Arianne Martell
Погодите, а интернатура у вас есть? С какой специальностью вы закончите вуз?

алия_97
А вот так. Как хотят менят положення про інтернатуру, так и меняют. Народ митингует, но МОЗу как всегда насрать.

Arianne Martell
МОЗу насрать, потому что МОЗ там между собой до сих пор дерется

Altra Realta
Специальность - лечебное дело, распределение же идёт на интернатуру, в которой ты получаешь определённую специальность, и место прохождения практической части интернатуры и работы. Контракт просто не обязан три года после окончания интернатуры в той определённой больнице отрабатывать, можно раньше менять работодателя.

Arianne Martell
Ого.

Почему-то при прочтении думается про военкомат.

#Супрун ушла, идиотские реформы медобразования продолжаются#
Как всегда дело не в одном человеке...((((

*разводит лапками*
Вроде бы не с выпуска 2020, а с поступления 2020, нет?
Но КРОКи вообще не самая хорошая идея - как и любой тестовый экзамен, даже в лучшем-то его воплощении, не демонстрирует качества.
Это если забыть, что есть таки ещё КРОК 3 (а он тогда зачем вообще).
Но хорошей идеей, кажется, для нашего образования будет "ничего не трогать".
В том варианте, в котором я помню, качество полученных знаний и научная работа на распределение влияли исключительно тогда, когда нужно было объяснить комиссии, почему этот конкретный Вася работает не в больнице дальнего ПГТ, а в родном ВУЗике. А вот с реальным распределением коррелировалось это исключительно в странных, анатомически не предусмотренных позах.
*чувствует, как трудовая медленно ползёт в сторону выхода с работки*

Навия
Именно с выпуска, а не с поступления. Протестуют сейчас будущие выпускники как раз потому.

КРОК 3 пытается оценить состояние знаний студента по окончании интернатуры.

Я поступала в 2015. На тот момент распределение бюджетников осуществлялось именно по сумме научки, общественной деятельности и оценок. Никак иначе. Но от него можно было увильнуть, забеременев, выйдя замуж за военного или став опекуном инвалида.

Навия
А вы где в Украине живёте, кстати? Если не секрет)
У меня в закрепе пост для сходок.

Всем пох, по сегодня МОЗ проводило встречу с представителями медуниверов и вышло вот что. Дальше смесь копипасты и моей имхи:

1. Всем дали понять, что реформа будет принятой в таком виде, как ее видит МОЗ.

2. По айфому (тем самым незаконным супруновским тестам, по которым до сих пор судятся) - в этом году только для 3 курса, со следующего года и для 6 курса .
Влияет ли на отчисление? Да, порог - после написания. (Для 3 курса - как в прошлом году ориентировочно 1-3 июля.) В общем, снова заводят ту же шарманку.

3. Про іноземні тести в кроках, айфом: «Навчання спрямоване не на написання тестів (тому не важливо, звідки беруть тести), а на розв’язання будь-яких клінічних задач»
Гайдлайни для 6 курсу для підготовки орієнтовно в кінці січня. Так почему вы, блядь, тогда, распределять по сраным вызубриваемым тестам планируете?!

4. Про дефіцит місць для проходження інтернатури: «Інтернами мають ставати найкращі». В общем, очередная лазейка для коррупции и тайного распределения за бабло

5. Про сім’ї майбутніх лікарів: «Потрібно було 6 років обом однаково круто вчитись, аби потім в одне місце розподілитись, а нє - то розставляйте пріоритети - або сім’я, або спеціальність» Теперь они даже указывают, как нам жить. -_-

6. Про зарплатню інтерна, на яку неможливо вижити: «В Швейцарії резидент отримує 30% від зарплати лікаря». (Те що зп лікаря в Україні і Швейцарії сильно різняться, то нічого)

7. Обещали все предложения проанализировать, но у многих сложилось мнение, что это для галочки.

8. Про підвищення вимог до клінбаз: «... то збільшіть кількість пологів...» *facepalm*

9. Чому не можна відстрочити, в цьому році розподіл зробити пілотним? ( хто хоче, пробує конкурувати, хто не хоче - як і раніше) Відповідь: «Тому що пацієнти потребують якісного обслуговування вже сьогодні». Агаааа, качественное обслуживание, которое будут проводить худшие, по мнению минздрава, интерны и врачи.

10. Про сімейну медицину: "Нині сімейні лікарі на голову вище за хірургів, які просто ріжуть, тому це крута професія, всі обираємо". Вот сами и идите в вонючие поликлиники. Не киевские, а куда-то в Черкасскую область.

11. Як ви боротиметесь з різким падінням кількості абітурієнтів та еміграцією студентів з України? Відповідь: «Студент має бути вмотивованим, що ми можемо зробити». Так мотивируйте нормальными зарплатами и перестаньте реформировать всё, что плохо лежит, блядь!

Ещё немного копипасты, с которой я согласен:

Європейське майбутнє?

Ніякого сумніву не було в тому, що зустріч МОЗ та делегації медичних ВНