Всем привет:)) *ставит на стол бутылку баджорского спрингвайна* Ну, за межвидовые отношения!

кусь,
в продолжение нашего обсуждения:

Для меня, пожалуй, нюанс с тем, в какой момент Дукат поручил Зиял Кире, не существенен. Военно-политические союзы распадаются очень быстро и легко, кому, как не Дукату, это знать. Я бы сказала, Дукат очень сильно доверял Кире лично - и, в общем-то, несмотря на всю свою вражду к Дукату, Кира его никогда не обманывала. Но вот с воспитанием Зиял проблемка вышла: набралась-таки дочь от своей баджорской подруги баджорско-федеральных ценностей:)

Мне кажется, для того, чтобы признать, что дочь выросла и он больше за неё не в ответе, Дукату и самому пришлось повзрослеть. Сколько людей в реальности до конца жизни ведут себя так, будто дитятку десять лет и надо его изо всех сил контролировать...

Да, вот если бы сюжет сериала и характеры развивались, так сказать, естественным путём, а не по принципу "щас мы всё поделим на правильное и неправильное", было бы куда интереснее и за героев не было бы обидно:)

{Евгений}
Не важно, как называть, по мне так - лишь бы работало))

natoth
Дамара в 7 сезоне очень круто конечно развили. И грохнули сразу. Уй =/ Сволочи... Ладно, этот героем умер - нормальная смерть, но для Кардассии то какая подстава? Был бы хоть лидер адекватный в такой сложный период. У них же черте что начнется и ладно еще диктатура, но там может быть чего похуже. Орден выпилили, гражданское правительство выпилили, тех, кого Доминион поставил - тоже прирезали, Сопротивления организованного нет - уничтожено под корень, есть только горожане простые и военные, не пошедшие против Доминиона. Одна надежда, что на переметнувшимхся кораблях хоть кто-то адекватный оказался. И что там вообще корабли уцелели хоть какие-то.
Вот серьезно, совсем мне не понравился Марток на планете.

Но все равно, имхо, лучший момент финала, как троица сопротивленцев в подвале сидела))
Я тут как раз фанф зачла по теме: https://fanfics.me/ftf429896
(Думаю, все видели, но вдруг?)

Кстати, народ! Действительно, а давайте за... отношения =) А уж межвидовые или внутри - не так важно. Лишь бы они были)))
Будем!

кусь, дзинь!

Кристиания
На Киру можно положиться, это да. Если знать границы ее верности - Баджору, Федерации, конкретным людям, Пророкам еще... Она очень надежная, почти как Дамар. Только думает по-баджорски.

Проблема Дуката еще и в том, что он тянется к тому, чего сам до конца не понимает. И опирается на половинчатые суждения. Я даже верю, что Кирой он во многом восхищается, при чем искренне. Даже верю, что при других обстоятельствах могло чего-то и получиться. Но у меня какое-то четкое ощущение, что он вообще не особо вдумывается в фундаментальное отличие психологии баджорцев от кардассианцев. Так что, когда оставлял Зиял на Киру, он иррационально ждал, что та принимает на себя обязательства, как воспитатель, который следит, чтобы дети вели себя правильно, а не как... духовный наставник, позволяющий проявить себя и нужный просто для того, чтобы развить результат. Баджорцы вообще не любят создавать давление внутри общества, для них оно не естественно. У них д'джана (или как там эта кастовая практика называлась?..) была сильно давно и за время оккупации отмерла полностью, гнет кардассианцев баджорцы сбросили - свобода рулит.

И что касается военно-политических союзов. Я немного не в том ключе. Отдать Зиял Кире у Равинока - невозможно именно потому, что у Дуката с Кирой никакого личного военного союза нет еще, у них был "временный союз", четко ограниченный одной миссией. Ты говоришь - доверял. Но это не доверие, это... ближе к договоренности и открытому обозначению интересов сторон. И договорились они до эм... "пакта о ненападении" именно после инцидента с боевой птицей. Кира действием доказала, что принимает условия "долгосрочного военного союза" лично с Дукатом, когда ему помогла. Понятно, что такой союз был бы разрушен, если бы Федерация разорвала отношения с Кардассией и поддержала Клингонов, но он был бы разрушен не на личном уровне, то есть обязательства касаемо Зиял бы не исчезли.
В общем, в моем понимании, между ситуациями Равинока и Птицей - пропасть, настолько они разные. И я отлично понимаю, почему для Дуката стоял выбор: убить Зиял или увести с собой, вместо убить или отдать Кире.

natoth
Вот! Ты меня понимааааешь)
Как думаешь, на что похож канар? У него такая консистенция, напоминает яблочный джем. Хм. И на вкус должно быть сладко, наверное? И со специями. Но при том градусов под 40 (как бы добиться?)
Думаю замутить попробовать чего-нибудь эдакое

кусь
Да, наверное, так и есть: тянется к тому, что до конца не понимает... и с одной стороны это непонятое хочется понять и разгадать, а с другой - всё равно хочется всё грести под одну гребёнку, под какие-то базовые кардассианские формы, уже существующие в голове.
Вообще, там это многим свойственно - оценивать других по себе... и это очень жизненно и по-человечески, мне кажется:)

Касаемо Киры - мне кажется, очень логичная точка зрения, но я с ней скорее не согласна. На мой взгляд, Кира уже после Равинока стала для Дуката невольным союзником - союзником именно в этой ситуации с Зиял: по факту того, что она знала о Зиял, поддерживала в Дукате его стремление не убивать её - и сама же ему предложила отправить Зиял с ней на Баджор.
Вообще, мне кажется, если бы Дукат не хотел брать Зиял с собой, варианты у него были бы: если и не Кира, то можно было на самой Лисипии найти для Зиял мамок-нянек-компаньонок и платить им:) А потом она бы и сама освоилась потихоньку.

О, вот, кстати - у канара, наверное, есть очень разные сорта:) В одной серии показывали канар как что-то голубое и жидкое, а в другой - как тёмное и вязкое, действительно, джем напоминает...

Кристиания
В его стремлении не убивать против его же стремления сохранить положение даже такой ценой. Он сам с собой в конфликте, Кира тут... не союзник, не враг, а так *делает в воздухе лапкой* Дукат еще сам не понял, правильное ли решение принял, не говоря уж о том, чтобы оценивать действия Кирины.

А варианты, конечно, были. Вплоть до того, чтобы перебить остальных выживших, сделать Зиял операцию по удалению морщинок баджорских и устроить на Кардассии под другим именем.
Кажется, Дукат слишком максималист)) И если уж дурить - так на полную катушку.

кусь
Кстати, помимо стремления сохранить положение, мне кажется, здесь имело место и влияние догмы, той самой системы. Его тоже не так просто преодолеть. Не случайно кардассианские заключённые говорили Зиял, что Дукат если и прилетит, то только чтобы убить её. Избавиться от последствий неосторожности - в порядке вещей для кардассианского офицера, а вот признать незаконную дочь - это скандал и вызов.

*Кажется, Дукат слишком максималист)) И если уж дурить - так на полную катушку.*
О да:))

Кристиания
Кстати, вот тут момент не вполне очевидный, что именно является догмой. Сам факт внебрачного ребенка или ребенок от баджорки? Я бы поставила на первое, учитывая случай с Майлзом, к которому поступило предложение... ну брака фактически от кардассианской ученой. И то, как уверенно она говорит о детях, указывает на то, что межрасовые браки не так уж редки среди кардассианцев. Конечно, у ученых немного не то положение, что у Дуката, что тоже надо учесть.

Мне ситуация с неосторожностями видится так: на Кардассии культ семьи и брака. И пусть фактически кардассианцы постоянно его нарушают, публично они до последнего поддерживают благообразную ширму. Быть уличенным в "преступной связи" - позор. И если простые граждане не очень парятся такими вещами - ну партия осуждающе посмотрит, ну жена уйдет, а может и простит еще... то видные политики крайне уязвимы к подобному компромату. Очень удобно смещать с должностей, да и для шантажа повод прекрасный. Поэтому и прячут концы в воду. Нет человека - нет проблемы, а подозрения - наветы завистников.

Короче, заводил интрижку Дукат очень далеко от родного серпентария, карьера у него тогда не ладилась - оккупация провалилась, нужны и он сам, и дочь его - не были никому от слова совершенно. Жене в первую очередь, ей зачем публичный позор, когда она на Кардассии, а муж и так где-то там? Командование тоже угрозы не видело, всех все устраивало, пока оставалось в рамках.

