелось.

Антон Владимирович Кайманский
А под темными веками автор канона понимал время становления средневековья - 6-й-10-й века. Черновое название первой книги канона, между прочим было, "Перед рассветом".

Антон Владимирович Кайманский
В. Э. Коваленко. "Кембрийский период", "Камбрия - навсегда!", "Камбрийская сноровка" плюс несколько рассказов.

П_Пашкевич
Спасибо!