Не хотят ломать хрупкую мужскую психику.)

Хаарт
Так ведь как раз ломают! Ложными ожиданиями. А потом сами терпят-страдают, что мужик мнется =D
Ой, я опять обобщааааю

Мужики хуёво намекают, вот чего.) Говорили бы прямо-сразу понятно было бы: в постель или досвидос.)

МакКей
Есть такое страшное слово на букву "Х".
Называется "харассмент".

Нет уж. Сами придумали себе злобных патриархальных мужчин и средства борьбы с ними, сами теперь и страдайте, что мужики не харассят. ;-)

StragaSevera
ты сам лично с этой херней сталкивался?
не перекладывай с больной головы на здоровую

Heinrich Kramer
Мало кто сталкивался с акулами, однако плавать там, где стоят знаки "осторожно, акулы", как-то не хочется.
Только что, например, затравили товарища Sjin из группы ютуберов Yogscast, до такого уровня, что его, бывшего среди основателей этой группы, из нее погнали, чтобы не создавать негативный пиар всем остальным. За то, что восемь лет назад он как-то не так пофлиртовал с какой-то девушкой.

Не подменяй понятия.

ты немношко не в той стране, у нас эта ебанина еще не расползлась
живи уже пока дышится, не переусложняй сущности

Heinrich Kramer
В том-то и беда, чувак, что распространяют эту ебанину вполне нормальные люди, ибо альтернатива в лице патриархальных мудаков и мудачек еще хуже. Ибо проблема-то в том, что это люди чересчур увлекаются реальными проблемами - того же Sjin-а начали травить после того, как затравили Caff-а, который реально нанимал модераторш через постель. Это вскрылось, толпа возжаждала крови и начала копать компромат уже на всех подряд.

Увы, консенсус общества не умеет в умеренность.

StragaSevera
люди шоубиза (актеры, режиссеры, церковники, ютубовские медиашлюхи, "цирковые", деятели современного искусства, etc etc) - совершенно отдельный мир со своими понятиями. удивляться и возмущаться нравами в этой среде в возрасте 18+ как-то даже странно.

StragaSevera
Ну не знаю, а мне норм. Как вспоминаю все те милые знаки мужского внимания — так вздрагиваю. А что, научиться уважать людей и их личные границы — это так сложно? Без этого никак не познакомиться?

>> как-то не так пофлиртовал с какой-то девушкой
Ну конечно, а несовершеннолетние, которых он, как пишут, просил прислать обнаженные фотки, тут совсем ни при чём. Ага.

Вот и поэтому тоже мне и кажется, что в слеше все проще))

келли малфой
А чем слэш отличается? Даб-кон и там встречается

StragaSevera

>>как затравили Caff-а, который реально нанимал модераторш через постель.

А что, это плохо? И почему до этого есть кому-то дело?

Michel_de049
Это если рассматривать модераторство, как работу. Однако не для кого не секрет, что сейчас модераторство, это не работа, а просто значок, показывающий насколько ты близок с человеком который держит ресурс. И если смотреть именно так, то девчонки его честно заслужили

Lyamtaturis
Да мужчины как-то чаще всего "равноправнее" в таком, что ли...

Michel_de049
А кто говорил про деньги?

Я с вами соглашусь в ситуации бизнеса, но тут это совсем не то. Работа и должность модератора вещь в общем-то условная.

StragaSevera
Я лично ничего и никого не придумывала. А между насилием и нормальной речью огромная разница.

МакКей
Есть разница мужик сказал или женщина. Сексуальные домогательства пока что только в сторону женщин в основном рассматривают

PersikPas
Для меня нет разницы, если мне скажут "ты мне нравишься и я тебя хочу". Есть разница в том, что если откажу, потому что мне не нравится и не хочется-на меня не должны выливать тонны дерьма или пытаться насилием принудить к близости. А если соглашусь-чтобы все моменты жёсткости обсудили перед тем как применять.

МакКей
Ээээ, кажется вы не поняли меня

PersikPas
Видимо, не знаю. Я ответила на то, что прочитала.)