Но вот оккупация кончилась, Дукат поднялся по карьерной летнице и заимел достаточно врагов - старых, вспомнивших о нем, и новых, недовольных его действиями. В такой ситуации дочь - угроза. И даже долети она ранее на Лессипию, ее бы оттуда достали - понадобился рычаг влияния. Вот именно поэтому стоял вопрос об устранении.

Единственное слабое место в этой теории - что пленники знали о перестановках в правительстве. С одной стороны, почему нет? Простейший приемник собрать не сложно, был бы сигнал (а новостной сигнал на территории Союза чего бы не ловился?). С другой, бринны могли глушить - на всякий случай.

кусь
Мне кажется, тут случилась комбинация из двух неблагоприятных факторов: внебрачный ребёнок (полностью согласна по поводу культа семьи и благообразных фасадов) + то, что это ребёнок от баджорки. Всё-таки федераты - это пусть и соперники кардассианцев, но в кардассианском восприятии - почти что равные. А баджорцы - это те, кто априори ниже. Ведь если согласиться с тем, что баджорцы равны кардассианцам, как тогда оккупацию обосновывать?
Сам Дукат едва ли рассуждал подобным образом, но в обществе, мне кажется, такие настроения были сильны.

Кристиания
Да брось, кто там на Кардассии вообще задумывался о делах на Баджоре? Простому народу что, скажут: "мы пришли на чужую планету захватывать ресурсы и порабощать местные примитивные сообщества"? Эм. Другое дело - принять в Союз технически отсталую расу и помочь ей развиться под чутким руководством. Даже вовсе не в обмен на ресурсы - что вы, только мирная торговля. Всего лишь помочь построить современные заводы и шахты, чтобы местные, наконец, смогли сами разрабатывать свои ресурсы. Согласись, баджорцы саааами все добывали. Идиллия.

А с Федерацией как раз Кардассия 15 лет (вроде?) воевала. Тут взаимных эмоций много может быть.

кусь
Так-то оно так, но у меня сложилось стойкое ощущение, что многие кардассианцы на баджорцев смотрели как на... ну, может, не на низшую расу, но на недотягивающую до высокого уровня точно:) И если бы неженатый офицер решил жениться на баджорке, общество бы наверняка отреагировало негативно.

Кристиания
Нуууу, может, обществу было бы плевать с легким оттенком недоумения, если бы офицер был каким-нибудь неизвестным галом с грузового судна)) Или не плевать, если бы у гала были враги или просто понадобилось публичное порицание ввиду политики партии. А вот легату такое не пристало - отдел пропаганды удар хватит. Зато реши лично Тейн отмочить подобное - усе бы промолчали, во избежание. Герои еще - отдельная тема. Тут если уж случилось недоразумение, придется его выгодно подавать к столу общественного мнения. К примеру, уполз бы Дамар, да и уговорил Киру жениться (да, дикость, но все же) - подали бы красиво, без всяких намеков.

Кардассианцы вообще довольно гибкие, и не только в постеле. Лол))

НАКОНЕЦ-ТО! Хоть кто-то в русязе стал хотя бы поститься не только на слештемы ориджа! А заи... КиркоСпочки! И... да, ставлю бладрейн и ромуланский эль(а хейтерам гакк в глотки засуну!) на портного!

{Евгений}
Так *находит стаканы* за это надо срочно выпить!
За портного, садовника и простого парня с душой литератора! Аааа

Портного-приятеля Башира по пати и вирту(как его там?(...)

{Евгений}
Сына Инабрана Тейна, воспитанника Милы и просто Элима Гарака!
*поднимает тост со всей торжественностью*

Кстати, народ. Я тут наткнулась на кой чего: https://fanfics.me/ftf430599
Никто не читал? А то мне заранее интересно мнения собрать)

Точно! Гарак -кавай! Хоть и бывший "спец"... *но бывших-то не бывает же?)...*

{Евгений}
Не, этот точно не бывший, хоть Ордена и не осталось фактически

Бармен Флемминг кардассианского разлива...

кусь


Когда еще были живы всякие трекерские фансайты, там были телеги фанона про канар и то, на что он похож, с чем его едят итд. Но для землян он очень противный. И крепкий.
А сортов у него много, да. И видимо градаций противности/крепости тоже. Я щаз не вспомню, какой сорт пил Дамар, но он пил самое крепкое пойло.

кусь, про "Детей Кардассии" - я читала, это Лариш и Фремора труд, очень даже ничо. Но там больше пова со стороны баджорцев.

Я вот (прастити, фаны Гарака и Башира) все ищу тех, кто пишет по Дип Спейсу, но не про этот пейринг. Его просто тонны. Я люблю Гарака,но, чорт, до чего же он криповый чувак.
И... пока у нас негусто в руфандоме. А за бугром очень много фиков удалилось вместе с сайтами. АО3 правда потихоньку архивы восстанавливает. Но все же. У нас пишут Фремор, Кристиания вот, ну еще Хиро пишет интересно.

Гарик и кварк.
гарак Поттер;)...

кусь
natoth
И я читала "Детей Кардассии". На мой взгляд, написано хорошо, хотя, имхо, это тот случай, когда вроде нет особого стекла и ангста - но всё равно атмосфера воспринимается как гнетущая.

У Фремора мне очень нравится начало "Антиквара" - жалко, что продолжения до сих пор нет. Какой там колоритный гал, приторговывающий награбленным на Баджоре добром)

natoth
Ну, про Дамара можно не сомневаться, чтоб такой четкий мужик, да компотик пил?!))
Хотя насчет противности - хз, не знаю откуда вики берет инфу, но упомянуто было, что канар как раз другие расы уважают, в отличии от яиц кого-то-там, рыбного сока и соуса ямок.
Меня больше всего интересует консистенция. Это ж... ну как очень ядреный и при том вязкий ликер пить залпом. Просто интересно, что канар не смакуют, не цедят потихоньку, а именно жахают стопочку залпом))) Да я так даже варенье не выпью - чтоб удовольствие получить. Хотя, нет... ну если варенье очень сильно забродившее?..

Кстати, вот ты говоришь: "тонны", а хде они? Я спецом не искала, но как-то даже на фикбуке всего один макси видела с этим пейрингом. И тот шикарный и читабельный! Там даже можно не париться слэшной линией, хоть она и связана крепко с основным сюжетом, но благо рейтинг пг-13 и у автора в приоритете шпиёнские страсти (в смысле тараканы! ну в общем задание, то есть дело!). Если что, я про это вот: https://fanfics.me/ftf428456 Кира, конечно, оос-ной получилась на мой взгляд, но все остальные - шикарны. И сюжет, что первостепенно, тоже крутой.

И... хм, а что такого в Гараке стремного, на самом деле? Он прежде всего патриот и за Кардассию душу отдаст - свою, не говоря уж о чужой. При этом у него такой шикарный внутренний конфликт между преданностью своему народу и преданностью идеалам своего народа. Просто мммм, прэлесть!

Я у Хиро вчера как раз зачла Железное алиби хо-хо! =D Дрочибельная весЩь про Дамара с Интендантом! Хотя без занудствований в послесловии была бы более дрочибельной, имхо (да весь кайф поломался! нахрена я читать его полезла в такой момент?! "Вы, тупые читатели, не поняли ху из ху и сейчас я вам нудно разжую. Ваш умный занудный автор" - тьфу =/ как так можно?! Я же только что порнуху читала...)
Но Дамар хорош, в характере. И его даже жалко.
Хотя, имхо, Кира бы на такое не пошла, имея Интенданта в сообщниках, она бы попроще алиби организовала, засветившись где-нибудь. Да и вообще бомба... но ладно, это ж порнуха, о чем я вообще?!)))
Вот оно, если кому вдруг: https://fanfics.me/ftf430609

Кристиания
Детей надо почитать, случайно наткнулась (ну почему авторы персов не указывают?.. хоть бы тогда кросс Трека с ДС9 ставили - для нормально поиска. Риторический бухтеж =} )

Антиквара не читала, надо глянуть)
Я тут в Оккупацию влезла (осторожно, слэшная линия!) и мне люто зашло то, как авторы на контрастах сыграли. Перемешать таймлайн первого контакта - как усе начиналось, ожиданий, стремлений. И того, что вышло, времен самой Оккупации. Это ж нечто! Аааа! Из огня да в... водичку холодную)))) Ну и атмосфера, конечно, убойная. Приятно, что кардассианцев не деляют няшками, но при том оставляют людьми со своей вполне оправданной позицией. Хм. Ну и да, Сехат шикарен в своем садизме. Жалко, что это слэшик и явно должно свестись все ко вполне стандартному направлению жанра. Короче, проды и хочется, и думается: "а ну ее в пень, сейчас оно шикарно, разочаровываться было б грустно". Эх

