Черный малыш Джон в новом Робин Гуде правда перебор

Как бы мавр - это не негр.
Это араб.
И вот что бы его таковым и не сделать? Это даже было бы толерантно и в тренде.
Ан нет.
И да, да, скверное знание самых основ истории удручает.
А ведь можно хотя бы википедию открыть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D1%80_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Но нет.

Не говоря уже о том, что теоретически мавр, конечно, мог бы добраться и до Британии. Но вот чтобы быть палачом... Но тут всё-таки сфера Ладоса - я могу и ошибаться. Но мне кажется, что это крайне, крайне маловероятно.

Alteya
палач там другой как раз. Вопрос в том, что в Европе считают, что мавры чернокожие

Alteya
Дело не в том, что мавра неправильно показали.Дело о том, что расисты снова не зная истории, кричат. Они и на араба орали бы

Мавры это берберы, которые намного темнее арабов. Среди них и негры были А палач Томми ли Джонс

В 14 веке - ох, не знаю. Вот на тысячу лет раньше в римских легионах, стоявших в Британии, мог оказаться кто угодно.

малкр
Ну, у них тёмная кожа. Темнее, чем у европейцев.
Но так считают далеко не все.
Мia Smoak
На араба могли и не орать. Вы этого не знаете.
Но факт в том, что даже араб в Британии 14 века - диковинка и редкость. И, по-хорошему, ему там неоткуда взяться. Это как негр в русской деревне 19 века - теоретически возможно, но практически такое себе.
И нет, мавры - это не обязательно берберы. Арабы тоже.
Ну и как мавр стал палачом в средневековой Англии - отдельный вопрос.

Я считаю вот эту манеру вводить чернокожих туда, где их быть не могло, расизмом наоборот - потому что это тоже свидетельство отношения к ним как к особенным и слабым, которых надо защищать-защищать. Какое уж тут равенство.
А выходит глупость.

А вообще, толерантность - она такая странная бывает. Вот Люк Бессон со своими минипутами. Все бы ничего, но... Белая англоязычная семья - и рядом племя каких-то чернокожих. Это что, ЮАР, что ли? Или-таки "страна по умолчанию", сиречь США? Но тогда почему это племя - не индейцы, а чернокожие?

Alteya
В отличии от последнего Робина Гуда хоть обоснуй сделали

П_Пашкевич
Если наш человек взялся смотреть западную кинопродукцию, то не должен этого спрашивать. Они для себя снимают

Мia Smoak
Да по фиг.
Не могло быть такого, по-хорошему-то.
И вот если кто снимет кино про африканскую деревню 14 века и сунет туда белого - его же запинают. Хотя казалось бы.
Толерантность - это всё же изначально про равенство, а не про опускание тех, кто прежде опускал других, и возвышение предыдущих.

Alteya
После индуса Гитлера все можно смотреть

Мia Smoak
Собственно, а почему я должен себя противопоставлять "им" - хоть считать себя дикарем, хоть, наоборот, считать дикарями их? Может, лучше как-то называть вещи своими именами. Если в кино мне показывают идиотизм, то я скажу, что над фильмом работали неучи, и мне пофиг, голливудские это научи или наши российские. Вот и всё.

Мia Smoak
Я это не видела, но, вероятно, это было комедией?

Alteya
серьезный фильм.
П_Пашкевич
Для нас что кажется идиотизмом, для них нет.

Мia Smoak
Как нет? Вроде бы вы же и пишете, мол, расисты воюют... так это не расисты, это как раз люди, которые видят идиотизм ситуации.

Alteya
Расисты отдельно. И здесь полно расистов. Например зритель со своими идиотскими шутками. Ну сделали Гермиону негритянкой, сколько было случаев наоборот

Мia Smoak, а. вижу ссылку выше.
Так индусы же. Какие ещё актёры там могут быть? Я сперва подумала, что это сняли европейцы. А для индусов это нормальный ход, нет?

В 16 веке уже точно, задокументированно были: https://en.wikipedia.org/wiki/John_Blanke
А в 14 — не знаю.
Предыстория у такого персонажа должна быть, кто он, откуда, и как сюда попал. Если предыстории нет — это для галочки сделано и форменное неуважение, я считаю.

Alteya
Кмк, индусов можно было тщательнее загримировать под европейцев - а ещё потщательнее поработать над матчастью (я о военной технике, например).

reuth
Музыкант и палач - это немножко разные профессии. Немножко очень разные.
А главное: в тюдоровское время вполне понятно, откуда может взяться в Британии негр. А вот в 14 веке - нет.

П_Пашкевич
Ну, у них специфическое кино в целом. ) Я, правда, не знаток, но мне кажется, что для него они нормально сделали. )

Alteya
Из разряда "если на наших не похожи, то и смотреть не будем", что ли? Тогда грустно это.