МакКей
Я имела в виду, что мужику сказать в лоб более чревато, чем женщине. Простите, но у женщины на дбу не написано, что она не против. А мужчина, по нашим стереотипам хочет всегда и всех

PersikPas
Не надо обобщать, не все так думают.
И нет, сказать словами-вообще не чревато. Если сказать нормально, с уважением. А я вот не понимаю если мне тонко намекают или ходят вокруг. Это бесит, понимаете?

Я не собираюсь разгадывать чужие ребусы и намёки, у меня сил и времени на это нету. Да-да, нет-нет.

>опрос-то личных историй подтвердил, что это мужчины ломаются и тупят,

А где можно глянуть опрос с результатами? Мне очень надо, правда.

Все мужчины разные. Мне вот отказывали, правда в ответных чувствах, но так деликатно, что я лишний раз убедилась, что человек хороший.
Убедилась, пережила и пошла дальше. В конце концов, я также отказывала, когда потенциальный поклонник очевидно не нравился.

Nita
Да и девушки все разные, опять же.

МакКей
Это да.
Кто-то не будет навязываться, а кто-то весь мозг вынет.

Да почти все в фиках ломаются, целок из себя строят - дань юсту. Ежели бы все вотпрямщас давали, то скучно читать:|

Вчера вот слэшец зачла, так божежтымой, я думала, пока они просто обнимутся, решатся таки, магнолия или магнолия - у меня бОшка задымилась. А в итоге так и не додали. Я прям рассердилась, что даже комент не оставила:-F
А на ao3 еще и рейтинг указываемся словом, а не традиционным обозначением, я не ебу без перевода.

Валерия Захарова
А как же pwp?

МакКей
да, конечно не чревато. Угу. Парень на первом свидании
- поехали ко мне, займемся мексом
- ты че!!! Я не такая!!!! Дибил.

Или вы думаете, что так не может быть?

и еще, вспоминаю, как когда-то мой старший брат переспал со своей сокурсницей. Она потом всей семье вынесла мозг. Звонила, пыталась со всеми нами подружиться. Караулила брата. Брат не выдержал и в сердцах крикнул
- Блядь, да лучше бы я дома подрочил в тот вечер!

- это я к тому, что с некоторыми особами лучше не связываться, а потому их не особо то в постель и тащат.

EnGhost, дак пвпшки отдельная ветвь, для того и придумали, где все ебутся вот прям сразу. А я все остальные фикла имела ввиду

МакКей
Они есть такие кто прямо и культурно спрашивает. И это ооооочень круто и без обид. Но я таких встречала только в Германии или в России ближе к 30.

StragaSevera
Э не! Харрасмент это грубо говоря по попе шлёпнуть. А нехарассмент заявить о своих намерениях в ненавязчивой форме)))))
Да и нет в фиках страданий по харассменту. Скорее наоборот встречается. Он ее изнасиловал, а она поди и влюбись)))))))

Heinrich Kramer
С харрасментом сталкивалась любая привлекательная женщина. Атак любая женщина может быть для кого-то привлекательной, то любая вообще. Вот не надо тут. Пойди устройся в офис в 22 переводчицей и узнаешь.

Jlenni
вот эта фишка с изнасилованием мне вообще не понятна. Это тайное желание что бы над тобой подоминировали что ли???

Michel_de049
Именно! Я сейчас иной раз вспоминаю какие-то вопиющие моменты из юности и ужасаюсь, как я мужчин после этого не шугалась. Но тогда воспринималось за норму. Ты просто должен быть готов к нападению. В лифт с мужчиной на заходи.

Jlenni
Эмм, а то что будет?

Nita
Конечно все мужчины разные :) я вообще начинала о том, откуда ж в головах фикрайтера это дерьмо

EnGhost
Хм... Ну даже не знаю:)) а у вас какие варианты?)) У меня в анамнезе есть попытка изнасилования или убийства в 14, когда я отбилась да ещё дома скрыла, что на меня напали. Или вот идёшь ты по людной улице, а проходящий мимо мужик хватает за грудь и улыбается. Про метро и любителей сжать ягодицу я просто промолчу.
Ну что вот может быть в лифте с незнакомцем?))) Это сейчас я смотрю на людей перед лифтом так,будто заточку достаю и не боюсь. Хотя все равно задней имыслью щелкает, что будет если. Будничной мыслью.