Оккупация: https://fanfics.me/ftf429893
Нет, все же очень атмосфееерная вещица, прям даже приятно до дрожи)

кусь
Я начинала Оккупацию - как говорится, не моя трава) Интерпретация Дуката мне не зашла, ещё одна кардассианско-баджорская линия - тоже как-то ни о чём... вот Сехат прикольный, да)
Если хочешь проды - у авторов есть про Сехата ещё несколько миников, в том числе и про пост-оккупацию. Вот в этом Сехат упоминается совсем мимолетно, но фик очень смешной и ференги очень хорош:) https://ficbook.net/readfic/3780338

Кристиания
Да я уже полазала) Правда про ференги не читала, но раз ты рекомендуешь, то наверное стоит

Если честно, хочего-то такого большого, дженового и с сюжетом лихо закрученным. Может даже про уползшего Дамара и возрождение Кардассии. Это ж не с пол пинка будет, можно стоооолько всякого накрутить. С клингонами, с Федерацией, с Баджором...

Вообще-то можно и без Дамара *мечтает не уползая с дивана*, но мне почему-то так хочется снюхать его с Кирой, такие у них... моменты понимания проскальзывали, дааа. Похожие ведь во многом товарищи

Кристиания
Кстати, зачла быстренько у тебя "Женщину на корабле". Такой интересный глинн Харат получился, ничего больше про него нет? Ну хоть в планах?)

кусь
Да, с дженовыми макси в русском фандоме негусто, я ничего, пожалуй, и не припомню, кроме той истории про Гарака и Башира на станции и "Детей Кардассии"...
Я бы почитала альтернативную историю про адекватного уползшего Дуката.
Одна моя знакомая из англофандома как-то в шутку предложила такую версию: Дуката на самом деле похитили и держали где-то в плену в гамма-квадранте, а всю эту дикую дичь за него в последних полутора сезонах творил Меняющийся. А ведь какая идея! :))

О, Харат - неожиданно:) Нет, пока больше он у меня нигде не появлялся:)

Кристиания
Про уползшего адекватного Дуката я бы тоже почитала *кладет лапку на плечо*
И да, идея годная! Вот интересно, чем займется вернувшийся Дукат? Допустим, Дамар ему снова поверит и с возвращением на Кардассию проблем не будет. Кардассия уже не та, но я уверена, надолго Дуката это не смутит. Какое-то время он мог бы заниматься восстановлением флота, как никак боевой гал. Но это скучно. С капитуляцией Доминиона Гамма квадрант считай открыт. Упрется же в экспедицию, от всего подальше - рано или поздно. Если, конечно, не заведет долгосрочный роман с кем-нибудь вроде Киры.

Кристиания
И почему же неожиданно с Харатом, он очееень интригующе прописан. Мне прежде всего понравилось, как у него отношение к Ноне поменялось. Такая кардассианская традиция: сначала ведут себя так, как их оккупация приучила, потом вспоминают, что усе изменилось - только вот не какой-то мир и политика(тю! видали мы такие перемены), а конкретно - начальство новое, метет по-новому - надо бы новые протоколы уточнить. Лол. Потом уже приглядываются (если повезло с приказом), что за личность перед ними.
Не знаю, меня умилило. Умилило, что личное отношение настолько глубоко запрятано.

кусь
Да, экспедиция в новые неизведанные просторы Дукату наверняка придётся по душе... и в экспедиции наверняка найдётся с кем завести долгосрочный роман:)

А ведь точно:) Даже и не скажу, что я это как-то сознательно прописывала, сам собой таким получился:)

И тут найдут очередного Настоящего Кейлеса. Снова...

Кристиания
Хорошим получился, по женской ласке явно соскучился. Эх. Напиши про него как-нибудь. Можно пвпешку даже...))

Кстати, я тут анекдот вычитала (вероятно, баян, но утром понедельника усе в тему):

{Евгений}
Эээ чо?
ТоварищЪ, поясните мыслю, ты про кого? У каждого тут, подозреваю, свой образ Кейлеса-по-кардассиански...

Истинно-настоящий!

кусь
Подумаю:))

Щикарно! :))
Раз пошла такая пьянка - вот этот анекдот переделывала я:

Идёт гал Дукат по Терок Нор, навстречу ему баджорка.
Он останавливается, спрашивает:
- Как тебя зовут?
- Мика.
Он достаёт падд:
- Записываю: Ми-ка. Приходи ко мне в каюту, позавтракаем - и будешь моей наложницей.
Мика заплакала.
Идёт Дукат дальше, навстречу ему баджорка.
- Как тебя зовут?
- Лита.
- Записываю: Ли-та. Приходи ко мне в каюту, пообедаем - и будешь моей наложницей.
Лита заплакала.
Идёт Дукат дальше, навстречу ему баджорка.
- Как тебя зовут?
- Кира.
- Записываю: Ки-ра. Приходи ко мне в каюту, поужинаем - и будешь моей наложницей.
- А можно не приходить?
- Можно. Вычёркиваю.

Кристиания
Праильна, от счастья не рыдает? - странная какая-то, болезная еще

Самое жуткое, народ, что Вин мне в чем-то чертовски нравится.

Сначала она предстала исключительно бесявым персонажем - эдакая блаженая фанатичка без грама здравого смысла. Потом фанатизм оказался исключительно политической ширмой, за которой уже можно было разглядеть фигуру интересной такой личности. Ну, по крайней мере рассчетливая стерва там точно была. А к стервам я всегда дышала не ровно =} *разводит лапками и глубоко вздвхает* Увы, политик из Вин получился, может, и прирожденный - по складу характера, но абсолютно... недальновидный. Ну, разве что вся история с рекультиваторами была частью оставшейся за кадром интриги. Может, пресветлая наша Адами так и не оставила идею насаждения военного режима? Хм.

*меееедленно расплывается в улыдке*

На самом деле, это была бы... ну очень вкусная тема. Если она так любит военные режимы, то кто ж я такая, чтоб осуждать?))) Иначе зачем ей гражданская война на ровном месте - ума не приложу. Тут или совсем дура дурой, или очень сильно недораскрыли интригу.

В любом случае, достаточно противоречивые впечатления о мотивах. Но наблюдать уже стало интересно. Даже приятно - после того, как она стала Кай и сняла дурацкий кокошник - взгляд нет нет, да и... останавливался. Больше всего, пожалуй, на этих светлых волосах - под тюбетейкой =D Лицо, конечно, старовато, да и с фигурой не поймешь. Нет, положительно, тюбетейку все равно хотелось скинуть! И вот надо же, сценаристы исполнили желание... кхм, не самым тривиальным способом.

Словами не передать мое отношение ко всей ветке Пророков/Призраков, матерно промолчу, пожалуй. Тут жалко всех втянутых в грандиозный идиотизм персонажей. И Вин досталось не многим меньше, чем Дукату, хотя, конечно, если дура - заслуженно. Одно могу сказать, лет эдак много назад, во времена оккупации, Адами была той еще красоткой. И я бы даже чего-нибудь о ней почитала ;)

Винн и Дукат супер пара змеюк, хотя как именно их свели в сериале, меня бесит. Так то они прям друг для друга созданы.

кусь
В Винн меня бесит, наверное, прежде всего её зацикленность на правилах и ритуалах, жёсткая ригидность. Тот тип священника, которому, в общем, пофиг на содержание, лишь бы была соблюдена форма.
Но да, персонаж-то получился очень интересный. Чем-то они похожи с Амбридж, но в Винн нет гротеска, а такого персонажа без гротеска создать и отыграть труднее.
Любопытно: Луиза Флетчер, исполнительница роли, ранее играла главную медсестру психбольницы в "Пролетая над гнездом кукушки" - и эта медсестра реально чем-то похожа на Винн:)) Та же властность, равнодушие к чужим жизнями и жёсткая приверженность правилам - плюс капелька садизма, не уверена, была ли она в Винн.

А Марк Алаймо - Дукат - в интервью говорил, что ему очень нравилось играть вместе с Луизой Флетчер и что у неё очень мягкие и нежные руки:)

natoth
А мне кажется, они практически антиподы. В Дукате очень много креативности, какой-то творческой энергии, увлеченности, готовность ломать и строить, а Винн живёт правилами и догмами, живого в ней, имхо, очень мало.

