Коллекции загружаются
#металитература
В большинстве сеттингов, в которых есть маги и прочие суперы, есть и весьма удобная вещь - антимагия. Удобная она даже не с точки зрения боевого противостояния, а с точки зрения одной базовой этической дилеммы. "Что делать с магом, который совершил преступление, но такое, что казнить за него как-то еще нехорошо, а штрафовать уже маловато?" За этот аспект я очень люблю "Самозванца" Аксенова - там показано, к какому типу социальных отношений придет мир с дилеммой "или казнь, или штраф". За этот же аспект я не люблю супергероику - потому что все эти Марвелы и ДиСи весьма удобно игнорируют факт того, что эта этическая дилемма принципиально встроена в мир, а не просто является эксцессами на местах. Вся концепция тюрьмы построена на том, что содержать заключенного можно, не прикладывая чрезвычайных затрат ресурсов на его удержание от побега. Эта презумпция рушится - и социум трансформируется. 12 ноября 2019
|
StragaSevera
Ммм возможно. Хотя мне кажется что первый вариант невозможен вообще. А степень упоротости второго будет зависеть от имбовости магии. Если маги будут из разряда "бесконечный гранатометчик производящий выстрелы просто поднатужившись + какая-то прыжковая телепортация метров на 20" - то да. А если просто небольшая регенерация, слабенький телекинез там или укрепление тела, то сомневаюсь. Хотя возможно в какой-то степени это будет как следствие занятия ведущих ролей такими слабенькими магами в древности. В нашем мире что-то подобное возможно же и просто при наличии касты элитки без суперспосоьностей. |
Asteroid
Про Нумергард нам практически ничего не известно - даже идея, что там нет дементоров, емнип, фанон. Но да, в этом отношении в мире Ро полегче. Хотя... антиаппарацию-то сделать легко, а вот защититься от "намешал из похлебки и плесени зелья"?.. |
Там где есть способ лишения магии, это высшая мера наказания для магов почти всегда.
Там, где такого способа нет, тюрьма для магов почти всегда предполагается антимагической. Trotzt И опять же маги на верху будут жёстко карать магов пониже, просто потому что знают насколько они опасны. Сильно зависит от того,- имеют ли маги наверху от магов пониже какие-то плюшки, - могут ли маги пониже всерьез навредить магам наверху. Скажем, феодалы никогда не стремились перебить крестьян - кто работать-то будет? Несмотря на опасность крестьянских восстаний. 3 |
Trotzt
Нет. Потому что элитка в нашем мире ничего не стоит помимо своих социальных связей. И охранять проштрафившегося чувака из элитки - достаточно дешево. Вопрос даже не в том, можно ли удержать мага в тюрьме, вопрос в том, сколько это будет стоить, и не дешевле ли его убить/оставить на свободе. А оставлять на свободе, скажем, с полной конфискацией - плодить лишенцев и магические банды. Прикол именно в том, что во всех системах права есть градация наказаний. А тут всю середину выбили. И нужно проводить границу - а где ее проще и интуитивнее провести, как не по разделению маг/магл? И вот так получаем разом кастовое общество. 2 |
Виктор Некрам
Я и не говорил что перебивать всех, просто некоторые проступки будут караться отъемом бабла, а некоторые казнью. Без промежуточных. Но так-то да, все сильно зависит от системы магии и способа размножения/становления магом. |
Виктор Некрам
Именно. А там, где нет ни лишения, ни антимагии? Там херово, причем херово всем, включая магов. Такая себе дилемма заключенного наоборот. 1 |
StragaSevera
а вот защититься от "намешал из похлебки и плесени зелья"?.. А нифига из этого не намешаешь, при грамотном подходе к организации тюремного процесса.Потому что для зелок нужны уникальные ингридиенты, содержащие в себе эффект, который переносится в зелье. Вот, как кожа Бумсланга (зверек, который умеет мимикрировать), необходимая для оборотного зелья. и без неё ты оборотное не сваришь никак. Соответственно, достаточно просто следить, чтобы похлебка не варилась из мяса волшебных зверей, и никак заключенные зелье не сварят. )) 3 |
Asteroid
Тоже логичнр, хех. Тогда магам Ро повезло, их система относительно дешева =-) |
StragaSevera
Показать полностью
Тогда магам Ро повезло, их система относительно дешева =-) А вот по моему хедканону это не так. ))Я оттолкнулся от факта, что дементоры неубиваемые твари. Маги могут отогнать их патронусом, но это очень затратно и не действует долго. Главная проблема магов в том мире - маглы не годятся в пищу дементорам, не питательные они. Только маги могут быть кормежкой. Дальше выходит, что когда-то в прошлом маги заключили договор с дементорами - дементоры не выходят из Азкабана, а маги поставляют им корм. Соответственно, магам нужна преступность среди себя, преступность которую будут ловить и отправлять в Азкабан. А если преступности будет не хватать, то её надо организовать, отсюда куча дурацких законов, по которым можно всегда кого-нибудь посадить, если будет недостаток заключенных. Но люди хитрожопые твари, и умудряются жить даже при дурацких законах, хотя общество при этом принимает весьма специфичный вид. Последняя деталь: эта информация не особо разглашается среди магов, поэтому они просто живут дурацком обществе, борясь против старых дурацких законов и одновременно принимая новые (например, о толщине котла). 1 |
StragaSevera
А там, где нет ни лишения, ни антимагии? И тут мы возвращаемся к старым добрым телесным наказаниям. Включая отрубание рук/ног/ушей/что там еще торчит.Во времена, когда тюрьмы были тупо дороги, а каторгу (т.е. самоокупаемость заключенных) еще не придумали, очень популярный был вариант. Именно на те случаи, когда казнить еще не за что. 4 |
StragaSevera
>Ну, это одна из возможных достроек - но только одна =-) Ну, у меня их много, но это всё просто миростроение, вот сюжет написать со всем этим - проблема. А Невил обливается из-за несоблюдения техпроцесса. Добавочный миллиметр олова ему не поможет. Такая мощная кислота, проедающая каменный пол, потратит на полсекунды дольше и всё. |
Marlagram
Социальность сильно важна... Если же социум, разделение труда, совместная магия и эффективные научно-магические школы - то остракизм/бойкот/отлучение страшно эффективная штука. Не настолько. Преступник, осознанно или нет, сразу противопоставляет себя остальному обществу - вспоминаем нашего-любимого-Темного-Лорда. И у него будет своя группа поддержки, скорее всего.1 |
Вспомнил, за что я уважал Самозванца, когда его читал. Тот попаданец строго негативно относился к рабству, что нормально для человека 21-го века
|
Установление магократии зависит ещё и от типа магии. Если она долгая и ритуальная, а маг - такой же уязвимый к удару по голове дубиной человек, то магократии не предвидится.
1 |
финикийский_торговец
Поправка: если магия ритуальная и при этом в ней нет ментальной магии, призыва или некромантии. =-) |
StragaSevera
Я всё же ориентировался на традиционные представления о магии, в них и некромантия - всего-лишь гадание, общение с духами умерших. А "ментальная магия" очень не всесильна. Околдовать можно кого-то конкретного, но от терроризма и удара дубиной от неоколдованного не защитит. А подчинение госструктур и аппарата насилия - всё же много на социальное завязано, многое может разрешить пулемёт максим. |
Asteroid
Плюс к тому, от силы и возможностей магов. "Моя не понимай" - магия, по сути, является инженерным ремеслом. Поставить хоть кого-то в подчиненную позу - это в другой сеттинг. "Ведьмак" - боевые возможности магов сильно ограничены. Власть можно получить только косвенно, действуя из-за спины государства. |