StragaSevera
Кхм. Это уже мне решать—дам или досвидос, я об этом. Если сказал и в целом нравится-отлично. Если сказал и не нравится-гуляет один дальше)

StragaSevera
я и сама не совсем поняла тот коммент.((

МакКей
Ну, а я не раз видел сообщения о том, что это именно что шантаж - и мне это тоже таковым кажется.
Простите, но если бы девушка, с которой у меня уже наладились метаромантические отношения, заявила мне "что_угодно или досвидос", то это все еще оставалось бы шантажом и агрессивным поведением. Особенно, если что_угодно является принуждением к начинанию какого-то действия, а не прекращению такового действия.

И это, разумеется, на здоровую голову легко говорить, что после заявления "что_угодно или досвидос" я просто на автомате сказал бы "досвидос" - в реальности влюбленность меняет логику, и манипулятивно принудить к чему-то эмоционально зависимого от тебя человека вполне возможно.

PersikPas
Ну вот, собственно, я и возражаю именно против того коммента, а не против тренда в целом, хоть меня тут и пытались обвинить в недооценке роли Партии... то есть в недооценке угрозы харассмента. (В том числе и из-за слишком эмоциональной формулировки моего первого сообщения, признаю-с).

StragaSevera
Я говорю про то, что если парень желает познакомиться и ему от меня хочется отношений или секса-пусть сразу прямо говорит что ему именно это и надо, без намёков. Чтобы я знала-стоит мне с ним дальше общаться, или же сразу говорить прощай, ты не в моём вкусе.
Вы чего такие трудные?:))

Ну так женщина не должна хотеть секса. Женщина это приз. Секс не для неё, а для мужчины. И удовольствие и желания женщины никому не всрались, это приз мужчине - соитие в конце. Обязательно с "чистой" и "невинной", обязательно, шоб любовь-любовь, да такая, что девственница кончает от члена по двадцать раз. Куда ж мы без этого.
Женская сексуальность в принципе табу. Она рассматривается только и исключительно в контексте "женщина удовлетворяет мужчину" (лесбийские отношения туда же - они рассматриваются как дрочево для му). Так что конечно мало кто (особенно подростки фикрайтерши) станет писать, как женщина решительна в отношениях, как она делает первые шаги, как она рассказывает о своём сексуальном опыте, например. Плюс, культ девственности и порицание за сексуальную жизнь. Ничего удивительного, что в фф у нас идёт одобряемая обществом и прививаемая буквально с пелёнок модель.

МакКей
Ну, а большинство дам отличается от тебя. И так как на тебе не написано, что ты предпочитаешь более прямой подход, и телепатией люди, в отличие от дивных эльфов, не владеют... то для большинства девушек подкат "Привет, ты няшная, пошли трахаться" будет типичным примером харассмента, и поэтому нормальные люди так делать не будут, а будут участвовать в сложном социальном танце (или сидеть в углу, не умея его танцевать).

Доктор Асфоделус
> Женская сексуальность в принципе табу.
Мне кажется, ты опоздал лет на сорок. В каком там году вышло "Сексуальное поведение самки человека"?..

StragaSevera
Ух ты, спасибо за наводку, пойду изучать.

Michel_de049
как-то у нас у всех разное понимание темы поста.

Michel_de049
Полностью с вами согласен - только вот гарантирую, что если мужчина будет прямо говорить, что он хочет, то в глазах общественного мнения автоматически станет злобным харассером.

Michel_de049
Вот. Язык нам для общения дан. Спасибо, что понимаете.

StragaSevera
Ну блин, пусть говорит нормально. Без "эй, детка" и прочего хамства. Это вполне реально.

StragaSevera
вот тут соглашусь.

МакКей
Так я тоже понимаю, в том и прикол. И верю, что существуют дамы, которые не любят танцы лжи, уловок, полумер и манипуляций. Но факт остается фактом - таких дам не так много.

А критерии "нормальности" у каждого разные, в том-то и беда.

StragaSevera
Ты, конечно, извини, но есть разница между "девушка, простите, но вы меня интересуете. Я -такой-то-, а вас как зовут?" и "хай, киска, пиво-водка-полежим?". Утрированно, но всё же.

МакКей
А теперь открываем тот же Тумблер и смотрим примеры того, что расценивается девушками как харассмент. Полагаю, многие парни согласны с тем, что здесь лучше перебдеть.

StragaSevera
У меня его нет)

Michel_de049
Это уже третья примерная ситуация, которую мы тут рассматриваем, и она серьезно отличается как от приведенной МакКей (инициация знакомства), так и от приведенной PersikPas (в уже установившихся романтических отношениях).
В ней, да, это уже менее рискованно и более уместно.

МакКей
У меня тоже нет, но это не мешает мне читать выжимки.

StragaSevera
Отлично, а нахуя мне, девушке, инциировать знакомство первой, если я не уверена в том, что оно кому-то надо?

Michel_de049
К сожалению, для большинства мужчин это сложные фразы. Если брать нашу глубинку, а не культурную столицу, конечно же.

Michel_de049
Спасибо, капитан, однако и этот подкат, судя по нафармленной информации, многими воспринимается как харссмент.

МакКей
Добро пожаловать в равноправие ;-) Мужчина практически никогда не уверен в том, что инициация знакомства с девушкой нужна этой девушке, так что удачи попробовать стать на его место.

..но с другой стороны, мне не интересно заниматься сексом с человеком без достаточной широты взглядов и познаний. Я и поговорить хочу.

Ладно, поинт свой я привел, а по третьему кругу обсуждать одно и тоже настроения у меня нет. Всем бб, прекрасные леди!

StragaSevera
Тумблер никоим образом не отражение общества. Это очередной информационный пузырь, который крайне негативно настроен ко всем имеющим не сходную с ним точку зрения.

StragaSevera
У нас такого идиотизма не было.
Но и здешний мужчина не поймёт, зачем ему дарят венок.

Валерия Захарова
а почему ходишь как утка?)))))))))))

Доктор Асфоделус
вот оно то, что я имела в виду: женщина - это приз. С языка сняли. Помню читала я один нудный снейподжин и долистала таки в когнце до первого раза. Кровь пошла у меня из глаз от вот этого самого, да. Подарила себя, блин.
И вот это тиражируется из фика в фик. Как будто героиня героя не хочет до безобразия и после) Нет же. Она сама добродетель краснеющая.

Jlenni
Не хочет. Хотеть - от лукавого. Хочет только тогда, когда этого хочет он. Все эти "возьми меня" и прочее. Ну да мы с вами в личке о смежной теме уже говорили, оно всё оттуда же.

Доктор Асфоделус
:вспоминвет свои эротичесие переписки...среди которых две с женатыми:

StragaSevera
Допускаю, что пруфов нет. Я про другое. Вы пытались представить дело так, будто чувака затравили и попёрли из группы по пустяковому поводу. А в реальности обвинение было совсем не таким ничтожным.

И знаете, из слов Lewis'а у меня совсем другой вывод. Если человек невиновен, почему просто не сказать "невиновен"? Или "не представляется возможным установить правду", если из доказательств только чьи-то слова? Зачем вот это "ах, всё сложно"? А не в том ли дело, что Lewis просто не хочет публично обвинять своего друга? Или сам оправдывает такое поведение (ну как там обычно говорят: они сами хотели, спровоцировали), но из опасений за репутацию канала не готов об этом заявить?

И да, напоминаю, что "презумпция невиновности" — это понятие из практики судопроизводства, а граждане имеют право высказывать любое мнение по поводу чьей-то вины. Даже тупое и ни на чём не основанное. Самосудом нельзя заниматься, а писать в чатик, что имярек козёл — сколько угодно.

Доктор Асфоделус
даааааааааа "возьми меня")))) эта формулировка прям то, что надо)))

МакКей
> Ну блин, пусть говорит нормально. Без "эй, детка" и прочего хамства

это не хамство, а комплимент.
в переводе означает "девушка, вы очень хорошо (молодо) выглядите".

ivan_erohin
Нет, это в переводе означает: "я – латентный педофил, бегите от меня быстрее"

reuth
Таки зачем-то вернулся, отвечу именно вам.
Из фактов, имеющих пруфы, там именно что только флирт восемь лет назад. Все остальные обвинения пруфов не имеют. Следовательно, моя формулировка корректна.

Lewis-у дружба не помешала уволить Turps-а и рассказать о его нарушениях, а он был, между прочим, CEO канала. Лично я уверен в том, что "нельзя сказать ни "виновен", ни "невиновен"" = "нам срочно нужно остановить травлю канала, но я не хочу подставлять и врать о друге", это самая простая гипотеза.

Да-да, это очень, очень удобная политика. Только вот в не-уголовном судопроизводстве есть такое понятие, как "клевета"... но и это понятие в последнее время гражданское общество игнорирует.

ivan_erohin
Вот и подходите с вашей деткой к тему, кому перевод не нужен)

StragaSevera
Поскольку в голове Льюиса никто из нас не был (а иного рода аргументы, видимо, закончились), на этом предлагаю дискуссию прекратить.

а мне так прикольно было в конце июня когда, какой-то малолетка мне на кассе
- Цыпа, не хочешь присоединиться к нашей компашке. ( ну они сессию сдали похоже. Гуляли)

я себя прямо опять на 17 почувствовала

reuth
Нет, аргументы другого типа не закончились. Остается аргумент о клевете и отсутствии пруфлинков (при том что на харассмент Caff-а пруфлинков была тонна, мы живем в цифровую эпоху).
Не надо передергивать, заканчивать разговор можно и без манипулятивных попыток.