Кристиания
Так противоположности ж притягиваются. Поэтому они логичны как пара. Хотя за уши их притянули жёстко. Но этим трек часто грешит.

natoth
Как сказать... Есть противоположности, в которых я могу прочувствовать точки соприкосновения, взаимного притяжения: Дукат/Кира, или Дамар/Вейюн, или хоть даже тот же спирк, который я не люблю. Ну вот разные они, ну совсем разные - но искрит. А тут я вообще этого соприкосновения не вижу и не ощущаю.
Но, конечно, в таких вещах всё очень субъективно)

Кристиания
Боюсь, в Вин очень мало реальной преданности каким-либо правилам, тем более религиозным. Посмотри, как она ведет дела с Эмиссаром! Она воспринимает его как чисто политическую фигуру и двигать пытается так, как ей нужно - не оглядываясь ни на какие там религиозные заморочки (нет, получается не всегда, но сам факт). И дело не в том, что ей важна форма, а не содержание. Плевать ей и на то, и на это. Ей важна только собственная власть, так уж вышло, что власть ее опирается на догмы, которые она тоже меняет себе в угоду - легко. Но категорически не позволяет даже прикоснуться к ним кому-то другому. Ей важно единолично определять, что есть догма для своей паствы.

Ты путаешь немного внутренние установки, на которых строится восприятие человека и привычные правила игры.

Соглашусь прежде всего с тем, что Вин привыкла играть в определенном стиле, у нее очень последовательная силовая политика. Тот же Дукат любит искать необычные комбинации, точки соприкосновения и компромиссы. Именно любит, а не вынужден - ему по кайфу собственная непредсказуемость, которую он сделал преимуществом. Вин... ну, она все таки танк - который останавливается только, если не может пробить стену. Лол.

Но это отнюдь не значит, что Вин вообще есть дело до собственной веры, не говоря уж об интерпретации. Она легко послала Пророков, стоило Призракам пообещать ей не только сохранение власти, но и преумножение оной.

Чито поделать, все, чего хочет Вин - править, не важно от чьего имени и... под каким флагом, с какими догмами. И... да здравствует Королева! Лол

Насчет пейринга с Дукатом. Вот честно - не верю. По крайней мере в сексуальном плане. Неееет, между ними может что-то быть, но для обоих постель - это такие мелочи по сравнению с 1) властью - Вин, 2) настоящим влечением - Дукат.

Зато я очень, ну просто очень верю в прочнейший политический союз с той максимальной степенью интимности - вплоть до раскрытия государственных интересов. Эти двое могли бы прекрасно сработаться, на века. Они прекрасно делят сферы деятельности, не мешая друг другу и дополняя - если смогут выработать единую политику. Вин последовательна и сильна в глобальной политике, она умеет просчитывать основные течения и заранее определять наилучший курс. Дукат прекрасно справляется с форс-мажорами, может повернуть ситуацию под любую точку зрения и переобувается буквально в полете. Он мог бы обеспечить сохранность планов и принести в них некоторую гибкость.

Неееет, они идеальные партнеры и чувства тут не при чем. Сработались бы

Кристиания
Оуч?..

Насчет Киры с Дукатом соглашусь! В первых сезонах у них искрит знатно. Правда, потом она в нем капитально разочаровалась, а он так и не просек - почему? =D
И я вот думаю, тут дело было не в личном, не в "предательстве" даже, а в его отношении к Кардассии. Конечно, гори она хоть синим, хоть каким пламенем - Кире то что? Но она, всю жизнь отдавшая Сопротивлению - за свободу Баджора, просто не может понять поступка Дуката.
Неее... вот если бы он Кардассию сдал и свое сопротивление организовал - другое дело) я так до последнего надеялась эх

кусь
Я бы тут опять провела параллель с Амбридж. Амбридж, в общем-то, тоже плевать, кому служить и при ком делать карьеру - при Фадже или при Лорде. Да хоть при Поттере, на самом-то деле. То есть, казалось бы, нет каких-то конкретных догм, которым она была бы привержена. Но догмы - это стиль её мышления, это готовый набор правил в голове, все эти "от разговоров можно воздержаться" и тому подобное. Она ими живёт. Догмы могут быть разными, главное - что это догмы.
В Винн я вижу нечто похожее, хоть и в не столь гротескном варианте. Это не просто привычные правила игры - это то, как человек воспринимает окружающую реальность, а по-другому, похоже, и не способен.

И я надеялась))
Впрочем, Дукат и спасать Кардассию будет в первую очередь ради себя любимого, а не ради Кардассии (в моих глазах это однозначно плюс). Кира бы наверняка это чуяла и словила бы нехилый когнитивный диссонанс:))

Кристиания
Кстати, мне было бы интересно проследить, как именно Вин дошла до такого восприятия реальности.
В чем-то твоя правда - сдаюсь, капитулирую! *поднимает лапки*
Вообще политики в чем-то очень похожи. Только у одних харизмы больше, у других меньше. Вот у Вин харизмы не много, да, но в последних сезонах она берет другим - прагматичностью и точностью.

Ну и, конечно, тут еще внешность играет роль и, как ни странно, манеры. На Адами Вин я просто с удовольствием подзалипла в паре сцен.


Надеюсь, что ты все таки не права и Дукат-в-адеквате способен был хоть что-то поставить выше себя-любимого)))

Кстати, дорогие сограждане, кто смотрел Вояджер?
Есть там хоть что-нибудь для любителя кардассианской темы? Ну хоть линия какая-то, связанная напрямую с оккупацией? И вообще мелькают кардассианцы?

кусь
Я ещё не досмотрела, но из того, что я видела - есть интересная линия про одну очаровательную коварную кардассианку... хотя, мне кажется, её потом завершили не совсем удачно. И была шикарная серия про кардассианского врача-экспериментатора времён оккупации.

Кристиания
Эх... пожевать что-ли?)

кусь
Почему бы и нет?))

Кристиания
Поставила закачку. Не люблю онлайн смотреть.

Заодно хочу Тень Доминиона установить, вспомнить геймерскую молодость так сказать =} Космические сражения и прочий эпик

кусь
А я сейчас играюсь в Рождение Федерации:)) Старая игрушка, 90-х годов, но мне очень нравится. Тоже сражения, стратегия, развитие колоний и так далее. За Кардассию, кстати, её проходить намного тяжелее, чем за Федерацию))

Идиотка! Править она хочет... Да Призраки ее первую схомячат!
Вин это нечистоплотный эгоист-властолюбец - власти и себя во власти, получивший ее нечистоплотными методами.
Это дон Реба!

Политические союзы...мм... Дукхат - Кардасссия, Вин - Баджор.
Или в пределах планетки где их не знают Вин президент-понтифик, Дукки - нач СБ.
Хотя как по мне баджорцы - это цыгане. Та же Кира слишком зацикленна на своей нации.
Если бы Меняющаяся не приказала убить дочку Дукхата, тот бы не ссучился.
Хотя в этом случае наверное у нас не было ново-кавайной носительницы Трилла Джазии)
кусь
Я смотрел их все!
Ориджи со скрипом.
Пикар прошел на ура.
Девятка, если бы не мормонские завитушки, тоже.
Арчер тоже приятен.
Разве что Дискавери...хм... но тем не менее.
В "Вояджере" с кардассами только что Макки.
"Впрочем, Дукат и спасать Кардассию будет в первую очередь ради себя любимого, а не ради Кардассии (в моих глазах это однозначно плюс)"
Потому что сволота эгоистичная. Для меня это - МИНУС!
Все мы догматики(...

{Евгений}

Та я не про призраков, с ними вообще все на столько уныло и тупо, что слов цензурных нет. Если вывести вот этот весь идиотизм за скобки, то Вин бы с Дукатом сработались - в другой вселенной. Хех

Но кое в чем ты прав, властолюбцы по канону оба и чисто по идиотскому канону с призрачно-пророческой философией оба получили по заслугам. Просто я считаю это сливом персов, которых ну очень годно подали изначально. Подлянка все таки от сценаристов


Что-то вроде. Но СБ - мелковато и не та сфера немного. Дукат же у нас тоже любит толпы вдохновлять. А СБ - полу-теневая структура всегда. Неееет, главком, не иначе.