П_Пашкевич
Ну вот сделали же Еву блондинкой. )

Alteya
Палач Томми Ли Джонс. А он белый

Мia Smoak
А мавр этот кто по роду занятий?

reuth
не знаю. Завтра начну смотреть. Что он мавр прочитала на странице сериале, а срач в комментах увидела

Alteya
Ну, не знаю...

Хотя, может быть, это ещё не самое страшное. Я ж не подпрыгиваю от возмущения, когда вижу репродукции эфиопских икон с чернокожими Иисусом и Богородицей - правда, и понимаю, что традиция эта сформировалась там в куда менее глобализованные времена. Но вот когда в каком-то немецком, кажется, фильме про Вторую Мировую войну "русская" была блондинкой с монголоидными чертами лица... Ну, либо сделай её обычной европеоидной блондинкой, либо пусть она будет там буряткой или якуткой - но с темными волосами. Да, я знаю про потомков смешанных браков - но тем не менее это не самая типичная внешность даже для них - так зачем такое придумывать в фильме?

Мia Smoak
И что? ОН загримирован под араба? Или как?

П_Пашкевич
Пожалуй, соглашусь - лучше такого не придумывать.

https://fanfics.me/message368013
Обратный пример, когда белые не в тему

Alteya
18 век. Русская деревня. Арап Ганнибал, дед Пушкина.
Единичный случай всегда найдется.

малкр
Ага. Припоминаю еще какие-то соцстрановские фильмы про Чингачгука, где гг играл югослав с такой балканской внешностью (но фиг с ним, что-то общее с индейцем для неспециалиста показаться может), а вот индейскую массовку - то ли монголы, то ли кто-то наподобие - классические такие монголоиды-азиаты.

Или фильм "Земля Санникова", где часть онкилонов была монголоидами, что логично (впрочем, не знаю, как там насчет малых рас, а то монголоид монголоиду рознь), а часть - европеоидами (ага, народ, по сюжету впервые повстречавший белых людей!).

Или казахский фильм "Кочевник", где часть "казахов" сыграна западными актерами с европейской внешностью.

Я не понимаю, если актеры такие незаменимые, есть же грим, в конце концов!

Виктор Некрам
Не деревня же. ) В том смысле, что он ни разу не крестьянин.

Мавры в Испании были не негры))

Alteya
Не удивлюсь, если в принадлежавших ему деревнях во множестве бегали крестьянские ребятишки-мулаты :)

Lados
А Шекспир, кстати, это понимал?

Alteya
После выхода в отставку Ганнибал жил в деревне. В собственной, дарованной за службу, правда.))

П_Пашкевич
Исторический прототип того мавра - венецианец Маурицио Отелло. Европеоид.
Шекспир решил, что немного экзотики пьесе не повредит.))

П_Пашкевич, понимал, но ему было интереснее заострить конфликт ещё сильнее.

Виктор Некрам
Но не в качестве крестьянина.

Хуя разорались... Товарищи, может кого удивлю, но мавр - это ваще кто угодно. От араба до негра. И даже очень часто негр. И вообще собирательный термин для любого чурки. Еще скажите, что басурмане - эт ток мусульмане. А не французы в 1812-м, например.

А отличали ли в принципе европейцы арабов от негров еще вопрос, угу.

Виктор Некрам
Увы, но поиск по "Mauricio Otello" не дал ничего. Текст об "историческом прототипе" циркулирует только на русском, без каких-либо ссылок на источники.

reuth
Потому что искать надо было "Maurizio Othello".
"El prototipo del famoso Othello de la obra Othello, Venetian Moor es probablemente un italiano llamado Maurizio Othello" https://es.broadwayblogspot.com/893-five-prototypes-of-shakespeares-characters.html

Виктор Некрам
Это перевод статьи из журнала Дилетант: https://diletant.media/articles/25696098/
Гуглоперевод, кстати, сходу можно было опознать — по написанию имени на английский манер, "Othello" (по-испански было бы "Otelo", а по-итальянски "Otello").

Alteya
ВНЕЗАПНО! "Твои бы слова, да Богу в уши"(c)

watcher125
ИЗНАЧАЛЬНО. Ммм? )

Alteya
По факту. Изначально и демократия про власть народа. И много чего еще.

watcher125
Это кто сказал такое про демократию? ))

Alteya
Какое ?

watcher125
Власть граждан. Это далеко не народ.

Alteya
БСЭ говорит. Ну и еще много кто, Даль тот же.
Если БСЭ с Далем не авторитет, то можно поспорить о ширине включаемых в "народ" слоев населения, но надо ли ?
К олигархии эти слои по-любому не отнесутся.

watcher125
Ну так в полисах какая олигархия? )

Alteya
А чем Вам евпатриды не олигархи ? Прямо и тупо в лоб, по Далю. :-)

watcher125
Ну было. Но разве в то время кто-то называл это демократией? )

Alteya
В то время (хочется верить) вещи называли своими именами, и демократы боролись против олигархов в пользу того самого свободного гражданина (с 2мя рабами ;-), а не наоборот. Об том и спич. :-)

watcher125
А, вы об этом? Тогда да. )