Это как-то внезапно. Отзыв на купленную вещь и коммент на гипотонически не зашедшее фикло

Lendosspb
ну смотрите, за вещь вы уже оплатили деньгами. Это в общем-то тот же фидбек. А с чтением фика вам досталось даром. Так нет же просто закрыть, многие ведь норовят высказать свое особо ценное. Это культура. Она самая.

То есть нельзя приходить к автору пишущему по НФ фандому, и заявлять ему что он пишет ересь, когда он пишет ересь?

Подробно описав в чем он ошибся, призвав канон и приведя примеры из реальной жизни...

Jlenni
Не соглашусь.
Я покупаю, мне приходит вещь а там говно. Я буду долго и подробно писать продавцу - какого хрена ты делаешь и верни бабки.
А если мне пришли пони на радуге, то спасибо, все круто.

А если ты сподобился выложить в общий доступ, то морально готов к общему оцениванию. Трём зайдёт, двадцать пройдут мимо, одному не зайдёт.

покупать ненужную и непонравившуюся хрень - особый вид извращения.
а вот прочитать шлак, по шапке показавшийся приличным текстом - жыза.

совсем другой разговор, когда текст открывают с целью обосрать автора "патамушта магу".

О, очередной поиск комфортных оправданий. Фикрайтеры - просто завистники, читатели - просто бескультурное хамье.

М.б. разочарую, но, чтобы это реально было "бескультурьем", в обществе должна присутствовать устойчивая и широко распространенная культурная норма, воспрещающая выносить негативные суждения о художественных произведениях. Сюрприз, такой нормы не существует.

Jlenniне пойму вот это ещё

>А с чтением фика вам досталось даром.

А как оно должно достаться? Деньги за фанфик платить? Танец станцевать? Оо

Делай добро и бросай его в воду!

С творчеством так же.

Слова благодарности пишутся не за абы какую работу, а за хорошую. За что-то кривое-косое непродуманное, с необработанными срезами, вырвиглазной цветовой гаммой и дешманским материалом, - за такое не благодарят.

Ооо, расскажите же, что там понятно со зверем-фикрайтером? Откуда агрессия и стеб?
А то мне фантазии не хватает))

так он вещь купил или фанфик зачел?

Представьте себе, что Ро выложила в сеть предварительный вариант...Ну не ГП (хотя бы и по ГП ей бы высказали все, что думают, не зря она потом каждый год извинялась), а ПД - представляете, что бы ей выписали?Думаю, пьеса вышла бы на подмостки в несколько измененном варианте)В незапамятные времена профи устраивали чтение неопубликованых произведений, чтобы собрать э-э-э предварительный фидбек и подшлифовать при необходимости. Хороший литред иногда даже завернет рукопись на доработку, а иногда по доброте душевной - плюнет и перепишет (если автор начинающий, но не без искры божьей), предварительно все высказав. Ну, а если уж не приемлет сердце легкого критичного фидбека, есть старый рецепт отношения к нему: "Я не червонец, чтобы всем нравиться". Мэтры так и живут, потому как дяди и тети рецензенты изгаляются по полной))

Учитывая то, что есть авторы, которые пишут по фану для какой-то своей сложившейся аудитории, где как раз кайф может ловиться и штампов, и от тыщи раз написанных сюжетиков, например, о дамбигаде или сильногарре, то просто хоть лбом бейся об этих авторов, они продолжат писать своего сильногарре, потому что в них смысл и кайф всего процесса именно в сильногарре. Штампы, АУ, ООС, никанон - П О Х У Й, ты ничего с этим не сделаешь.

Поэтому я считаю признаком хорошего тона сначала спросить, а нужна ли автору критика твоя, замечания и тд. Хочет ли он расти, знает ли, что делает, мало ли, может, у него там план расписан на целую серию, а тут ты пришел такой красивый, сказал, что сюжетный поворот не оч, а там может быть на самом деле поворот в повороте, обманка, и это ты дурак, а не автор х)

Учитывая что есть читатели, которые читают чисто по фану (а не для интеллектуального роста, например) совершенно определенный контент, и кайф ловит исключительно от определенных штампов и одних и тех же тысячи раз написанных сюжетиков (фанаты снарри, драмионы и т.п. не дадут соврать), то автору, позиционирующему свое фикло как суперснарри/зашибись-сильногарре/великолепный свежий взгляд на драмиону/уникальной красоты шЫдевр, и запостившему вместо этого *другой странный продукт графомании* прилетит немало неприятного от каждого читателя, обманутого корявым таргетингом и завышенной оценкой собственного продукта. Возможно именно что в лоб. Это к вопросы о том, кто тут обычно дураком себя выставляет;)) Ну и о культуре литературного текста заодно. И к критике это не имеет никакого отношения.