Ты все смотрел и теперь склерозишь, человече) Там никто не приказывал Дамару, просто совпало. Зиял помогла Кире и рассказала об этом отцу, Дамар услышал и решил, что это - измена родине. Ну и застрелил - в лучших традициях, даже не подумав, что за измену может быть иной приговор. Ну или вообще приговора не быть - из-за личных мотивов. Для него тот еще шок был, что Дукат возьми да свихнись от горя...


Для меня это единственный непростительный "минус". НО это все теория и точка зрения на персонажа лично Кристиании. В каноне Дукат перед подобным выбором вообще не стоял, пока в адеквате был. А когда свихнулся - какой, прастите, спрос с шизика?..


Нииии, цыгане никогда земледелеем не занимались, у них другая... вольная жизнь.

Кристиания
Опа, опа! Там за Кардассию можно?) Отлично!
Спасибо за наводку)

кусь
В Вояджере кардассианцев почти нет, Сеска не в счет. Но он милый. Я отдыхала на нем. И там как всегда шикарный капитан.

Но кардассианский доктор Менгеле - это адский треш, пробрало!

Вообще я обзирала все сериалы трека в дайри, сюда вопли дублировать уже перебор %)

natoth
Я уже первую полуторачасовую серию заценила, милый, ага))
Но блиииин... я такой верблюд или?.. почему было не задать станции возврат корабля И самоуничтожение через пару секунд? Что, бомбу не могли из торпед сделать?
Да и как бы... имея контроль над станцией, можно было всех этих диких чудиков телепортировать - хоть на шаттл, хоть на станцию, хоть в космос. И спокойно разбираться. Неееет, понятно, что надо выставить Федерацию лапочками, но как-то очень по-дурацки вышло. А ведь это сюжетообразующая заклепка, не проходной момент. Тьфу.

natoth
Увы, ползти на дайри за самыми виртуозными воплями - не мое крэдо =D

Да и вообще, я лично так и не поняла, почему мега-идиотская, но так нежно любимая, первая директива работает где угодно, но не с этими окаса? Которых даже не то чтобы вот сейчас уничтожать будут. Которые еще сами могут что-то придумать за 5 лет.

natoth
А трэш про доктора я теперь буду ждаааать)

Надо отключить логику расслабиться и просто смотреть :)

И в Вояджере самая красивая заставка. Все 7 сезонов смотрела и слушала ее не прокручивая.

А и там самый прекрасный Доктор франшизы. Ну, разве что Флокс с ним сравнится.

Ага-ага!) Перком Дарт Дукхат...
Потому что Феда - лапочка!
Все, кроме Пикаровского. А, еще Полански была у него.
Я разве сказал что именно что цыгане?) Нет, просто ощущение виртает такое в атмосфере...
"Просто я считаю это сливом персов, которых ну очень годно подали изначально. Подлянка все таки от сценаристов" Дык, их именно что подали как властоёбцами. А такие автоматом самосливаются.

{Евгений}
Вин - да, а вот Дуката подали нормальным командиром и человеком. Пока он с катушек не слетел, особо к власти не стремился. По крайней мере четкого указания на это не было. Кхм. Он 20 лет сидел на Терок Нор в одной должности. Считай, по временам до открытия червоточины - на задворках кардассианской зоны влияния. И ничего.
Потом ситуация с Баджором и его поведение. Если проследить его отношение к одним и тем же людям в разные периоды, то не так уж оно и менялось. К примеру, Одо. Дукат с ним договаривается во время оккупации и дает возможность проявить себя, при этом, разумеется, пристраивая к делу таланты метаморфа. Но он именно что держится во вполне... даже не приемлемых, а комфортных для Одо рамках. А ведь мог бы очееень иначе себя вести. В период владения станцией Федерации с Одо он мало контачит, зато после захвата Доминионом все возвращается почти на прежние места, разве что Вейун Дуката одергивает. То же, кстати, касается короткого знакомства с Кирой в оккупацию. Может, Дукат власть и любит, но имхо он умеет с ней обращаться и не слетает с катушек от возможности кого-то унизить.

Нет, я верю, что он карьерист. И от власти не отказывался. Но я так же верю, что к безграничной власти он не стремился

Вот любовь народная - это даааа
Блин, надо было ему рок-певцом стать! Аааа

natoth
Заставка? *хлопает глазами*
Эм, я ее видела в первой серии... вроде. Всегда смотрю заставки дважды - первую серию и финальную. А так прокручиваю. Мне показалась обычной

Гал был человеком системы... прапор в Баджсранске.
Вот да, еще когда в первый раз смотрел и не знал чем все... думал "ну чего феды тупят... в охапку Дуче с дочкой и на другой конец феды, как по программе свидетелей!"
Конечно оккупант, то... сё... считайте советский в баджорской Прибалтике...)))
Проводить аналогию с абверовцем как-то... ну вот нет к нацикам у меня сочувствия, нет и все!
Заставки - вдохновляют.

{Евгений}
Да в любой системе люди нормальные есть. А придуманные системы я особенно люблю - должное давление оказывают на персонажей!
И это, ну ее сейчас, реальную политоту

Хоспади, какой бред. Смотрю серию про обмен технологии прыжка сквозь сжатое пространство на библиотеку. Ужас-ужас, да как можно совершить сделку в обход чужих законов, если это приблизит к дому на 40 лет минимум? Трагедия в трех актах. И пафосная бессмыслеца от капитана в финале.

О, мой мозг, благодаря ДС9 ты почти отвык от столь абсурдного идиотизма Федерации. Там был другой... розлив.

Прасите, не могу не побухтеть

кусь
Федерация такая Федерация))

Кристиания
Блаженная, да уж

Ничего лучше нет!

Второй год подряд отмечаю День рождения в тёплом свитере, штанах и носках:) Задумалась: а как было с погодой на Баджоре? В каноне об этом вроде как прямо не говорится, но у меня создалось впечатление, что по крайней мере в некоторых баджорских провинциях была вполне себе сопоставимая с земной российской смена времён года. Интересно, был ли у кардассианцев, служивших в оккупационных войсках, зимний вариант формы? И как он выглядел? Шерстяные накидки, шапки, шарфы? Наверное, теплолюбивые кардассианцы ох как мёрзли баджорской зимой:)

Да не, там скорее тепловатый климат, разве что на полюсах, сухая, холодная.
Хотя, те же Орионцы, могли получить свой зеленый цвет в холодном климате?
Как бы по канону, первые древние свой геном панспермией засеяли все планеты, так что, от человека до Ромулянина, у всех одинаковые митохондриальные "Евы".
А Баджорцы какие-то желтовато-азиопные.
Скорее кардасские экзоостиальные скафандры со встроенными системами климатконроля должны быть?

{Евгений}
В плане внешности у меня баджорцы с азиатами вообще никак не ассоциируются. В социальном плане я бы провела некоторые параллели с индусами - тут и кастовая система, и индо-британские отношения как зеркало баджоро-кардассианских.

Скафандры? Вариант) Хотя мне видится что-то менее технологически продвинутое и более традиционное.

Ну дык и Феды в "пижамках" рассекают как бы.

Кристиания
Оу, я сволочь. С прошедшим тебя! Надеюсь, далеко не ушло и пожелания догонят
*поднимает тост*
За то, чтобы вдохновение перекрыло все авторские планы, а планы поспевали за фантазиями, и чтоб фантазии захватили сознание. Творческого безумия - плоды его вкусны ;) Насладимся же все!

Кристиания
Мне кажется, на Баджоре климат ровнее, чем на Земле. По крайней мере в сериале эпизодов с настоящей зимой не припоминаю. При том баджорская массовка одета всегда примерно одинаково, не говоря уже о делегациях. Переодеваться в шатле - зачем? Прибывали бы на станцию в куртках/шубах. Я бы сказала, что на Баджоре снег выпадает исключительно на полюсах и в горных районах. А так, максиммум - иней по утрам в зимние месяцы.

Но это, конечно, не значит, что кардассианцам было комфортно. У них там, вроде, 50° цельсия оптимальная температура? Хотя, находились же индивиды, готовые в баджорских озерах искупаться - моржи!

Что касается зимней формы - от физиологии зависит. Может, достаточно поддежку одеть для терморегуляции, а, может, реально поверх брони кутались. Хм. Оно, конечно, не особо удобно, стесняет движения. Потому в горы особо и не лазали, разве что по площади из крупного калибра шарахнуть могли - холодно гоняться за сопротивленцами. Холодно и опасно - подвижности никакой.