Jlenni
Хз, я заходила, и не один раз. На меня даже не смотрели:)

Jlenni, у людей в головах вообще дерьма хватает так то. А фикрайтеры такие же люди.

Michel_de049
Представляб испуг несчастного мужчины, если вдруг к лифту подойдем мы обе и посмотрим на него, оценивания шансы на выживание)))))))

Michel_de049, мимими, я тоже хожу как пацан

Валерия Захарова
И бесит то, что это дерьмо выдаётся за высокие отношения. Там в посте ещё не хватает первого секса только после бракосочетания :))
Вот кстати тоже. Что это если не торговля и манипуляция.

Jlenni, а знаете откуда про первый секс пошло?) Из детства. Игра в мяч, ловишь-отвечаешь)
Типа:
-"ты сколько раз будешь?"
-"один! после свадьбы!
Этож вот они высокие отношения откуда тянутся)))
Что в бабах застряло, на глубинных уровнях, о том и пишут.

Jlenni
А самый смак - это когда героиня девственница.

PersikPas
а разве иначе может быть в фанфиках?)))

PersikPas
Это что за идиотки так реагируют?

Jlenni
Ну бывает, но если она не девственница, то ДО был только 1 партнер или 2 и конечноже лузеры. А вот первый оргазм только вот с главным героем

Никто в реальности не хочет с девственниками иметь дело, вот в фиклах и восстанавливается справедливость.

МакКей многие, и от части это правильно

PersikPas
Ну не писать же, что сколько было героиня по пьяни и не помнит.

EnGhost
Ну хотя бы не преподносить это как добродетель. Я уж молчу про то, что у них пнрвый секс и сразу на пятерочку

Jlenni Michel_de049
Именно. А мужчины, кажется, вообще не очень себе представляют, насколько этот страх врастает в нашу жизнь, и с какого раннего возраста мы с этим сталкиваемся. Как они искренне удивляются: вот глупые бабы, чуть что кричат "харассмент!" И чем только недовольны, радоваться ж должны, что кто-то внимание обратил, да? Нет, блядь. Нет.

PersikPas, вот это обидно, да. Первый секс часто настолько убог, что вспомнить страшно.

EnGhost
Вот вы тоже между прочим передёргивает. Либо девственница, либо сколько было по пьяни и не помнит)))

Хэлен
А вопрос не в том, согласна на первом свидание или нет
Вы тоже передёргиваете. Вопрос в расстановке позиций. Она вся такая возвышенная и невинная и наконец под финал даёт герою главный приз.

Jlenni
У меня никаких, если честно. Я вообще не представляю, что должно твориться в умах у людей, которые выбирают для секса столь неудобные места. Причем ещё и для насилия, ладно ещё столь странные места выбирать, когда обоих партнёров это заводит.

Jlenni
Виновен, каюсь, грешен, но кто не грешен в нашем мире? Ну а если серьезно, то просто с вторым, третьим, пятым, как это бывает, Персик уже сказала.

Кстати вариант по пьяни и не помнит, не столь уж редок)

EnGhost
Ахаха а вы бы какие для насилия выбрали?)))

EnGhost
Ну тем самым:

иновен, каюсь, грешен, но кто не грешен в нашем мире? Ну а если серьезно, то просто с вторым, третьим, пятым, как это бывает, Персик уже сказала.

Кстати вариант по пьяни и не помнит, не столь уж редок)

Вы отказываете женщинам в праве на несколько отношений. Если не первый, то бл@ть.

Jlenni
Ну, к примеру, мне нравится подход господина Харви Вайнштейна в хорошем номере, с бутылкой дорого шампанского. Или на роскошной яхте. Или в пентхаусе.)))
Вот там я понимаю, а тут?

Jlenni
Я? С чего бы? Ещё раз, просто про первого и второго, которые оказались мудаками пошутила уже Персик. Поэтому я и упомянул случай с пьянкой и забытием. Причем я даже не давал оценки всему этому. Черт возьми, мы все совершаем действия, за которые нам потом стыдно, но се ля ви.

EnGhost
А если нет яхты, то приходится быть порядочным , да?)))))