Lasse Maja
Ну, скажем так, когда обещания, шапка, обложка и прочее не соответствует содержанию - это не всегда приятно, но эээ терпимо? В смысле, если бы я заплатил деняк за книгу, которая оказалась не оч, то да, обидно, а когда пробежался взглядом по доступному контенту или там главу даже прочитал, и оно не пошло, то зачем давиться и ругаться? Можно просто на такого упыря нарваться, что там жальче своего времени на разбор полетов в комментариях, а не на вот эту маленькую секундочку, в течение которой ты сквикнулся обо что-то х)

Я вот, например, из авторов, которым бесполезно что-то втирать, вот честно. Опечатки, ошибки - да, спасибочки, исправим, а вот именно содержание - неа, я продумываю все наперед еще до того, как оно оказывается написано - грубо говоря, могу ответить за каждое предложение и зачем оно тут надо. И нафиг вам, к примеру, тратить на меня свои силы и время, если все равно я никак не отрефлексирую это?)))

Не знаю, может, это мои такие особенности мышления, но не считаю, что заранее спросить, нужны ли автору твои критиканства - это что-то плохое. Если ему ничего не надо, ну так игноришь его, ЧСишь или что-то еще, короче, делаешь пометку, что это упертый гном, который сам на себя дрочит - не читать. Если же автору нужна помощь и свежий взгляд, ну так и круто, может, именно твои замечания помогут ему вырасти!
А что касается ситуации, когда ты просто сливаешь свое мнение ради слива своего мнения, выпуска пара и тд, тогда и будь готов, что автор может высказать свое мнение на твое мнение и послать тебя нахуй х) Устраивает - хорошо, не устраивает, ну упс, ты же имеешь право высказываться, ну так и он)

Рыжий Самурай, это вы вот не от чистого читательского сердца писали, реально)) Терпимо, щаз. У него, может, мировоззренческий кризис, приправленный сперматоксикозом в самом разгаре - поссорился с химичкой!!!1111 Срочно, нет СРОЧНО!!!!!! нужна ударная доза сильногарре, который нагибает весь Хогвартс начиная с директора и заканчивая кошкой завхоза, желательно максимально тупым способом. Открывает фик - а там автор сюжетными поворотами развлекается. Угадайте, кто больше негатива поймает?

Ну насчет того, что каждый, кто выкладывает что-то в общий доступ, по дефолту этот самый общий доступ открывает для всех типов отзывов, только мертвый ленивый технофоб не писал...

Lasse Maja
Прикол в том, что вам-то тоже отзыв на отзыв может прилететь)))))) Ведь в общем-то доступе-то, а че!)

Рыжий Самурай, именно так! Вы начинаете сечь эту фишку)))))

Рыжий Самурай
В том, чтобы предварительно спросить, если хочется спросить, нет ничего плохого. Но нет ничего плохого и в том, чтобы не спрашивать, ИМХО.

Лично я пишу комментарии примерно на 90 % того, что вообще читаю и смотрю. Причем за редкими исключениями - совсем не для того, чтобы нанести авторам чутка истины о писательском/режиссерском мастерстве. Просто потому, что сферический экстраверт и не умею/не хочу держать в себе. Если книга/фильм мне сделали хорошо - буду мурлыкать. Если сделали больно - буду орать, ну упс.

Lasse Maja
Ну окей, ладно. А дальше что, срач? Вот с позиции автора, которому до звезды все наезды и попытки подловить: я один раз отвечу, потом буду игнорить или если совсем жестяк, попрошу админа забанить/удалить/перенести. Срача нет, кайфа от тоже срача нет. И смысл? Разве это не разозлит вас больше? Бился ты тут бился, а на тебя внимания не обращают, вот мудак!

Рыжий Самурай, меня - разозлит? Мне вообще пофиг, если честно. Ну автор, возможно, дальше обидится, будет жаловаться бете/гамме/соавтору/всем, кто под руку подвернется, писать в блог (см. выше), угрожать покончить жизнь самоубийством (см. Кедавру), может, наконец научится шапку адекватно оформлять или что там за косяк в этот раз вышел - кто знает?? Я настолько редко возвращаюсь посмотреть что можно сказать никогда. Разве что додать, если с первого раза не хватило для полной ясности))

На всякий случай: все вышесказанное не означает, что я считаю, что у Jlenni где-то косяк с оформлением или что-то подобное, пример чисто с потолка, как вариант.

Но... если пофиг, зачем вообще что-то писать? о.о

Рыжий Самурай, а зачем постить х-ню в общий доступ и называть художественным текстом?

Господи сколько ж тут всего написали, а у меня и времени не было включится видимо в срачик
Да почему?!
Любая несостыковкк взглядов это повод поговорить о каноне и оос. Это всегда интересно.
А так я все ещё наивно надеюсь, что фикрайтеры здраво оценивают собственную деятельность и ничего не зааышают) ну а те, кто завышает, их ж за версту видно и читать их нудятину невозможно.

Речь о том, что именно желание написать гадость поражает.
Впрочем, схожу ка я заценю под кофеек новый сневанс Лиры Сирин)))

Lasse Maja
Фанфик называют фанфиком, а не художественным текстом . Или лучше поздно будем оценивать как литературу?)) Да это ж застрелится стоит сразу

А какое право кто-то имеет судить, хуйня оно или нет? Тебе хуйня, другим не хуйня. Кто-то же все равно читает даже эти дурацкие уизлигады, нравится им это, я в эти дремучие леса не хожу просто, вычленяю по шапке или беглым взглядом по тексту, не сквикаюсь и счастлив. В чем прикол грызть кактус - не понимаю, разве что перлы собирать для паблика в вк.