Кстааааати, мы ж вообще других вариантов формы кардассианской не видим, при том, что эти товарищи много с кем воевали. Превозмогальщики? Так, вроде, не клингоны. Кажется мне, что кардассианцам не так уж мешает функционировать холод. Просто не приятно, но не смертельно. Пришел в казарму - отогрелся. А так, в спячку от -10 не впадут. Но это чистые размышления по велению пятки

Вообще, мы от Гарака знаем, что на ДС9 кардассианцам холодно и слишком светло. Когда факторы постоянные - бесит. Но вот пустыня, где Дукат с Кирой шлялись. Там явно намного светлее, чем в любом уголке станции. И что? Ну высказал Дукат, что светловато, но за голову не хватался, в тенек не уползал, глаза не вытекли и вообще вполне себе шастал по той местности. Так и с холодом.

Я тут с Вояджера опять некультурно охреневаю. Хех.
Сеска - красотка, ей с волосами и гребешками хорошо, кстати) Но вот с мозгами что-то помутилось. Не знаю, у перса или у создателей. Нормально все было, пока не оказалось, что Сеска взяла у старпома генетический материал, чтоб самооплодотвориться О_О Все еще надеюсь, что это дурацкая шутка-подъебка. Ибо нафиг ей в чужом квадранте, на корабле плохоуправляемых казан ребенок от чукчи любимого? Вот просто нафиг?.. Будь он хоть 100500 раз достойный мужчина, хоть столтко же - личный "враг" и прочее.

кусь
Сеску там прямо нарочно отупляли и сливали, ога. А была интересная вражина бы.

кусь
Спасибо!))) Вдохновение - наше всё:)))

Кардассианцы, впадающие в спячку - вот это было бы шикарно:)) Что-то типа "каждую весну кардассианцы захватывали провинцию, и каждую зиму баджорцы отвоёвывали её обратно":))
Я думаю, кардассианцы уязвимы к холоду, им легко обморозиться или простудиться - но в принципе они могут его переносить, да. Когда Дукат мечтал сослать на Бринн своего соперника, он отнюдь не собирался заморозить его до смерти, только хотел доставить ему неприятности. "Мы, кардасссианцы, ненавидим холод".
Вот да, шагая по пустыне, он выглядел вполне бодро. Хотя не исключено, что он перед Кирой так держался, а про себя думал "ай блин мои глаза!!!" Но в любом случае это было не критично, видеть ему не мешало.

Вы еще не видели физиологич упоротость Джемм-Хадар)

natoth
Самое смешное, что она вроде и не вражина, она тоже выбраться хочет, а не с казан тусить. Просто ее слегка достали принципы Федерации, которые так внезапно всплывают на пустом месте и перечеркивают вполне приемлемые варианты.

Вот, кстати, вспоминается, как кэп пришла к выводу о необходимости союза с казан (за неимением лучших вариантов). Даааа, всего-то понадобилось Вояджер потрепать, чтобы у федератов мозг заработал в сторону выживания. И принципы сразу стали гиииибче. Вспоминаются слова Кварка о том, что милые высокоморальные люди в критической ситуации становятся хуже, чем клингоны.

В общем, у Сески просто лучше с аналитикой и воображением, а вовсе не так уж хреново с моралью и принципами. Просто она реагирует адекватно на ситуацию до того, как припрет к стенке.

Ну... по крайней мере так было до того, как ей взбрендило стать матерью - посреди военного конфликта, на корабле ненадежного союзника, ставя себя в шаткое положение, еше и насильно рожая от мужика, которому она нахрен не сдалась.
Может... о, может, это такая кардассианская физиология?! Что-то провоцирует гормональный всплеск, который переключает мозг в состояние "хочу ребенка, сейчас же, немедленно, вот от него!"?)) Запустила восстановление кардассианского тела - вот тебе, побочка вылезла! - внезапненько. Вовремя не просекла и... крышу повело.

Но вообше, меня уже просто бесит тенденция сливать кардассианских персов по технике внезапного сумасшествия.

Кристиания
В качестве стебно-юморного фанфа это было бы шикарно. Так и живем-с!
Но по-серьезному если, боюсь, кардассианцы уже давно не рептилии, теплокровные. Да и неоткуда у них взяться механизму спячки в контексте эволюции на планете с постоянным климатом. Ну нет там зим.

{Евгений}
А чего там с ними? Искусственные создания у которых даже нет естественного размножения, вроде бы? Размножаются клонированием, если не склерозю. Заточены чисто под военные задачи.

Кстати, о Сеске. Еще при просмотре серии, где ее раскрыли, не понимала, зачем ей лезть в бутылку и пытаться скормить уже подтухшую легенду, что она баджорка, если подозрения достигли предельных значений? Эм. Она же только доказала, что действовала сознательно против Маки. Ушла бы в непонятку, выдала шок от осознания, кто она на самом деле, свернула бы все операции. Случай с Кирой и Обсидиановым Орденом уже ведь был известен до отлета Вояджера? Маки бы скорее поверили в то, что Сеске изменили память и она в чем-то тоже жертва, чем поверили в предательство товарища. Осталась бы на корабле, влияла бы по мере сил на ситуацию... Тем более, что судя по отношению к старпому, Сеска вполне бы могла выбрать "не возвращать" воспоминания и быть с Маки. По крайней мере до конца полета.

Нет, ну я просто хренею!
То мы так боимся запятнать белый плащик федерации даже намеком на грязную игру, а то вот так просто Вояджер летит заведомо сквозь чужую территорию, игнорируя очевидные предупреждения, взрывает целый рой чужих кораблей... и усе нормально, ничего не ёкает. Оуч, я даже не знаю, это эээ переоценка ценностей или просто лицемерие?

Где?

{Евгений}
Чего именно хде? Конкретизируй, товарищ! А то я ж столько понаписала

"то вот так просто Вояджер летит заведомо сквозь чужую территорию, игнорируя очевидные предупреждения, взрывает целый рой чужих кораблей..."
Когда, в какой серии?

{Евгений}
Начало третьего сезона, ща поищу номер серии
3.04 «Рой» (The Swarm)

кусь
Мне очень нравится эта идея - Сеска выдаёт себя за агента со стёртой памятью. И тогда ей вроде как нечего предъявить, она же "ничего не знала!" И ещё это дополнительная сюжетная интрига для зрителей: а точно ли Сеска ничего не помнит или это просто отмазка? Как то пресловутое заклятие Империус, под котором Люциус якобы в первую войну служил Лорду:)

Кристиания
Нууу под Империусом нормально не послужишь (и я до сих пор не понимаю, как под ним можно что-то сложнее люмоса наколдовать? Не говоря уж об Аваде, требующей эмоционального настроя), а вот с измененной памятью - пожалуйста. Даже Кира почти поверила, что она кардассианка.

Кстати. Надо по датам пробить, но я вижу способ уползти Текени. Видианцы же! Что для них какой-то синдром, когда они вообще левые органы себе пересаживают и клингонку с человеком разделяют? Хм. Вернись Вояджер раньше и с внезапными пассажирами, история могла бы пойти иначе и план Киры с организованной оппозицией на Кардассии мог во что-то вылиться. По крайней мере можно попереставлять фигуры по доске! *улыбается, аки чеширский котэ*

В каноне вроде тетя Люсия любила изгаляться на магллами. Том ему это пеняет. Под Империусом такое вряд ли сделаешь.

Кстати, насчет видианцев мне тоже многое не дает покоя. Например, с чего они вдруг гоняются за хорошо вооруженным Вояджером (и не только), на котором от силы полторы сотни человек? Почему не клонируют себе доноров или вообще отдельные органы сразу? С их технологиями... Ну или ладно, почему хотя бы не оккупируют плохо развитую планету?

Сюжет...

{Евгений}
Я думала, ты скажешь, что им так приглянулась клингонская днк =}
О которой они бы не узнали, если бы не идиотничали с каждым встречным кораблем, но о которой могли бы зато мирно попросить при контакте в других обстоятельствах. Хех.

Все еще смотрю 3 сезон Вояджера. В серии про то, как Неликс угодил в неприятную историю с наркотой и старым другом, этот друг, Викс, мне даже чем-то ужасно нравится. Такие глаза интересные и пятнышки ему, пожалуй, идут. Хм.
Ладно, еще меня почти восхищает манера, с которой эта зараза врет =D

Напоминает мне одного товариЩа, хотя, конечно, сходство такое себе.

natoth
Помнишь ты про доктора кардассианского говорила? Это в Вояджере?