Ну так вы сами привели пока только вариант, что со вторым, третьим пятым бывает по пьяни :)

Jlenni
Эмм, нет, вы не правильно прочитали.

Jlenni
Ну если нет, то да, приходится((.

А если серьезно, то нет, я вообще не особо понимаю к чему насиловать, если нет конкретной цели причинения боли жертве, или близким жертве.

EnGhost
Отмазываетесь) у вас просто нет яхты)))))))

Jlenni
А вот была бы, я бы ух, я бы ах, я бы ого-го.

Короче свалил бы нахрен на погружения в красное море.

Хэлен
А для меня и секс с братом мужа и собственной сестрой норма. Иии?

МакКей, не ебись с братом мужа, не ложись с женой брата.. Ууу
Или как там эти религиозные проповедуют:D

Валерия Захарова
Эльфам такое не знакомо.
Хэлен
У всех своя норма. Видели бы вы тусовки тёмных..)

МакКей
Много боли, секса, крови, плеток и цепей?

EnGhost
Ну, что-то вроде)

Хэлен
Нет, тут не про пераых встречных, тут про первый секс в отношеньках

Michel_de049
Почти так же было

Michel_de049, а я роман Жульетты Бенцони читала, Катрин. Мне лет 16-17 было и какой был облом, ни потоков тебе удовольствия, ни экстазов.
Вот в гетных фанфиках почему то не пишут, что ходишь потом как утка и чуть ни враскорячку оО

А я читала научпоп статьи про биохимию, па, физиологию..

Michel_de049
и как ты думаешь "ну на хер это все"

reuth
> Ну конечно, а несовершеннолетние, которых он, как пишут, просил прислать обнаженные фотки, тут совсем ни при чём. Ага.
У тех, кто "пишут", нет ни одного пруфа, в отличие от, скажем, случая Caff-а. Вспомни слова Lewis-а - "все сложнее, чем просто "виновен" или "невиновен"", если бы внутреннее расследование заимело хоть один пруф, то вывод явно был бы не таким.

Впрочем, я согласен с тем, что в нашем обществе презумпция невиновности не распространяется на мужчин.
Поэтому удивляться тому, что люди стараются избегать поведения, которое можно было бы неправильно трактовать... странно.

StragaSevera
тут как бы изначально вопрос стоял не про первое свидание, а когда уже есть отношения. Я так поняла, что ТС именно про первый секс в отношениях а не про секс с первым встречным в метро

PersikPas
> Мужики хуёво намекают, вот чего.) Говорили бы прямо-сразу понятно было бы: в постель или досвидос.)
Э-м-м. Если воспринимать эту цитату, на которую я отвечал, как "первый секс в отношениях", то становится еще пиздецовее - получается, что дамы жаждут, чтобы их шантажировали прекрашением отношений ("досвидос")?..

PersikPas
Ну да, я тоже считаю, что тут про длительное "маринование" прынца говорят.

StragaSevera
Кхм. Это уже мне решать—дам или досвидос, я об этом. Если сказал и в целом нравится-отлично. Если сказал и не нравится-гуляет один дальше)

StragaSevera
я и сама не совсем поняла тот коммент.((

МакКей
Ну, а я не раз видел сообщения о том, что это именно что шантаж - и мне это тоже таковым кажется.
Простите, но если бы девушка, с которой у меня уже наладились метаромантические отношения, заявила мне "что_угодно или досвидос", то это все еще оставалось бы шантажом и агрессивным поведением. Особенно, если что_угодно является принуждением к начинанию какого-то действия, а не прекращению такового действия.

И это, разумеется, на здоровую голову легко говорить, что после заявления "что_угодно или досвидос" я просто на автомате сказал бы "досвидос" - в реальности влюбленность меняет логику, и манипулятивно принудить к чему-то эмоционально зависимого от тебя человека вполне возможно.

PersikPas
Ну вот, собственно, я и возражаю именно против того коммента, а не против тренда в целом, хоть меня тут и пытались обвинить в недооценке роли Партии... то есть в недооценке угрозы харассмента. (В том числе и из-за слишком эмоциональной формулировки моего первого сообщения, признаю-с).