Тыща плюсов, я тоже эту тенденцию не понимаю, и как ни пытаюсь вникнуть, найти в этом что-то не такое поверхностное кроме как потому что пошел нахуй, вот почему, не нахожу х)

Jlenni, вот вы сейчас всей йашек и эгоманьяков скопом обидели, читать видите ли их нудятину невозможно - вот почему?!

А претензии из поста выше вам пишут как к фанфикам, или как к литературным произведениям?
Ну и до кучи, вы когда фик пишете, таки пишете его как художественный текст, с сюжетом, внутренним конфликтом и т.п. или как технический? Чо там как с точным описанием упомянутых изделий, например, включая размеры по трем измерениям, точную массу, цвет по каталогу, материал, детали отделки и т.п.?

Рыжий Самурай, а вы мой первый ответ целиком пропустили, или частично?)) ВОТ ПОЭТОМУ))) Именно поэтому...

хахах, я не про них, а про элиту фанфикса)))))))))

Понимаете, фанфик (ну я верю что почти всегда, кроме как у кучки авторов фанфикса) пишется НЕ РАДИ фидбека, а потому что человек - фанат какого-то художественного произведения, будь то кино или книга. А к нему приходят те, кто говорят: слыш, ты айшь, писать не умеешь, наппример) или Гермиона у тебя неправильная) или ошибки исправь, писатель.
Ну говно это)

Jlenni
Пишется - конечно не ради фидбэка (хотя и тут могут быть исключения).
Но вот публикуется написанное - в 90% случаев ради него родимого.

Как говаривала безвременно ушедшая Маджента, те, кто пишет не для фидбэка, делают это в стол)))

Lasse Maja
кто это такая?

PersikPas, фикрайтер один, Magenta. Меткие наблюдения у нее хорошо получались))

Lasse Maja
давно не появлялась

Кек. В стол-не в стол, без разницы. Люди хотят внимания и реакции, это норма. Думаю, речь идёт об том особом сорте комментариев, которые оставляют только с целью ткнуть побольнее.
Суть в том, что вот какой блин сакральный смысл приходить в комменты в глупый фанфик к одиннадцатилетней девочке и писать ей с высоты своего величия, типа фанфик твой параша и ты сама говно, писать не умеешь, а вот я, а вот яяяяяя.
У каждого свой круг общения/аудитории. Кому-то нравится фички про нагибатора Гарри, ну и пусть на здоровье пишут и читают. А то трагедия, как будто хлеб отобрали прям.

Прям так и вижу, как какой-нибудь великий режиссер приходит в комментарии к вертикальному видосу с эффектами из виндовс муви мейкера, который школьники сделали на перемене, и начинает там упражняться в критиканстве. Или когда стремные рисунки начинашки кто-то в комментах начнет сравнивать с полотнами Микеланджело. Это просто ебаный цирк с конями какой-то.
Я плаваю в косплеерской тусовке, там такое дерьмо тоже есть. Когда находят новичка из села кукуева в карнавальном парике и костюме из скатерти и начинают упражняться в кРиТиКе (а на самом деле просто в самоутверждении).
В хайповом Джокере вон, тоже этот момент есть. Когда ведущий шоу насмехается над человеком, который явно не его круга, который плох, но очевидно, что старается как может, который не конкурент ему. Это со стороны выглядит просто отвратительно и никогда никому никакой пользы не приносит.

Очень легко отличить реально полезное замечание, которое оставляют из добрых побуждений, от комментариев с посылом просто понасмехаться, прикрываясь заботой.

Есть дофига фиков, от которых меня тошнит, как есть и дофига косплееров, работы которых я считаю убогими))) я не святоша. Но одно дело погиенить наедине с собой/с подружкой, а другое прийти и харкнуть в ебло, как будто человек вот прям сидит и только и ждёт, чтоб ты пришел и открыл ему глаза на правду))

Jane_Doe

Неправда. Серьезно, неправда. Даже при личном общении с другом, которого знаешь сто лет, может возникнуть ситуация, когда ты в его словах/поступке или он в твоих умудрился искренне увидеть такие левые мотивы, что только обняться и плакать. А уж в интернете с шапочно знакомым или вообще незнакомым комментатором... А уж применительно к Драгоценному Творчеству... Блин, мне как-то один автор измотал все нервы и в итоге отправил в ЧС за хвалебный комментарий к очень понравившемуся тексту. Типа он понравился не тем, чем должен был, нефиг приходить и издеваться.

PersikPas, она вообще больше не появится.

Венцеслава Каранешева, а я помню как rain dog в августе грозилась снести все под ноль потому что читатели хвалят и комментируют ее тексты по ГП и равнодушны к ее же текстам по Этерне, сволочи неблагодарные... Это так, к слову))