кусь
Дааа, там жуткий доктор!

natoth
Скажи хоть, в каком сезоне, а?)) я уже на середине четвертого, все предвкушаю и предвкушааааю

кусь
Да чтоб я помнила. Но не в первых.

Гугла намекнула, что это 5.08 =}
Что ж, доползем!

Смотри все!

{Евгений}
Так я и смотрю все, по хронологии внутривселенской. Правда, полнометражки в пролете

кусь
По дип спейсу нет полнометражек.

natoth
Я о Трэке же. Меееедленно смотрю, но по внутренней хронологии - от Энтерпрайза к TOS, TNG и так далее. Пропуская полнометражки

Хотя сейчас уже Дискавери должен быть раньше Энтерпрайза, вроде? Но пока хз буду ли смотреть

Дискавери это ересь!

{Евгений}
Наслышана. Хех. Лысые клингоны, конечно, должны шокировать. Больше ничего не знаю. Ты смотрел?

Как через джунгли непролазные... сопли-сопли-сопли толерастия чуйства-чуйства-чуйства...

{Евгений}
Оуч
Сочувствую

{Евгений}
Кстати, тебе какой из сериалов больше всего зашел? Понятно, что разные по восприятию и тд, но все же

Наверное все же "новое поколение" так как превым его увидел. Рядом граница и "союзники" своим гнали с титрами и на языке оригинала. Так что - Пикар крут! Потом Сиско и Кетти. Далее Арчер. А вот Кирк-первый не очень. Не говоря уже об Абрамсе и фанфильмах.

Я смотрела первый сезон Дискавери. Впечатление неоднозначное, но скорее положительное. Мне понравилась главная героиня, хотя она не без тараканов в голове, мне показался интересным сюжет.
Мне очень понравился капитан Лорка, я даже подумала "в кои-то веки среди федератов появилась яркая и интересная личность". Он мне показался немного похожим на Дуката. Увы, увы, оказалось, что черно-белая мораль никуда не делась и среди "положительных героев" такие по-прежнему не в чести:)
А многострадальные клингоны - что с ними только не делали от TOS до наших дней:) Дискавери в этом меня даже не сильно удивил. Хотя, мне кажется, там клингонов подали уж чересчур примитивно.

Тетя Люся "зассаный казачок"

Ммм, стоит смотреть, если не особый фанат ЗВ? И вообще научной фантастики?

Ламповая Кошечка
Сложно сказать:) Я бы сказала, стоит попробовать. Достаточно много людей, обожающих ЗВ, терпеть не могут Стар Трек - и наоборот.
В научной фантастике и я не особо фанат науки как таковой, мне больше интересны человеческие взаимоотношения, а этого в Стар Треке достаточно много.
Ещё зависит от того, с какой части начинать. Я бы так предположила: если интересна социальная тематика, имеет смысл посмотреть Deep Space 9, если любите экшн и спецэффекты - фильмы Абрамса 2009-2016 гг., если приключения, свобода, равенство и братство - The Next Generation или Voyager, ну, а если тянет на ретро или интересно узнать, с чего всё начиналось - тогда оригинальный сериал 60-х. А там уж как пойдёт:)

Вот да, смотреть-то смысл имеет, но тут уж очень разные по визуалу и тематике сериалы.
А чего Энтерпрайз забыли? Имхо, для ознакомления с общей идеей в адекватном визуале он очень даже подойдет. "Не совсем Трек", но именно в той... пробе, в которой проще всего воспринять не-фанату-из-XXI-века.
(Ага, я с Энтерпрайза смотрела =D )

Потом Некстов или ДС9 закушать, потом Вояджер

Ламповая Кошечка
Тебе лично ДС9 рекомендую закушать сразу, без предыстории, но ток если есть настой на доооолгое сидение под пледиком, с подкормом-закусью и ящиком пивасика (ну или кто чего предпочитает?). Потому что там есть реально первосмачные темы, НО до них нужно еще добраться. А добравшись придется много фантазировать и развидеть канон... но, имхо, такой мазохизм сам по себе мноооогого стоит ;)

А я тут досмотрела до серии с кардассианским доктором. Загадка: с какого перепоя Федерация берет свои убеждения?

Стереть программу? Ок, это ваша голограмма. Но данные? Как бы они не достались, это - знания. При чем здесь мораль и этика вообще? Ощущения как от суда Кью, ей богу. Сложно найти более идиотскую задачу, чем судить, достойны ли знания, полученные через военные преступления, использования в мирных целях? Даже не личность голограммы, а именно продукт труда личности. Да вы еще атомную бомбу осудите или молнию - и перестаньте пользоваться электричеством, уничтожте реакторы! Мараааазм. Седьмая вот технологии борг юзает, в то время, как коллектив творил ужасные вещи - чегой-то ей позволяют с имплантами ходить и Ниликса спасать? Тьфу.

Я даже за скобки вынесу одно простое предположение, возможность, даже не рассмотренную просвещенными федератами: жертвы жуткого дока вполне могли бы хотеть, чтобы их уже свершившаяся смерть спасла жизнь кого-то из их соотечественников, бывшей Маки или даже нейтрального к конфликту существа.

Лично мне было бы ничуть не легче сдыхать в муках от осознания, что это кого-то спасет. НО я бы хотела, чтобы если уж так случится, то спасло бы. Дело не в легкости, не в выборе, не в сострадании а в нормальном человеческом желании придать всему смысл. Умирая в лаборатории я бы ненавидела дока всем сердцем, но до того или "после" - если оно возможно хоть в каком то виде - я бы ненавидела Федерацию. За то, что готовы спустить в утиль не чертовы наработки дока, а мою жертву в частности.

кусь
Когда я несколько лет назад смотрела эту серию, мне казалось, что было найдено хорошее, прямо-таки Соломоново решение: спасти Б'Эланну, но программу стереть.
А сейчас, по прошествии времени, я скорее разделяю твою точку зрения.
Жертвам Мосета ничем не поможет решение стереть данные, а каких-то больных в будущем эти данные могли бы спасти.
И да,


- я тоже так считаю.

кусь
А я Энтерпрайз не смотрела от слова "совсем":) Как ты считаешь, имеет смысл? Отзывы слышала очень разные.

Сначала исследования, новые виды, последние - политика.
зы. В-5: дилгарский эликсир бессмертного за счет жизней других. Это средство тоже стоит использовать?

{Евгений}
Дилгарский эликсир бессмертия просто продлевает жизнь, а не излечивает. Он не только получен за счет отнятия жизней, но и требует того же для изготовления и использования. Но это и не важно, так как ты путаешь понятия ровно так же, как в примере с судом над бомбой. Знания просто есть, не важно, как они открыты, важно, как их использовать.

Дилгарский антиагапик использовать стоит с крайней осторожностью. Но да, использовать стоит. Хотябы потому, что есть люди, готовые пожертвовать собой ради спасения другого. Другой вопрос, что спекуляций и злоупотреблений будет столько, что пилюля окажется горше болезни, если допустить свободное использование. Поэтому на этапе развития цивилизаций Вавилона - засекретить, но не уничтожать знание.
(Да, я люблю антиутопии)

Юзать знания, полученные благодаря преступлению, в мирных целях, которые преступления нового не предполагают - правильно, имхо.

Кристиания
Это очень страусиное решение. Воспользоваться ради ближнего, а потом откреститься и постирать белый плащик.

Насчет Энтерпрайза... не знаю, если честно) Он в чем-то очень ламповый и лично у меня с него почти не "пригорало", достаточно адекватно прописаны взаимоотношения. Но он несколько неторопливый, как весь Трек.
Насчет политоты - хз. Особой глубины не увидела, а вот конфликт с зинди мне понравился - движуха пошла!

Ладно на прошлые знания но теперь-то стали бы нужно использовать такие методы даже ради сверх бонусов?
Я считаю что нет!
Да и прошлые это оправдание подонков Вроде Мегнеле и иже с ними.
Можно все.
Так чир ли?
Будут злоупотребления "те, кто готов отдать себя, ради спасения других".
Кристиания, "ради ближнего, а потом уничтожить зелье макропулуса" - это как многие импофаперы, "использовать демократию их вскормившую, для получения короны, а потом ее же и к ногтю"
Политота в том, что во всех или почти всех сайфаечках "исследования-открытия - посследствия".