StragaSevera
Я говорю про то, что если парень желает познакомиться и ему от меня хочется отношений или секса-пусть сразу прямо говорит что ему именно это и надо, без намёков. Чтобы я знала-стоит мне с ним дальше общаться, или же сразу говорить прощай, ты не в моём вкусе.
Вы чего такие трудные?:))

Ну так женщина не должна хотеть секса. Женщина это приз. Секс не для неё, а для мужчины. И удовольствие и желания женщины никому не всрались, это приз мужчине - соитие в конце. Обязательно с "чистой" и "невинной", обязательно, шоб любовь-любовь, да такая, что девственница кончает от члена по двадцать раз. Куда ж мы без этого.
Женская сексуальность в принципе табу. Она рассматривается только и исключительно в контексте "женщина удовлетворяет мужчину" (лесбийские отношения туда же - они рассматриваются как дрочево для му). Так что конечно мало кто (особенно подростки фикрайтерши) станет писать, как женщина решительна в отношениях, как она делает первые шаги, как она рассказывает о своём сексуальном опыте, например. Плюс, культ девственности и порицание за сексуальную жизнь. Ничего удивительного, что в фф у нас идёт одобряемая обществом и прививаемая буквально с пелёнок модель.

МакКей
Ну, а большинство дам отличается от тебя. И так как на тебе не написано, что ты предпочитаешь более прямой подход, и телепатией люди, в отличие от дивных эльфов, не владеют... то для большинства девушек подкат "Привет, ты няшная, пошли трахаться" будет типичным примером харассмента, и поэтому нормальные люди так делать не будут, а будут участвовать в сложном социальном танце (или сидеть в углу, не умея его танцевать).

Доктор Асфоделус
> Женская сексуальность в принципе табу.
Мне кажется, ты опоздал лет на сорок. В каком там году вышло "Сексуальное поведение самки человека"?..

StragaSevera
Ух ты, спасибо за наводку, пойду изучать.

Michel_de049
как-то у нас у всех разное понимание темы поста.

Michel_de049
Полностью с вами согласен - только вот гарантирую, что если мужчина будет прямо говорить, что он хочет, то в глазах общественного мнения автоматически станет злобным харассером.

Michel_de049
Вот. Язык нам для общения дан. Спасибо, что понимаете.

StragaSevera
Ну блин, пусть говорит нормально. Без "эй, детка" и прочего хамства. Это вполне реально.

StragaSevera
вот тут соглашусь.

МакКей
Так я тоже понимаю, в том и прикол. И верю, что существуют дамы, которые не любят танцы лжи, уловок, полумер и манипуляций. Но факт остается фактом - таких дам не так много.

А критерии "нормальности" у каждого разные, в том-то и беда.

StragaSevera
Ты, конечно, извини, но есть разница между "девушка, простите, но вы меня интересуете. Я -такой-то-, а вас как зовут?" и "хай, киска, пиво-водка-полежим?". Утрированно, но всё же.

МакКей
А теперь открываем тот же Тумблер и смотрим примеры того, что расценивается девушками как харассмент. Полагаю, многие парни согласны с тем, что здесь лучше перебдеть.

StragaSevera
У меня его нет)

Michel_de049
Это уже третья примерная ситуация, которую мы тут рассматриваем, и она серьезно отличается как от приведенной МакКей (инициация знакомства), так и от приведенной PersikPas (в уже установившихся романтических отношениях).
В ней, да, это уже менее рискованно и более уместно.

МакКей
У меня тоже нет, но это не мешает мне читать выжимки.

StragaSevera
Отлично, а нахуя мне, девушке, инциировать знакомство первой, если я не уверена в том, что оно кому-то надо?

Michel_de049
К сожалению, для большинства мужчин это сложные фразы. Если брать нашу глубинку, а не культурную столицу, конечно же.

Michel_de049
Спасибо, капитан, однако и этот подкат, судя по нафармленной информации, многими воспринимается как харссмент.

МакКей
Добро пожаловать в равноправие ;-) Мужчина практически никогда не уверен в том, что инициация знакомства с девушкой нужна этой девушке, так что удачи попробовать стать на его место.

..но с другой стороны, мне не интересно заниматься сексом с человеком без достаточной широты взглядов и познаний. Я и поговорить хочу.

Ладно, поинт свой я привел, а по третьему кругу обсуждать одно и тоже настроения у меня нет. Всем бб, прекрасные леди!

StragaSevera
Тумблер никоим образом не отражение общества. Это очередной информационный пузырь, который крайне негативно настроен ко всем имеющим не сходную с ним точку зрения.

StragaSevera
У нас такого идиотизма не было.
Но и здешний мужчина не поймёт, зачем ему дарят венок.

Валерия Захарова
а почему ходишь как утка?)))))))))))

Доктор Асфоделус
вот оно то, что я имела в виду: женщина - это приз. С языка сняли. Помню читала я один нудный снейподжин и долистала таки в когнце до первого раза. Кровь пошла у меня из глаз от вот этого самого, да. Подарила себя, блин.
И вот это тиражируется из фика в фик. Как будто героиня героя не хочет до безобразия и после) Нет же. Она сама добродетель краснеющая.

Jlenni
Не хочет. Хотеть - от лукавого. Хочет только тогда, когда этого хочет он. Все эти "возьми меня" и прочее. Ну да мы с вами в личке о смежной теме уже говорили, оно всё оттуда же.

Доктор Асфоделус
:вспоминвет свои эротичесие переписки...среди которых две с женатыми:

StragaSevera
Допускаю, что пруфов нет. Я про другое. Вы пытались представить дело так, будто чувака затравили и попёрли из группы по пустяковому поводу. А в реальности обвинение было совсем не таким ничтожным.

И знаете, из слов Lewis'а у меня совсем другой вывод. Если человек невиновен, почему просто не сказать "невиновен"? Или "не представляется возможным установить правду", если из доказательств только чьи-то слова? Зачем вот это "ах, всё сложно"? А не в том ли дело, что Lewis просто не хочет публично обвинять своего друга? Или сам оправдывает такое поведение (ну как там обычно говорят: они сами хотели, спровоцировали), но из опасений за репутацию канала не готов об этом заявить?

И да, напоминаю, что "презумпция невиновности" — это понятие из практики судопроизводства, а граждане имеют право высказывать любое мнение по поводу чьей-то вины. Даже тупое и ни на чём не основанное. Самосудом нельзя заниматься, а писать в чатик, что имярек козёл — сколько угодно.

Доктор Асфоделус
даааааааааа "возьми меня")))) эта формулировка прям то, что надо)))

МакКей
> Ну блин, пусть говорит нормально. Без "эй, детка" и прочего хамства

это не хамство, а комплимент.
в переводе означает "девушка, вы очень хорошо (молодо) выглядите".

ivan_erohin
Нет, это в переводе означает: "я – латентный педофил, бегите от меня быстрее"

reuth
Таки зачем-то вернулся, отвечу именно вам.
Из фактов, имеющих пруфы, там именно что только флирт восемь лет назад. Все остальные обвинения пруфов не имеют. Следовательно, моя формулировка корректна.

Lewis-у дружба не помешала уволить Turps-а и рассказать о его нарушениях, а он был, между прочим, CEO канала. Лично я уверен в том, что "нельзя сказать ни "виновен", ни "невиновен"" = "нам срочно нужно остановить травлю канала, но я не хочу подставлять и врать о друге", это самая простая гипотеза.

Да-да, это очень, очень удобная политика. Только вот в не-уголовном судопроизводстве есть такое понятие, как "клевета"... но и это понятие в последнее время гражданское общество игнорирует.

ivan_erohin
Вот и подходите с вашей деткой к тему, кому перевод не нужен)

StragaSevera
Поскольку в голове Льюиса никто из нас не был (а иного рода аргументы, видимо, закончились), на этом предлагаю дискуссию прекратить.

а мне так прикольно было в конце июня когда, какой-то малолетка мне на кассе
- Цыпа, не хочешь присоединиться к нашей компашке. ( ну они сессию сдали похоже. Гуляли)

я себя прямо опять на 17 почувствовала

reuth
Нет, аргументы другого типа не закончились. Остается аргумент о клевете и отсутствии пруфлинков (при том что на харассмент Caff-а пруфлинков была тонна, мы живем в цифровую эпоху).
Не надо передергивать, заканчивать разговор можно и без манипулятивных попыток.