{Евгений}

Нет, не стала бы - в общем смысле, в "официальной" декларации. НО если честно сесть и подумать пять минут, уверена, что смогу вообразить достаточно исключительных ситуаций, когда решение поменяю.

Да все от конкретной ситуации зависит. Какие конкретно методы и ради каких именно бонусов? И что эти бонусы дадут в долгосрочной перспективе?
К примеру, рады выживания человечества, как вида, я оправдаю уничтожение одного города - каким угодно способом и независимо от состава населения.


Можно посадить конкретного подонка на электрический стул - без проблем. Можно вычеркнуть его имя из истории или наоборот сделать нарицательным. Но "приговорить" открытие - глупость несусветная. И более того - не этичная уже по отношению к тем, кто за него расплатился жизнью, а не только к доку.

Даже если использование знаний = оправдание преступника перед лицом истории. Я считаю, спасение жизней перевешивает это оправдание. Зачастую, оправдание трупа. Дать удовлетворение подонку vs не дать его же жертвам? Ей богу, надо меньше думать о первом и сосредоточиться на вторых.

Минутка баянистых шутеек:

Дамы и господа, а давайте обсудим Спока? Я вон ни разу не смотрел, даже не знаю, о чём сюжет, но уж мистера Спока точно знаю. Потому что... это же, блин, Спок!

Ламповая Кошечка
Живи долго и процветай.
*ширит по-вулкански пальцы*

Вообще Спок чуток отдельно и от ДС, и от Вояджера. Он и в Некстах мелькал всего пару раз. Но ты вещай, не стесняйся =}

Цвети и пахни!
Спок в Некстах всего на две серии засветился: когда Пикар залетел к его отцу - Сареку, а после под мимикрией "а ля Ромулянцы" с Дейтой к резиденту-Споку сообщить тому об кончине отца.

Да кста! Вроде Нетфликсы сериальчик-фильмец забацали об Пикаре,

Народ, кто-нибудь в курсе, в Дискавери вообще кардассианцы есть? А то чего-то пожевать хочется - ан нечего. Хех

Делать было нечего, решила пересмотреть ДС9.
Ночь, улица, фонарь, аптека... минутка ленивого полыхания, господа)

Почему-то первый раз не обратила внимания, а сейчас прям восприятие резануло поведение Сыско. Вот приехал он на станцию, где не намерен оставаться, получил от Пикарда напутствие "готовить Баджор ко вступлению в Федерацию" (хе-хе, а оно на самом деле мило звучит - Кира в чем-то права насчет экспансии), заключил сделку с Кай: вы нам Храм, а мы сами себе войну не учиним (ну тоже... такая себе сделка, охренеть прям), словил довольно бессмысленный глюк от светоча и... рьяно ринулся Храм искать - вот сейчас, немедленно, с полной уверенностью, походя устроив диверсию на кардассианском корабле. Не то чтобы я как-то против, но с чего вообще офицеру ЗФ верить в существование этого... мистического явления? Да и то, что кардассианцы его за 50 лет не отыскали, а Дакс за два часа нашла, пошарившись в открытой базе - ну такое. Какая такая необходимость была лететь немедленно и тайно, рискуя нарваться на дипломатический скандал с кардассианцами - на пустом в общем-то месте. Ну что они, за 50 лет не шарились в том поясе что-ли, если реально искали Храм? А если не искали, то куды оно денется до завтра? Тьфу. Ну хоть бы светоч показал Сыско инфу о Храме, вместо глюка о жене, а Дукат бы вдруг намылился пошариться по заветным координатам - тогда хоть какой-то обоснуй.

Хм. А первый контакт Сыско с Пророками не похож на последующие. Ощущение такое, будто Пророки "спали" или были еще в каком-то не активном состоянии. Эта трескающаяся корка пространства, через которую прошел свет, сменившийся привычными разговорами с глюками.

"Мы ищем контакта с другими формами жизни, а не физическими существами, которые нас истребляют"

Блин, что-то я в замешательстве от этих Пророков. Ладно, они НЕ линейные существа и удивляются "материальности" Сыско. Соответственно, возможно, это их первый контакт?.. Хотя, стоп, времени не существует для них - они должны знать обо всех контактах... точнее, ВСЕ их контакты с Сыско, с баджорцами, с кем угодно еще - должны происходить как будто ОДНОВРЕМЕННО. А мы видим удивление и спор, стоит ли Сыско уничтожать, видим замешательство от его природы и видим непонимание от факта влияния на Баджор. Что это значит вообще? Что все контакты с баджорцами по средствам светочей были... ненамеренными? Или односторонними? Или не все Пророки контачили, были те, кто делал это в тайне?

О, точно! У меня упоротая теория.
Контачила с внешним миром отдельная группа Пророков, потом их разоблачили, признали нарушителями Первой Пророческой Директивы, произвели в Призраков Па - то есть перевели в линейное состояние и сослали в прошлое на Баджор! Та-дам! Эврика - круг замкнулся (нуу, хоть как-то)

Хех.
- Где наш боевой крейсер? - возмущался кардассианский гал, припершийся на поиски Дуката - без всякого формального повода, вроде сигнала бедствия, аж на трех кораблях. Герой!
- Не дайте им сканировать наше вооружение! - вторила ему Кира - стыдно было признаться, что за две недели на бывше-кардассианской станции не образовалось ничего нового и смертоносного - ни единой ракетной установки, уй!
- Сейчас каааак разнесем станцию теперь-уже-Федерации! - решил гал, у которого, очевидно, отказали сканеры, мозги и тормоза. Зато проснулась паранойя: - Вы его... съели!!!! Ааа! Дуката. Вместе с крейсером. Так, что даже обломков не осталось!
- Зачем снимать антисканирующее поле? Даешь игру в оккупацию! - ломалась Кира, стреляя глазками.
- Ура! Воевать - так воевать! - потирал ладони шеф О'Брайен.

Блин, это так мииило. Столько нового узнаешь при повторном просмотре)

Блин, ну правда, ребят. Так и хочется поорать им всем в уши: какая нахрен капитуляция? Акститесь, война НЕ объявлена - Кардассия не воюет с Федерацией, Кардасиия не воюет с Баджором, хоть и отношений у нее с ним нет. Какое такое: "я видел, что бывает с попавшими в плен"? Кардассия не для того мир заключала с Федерацией, чтобы один идиот-гал по дури захватывал чужие станции. Не верю в таких очевидных идиотов в высшем офицерском составе. Крейсер таки пропал в пространстве Баджора, подконтрольном Федерации - это чисто дипломатический инцидент. Достаточно было пригласить параноидального гала в командный центр - пусть посмотрит данные сканеров, покопается, если надо. За две недели там не образовалось никаких секретов, тем более технологических. И на фоне этого всего даже идиот не будет настаивать на " капитуляции" при отсутствии войны. Кхм. А будет - так пусть получит. Это станет уж точно финалом его карьеры, тот еще конфуз.

Нет, я понимаю чего ради лично Кира устроила эту... потасовку, но почему никто не попытался до нее достучаться - нет.

И кардассианцы еще поверили, будто Федерация реально за две недели установила оборудование и снарядила 5к торпед... на станцию в глубокой... кхм глубоком космосе на орбите нихрена не стратегического и уже не богатого ресурсами Баджора? Ах, это иллюзия беззащитности, под которой на саааамом деле торпедные установки! Никак не наоборот! Мдя. Нет, один идиот в кардассианском командовании все же есть. Как можно не знать, ЧТО у вас на типовой станции штатно стояло и что вы оттуда должны были вывезти? Тьфу

Вообще, Киру стоило бы отстранить от командования в тот раз. Идиоты-кардассианцы - проблема кардассианских вооруженных сил. Лол. Но Кира исключительно из-за своей гордости поставила станцию и весь экипаж под удар.

Смотрю вторую серию (где Одо подставили в убийстве), задумалась вот о чем: гололюксы Кварка что, дезинфицируют после каждого посещения? На месте преступления только днк жертвы и тех, кто вошел после обнаружения трупа. А не десятков кхм клиентов, развлекавшихся с голограммами. Кстати, в обычной каюте на транспорте, где убийца с клоном летели, тоже самое. Просто интересная подробность.

дс9 - очень сильно юзает мормонство(... Иначе сюжет поехал бы по более адекватному пути.

{Евгений}
Да, выкинуть всю эту пророческую муть - уже отличный сериал будет. По крайней мере на мой вкус лучше остального Трека.

Может потому что капитан *С.Блек*)))

Я как раз недавно пересмотрела. Это прекрасно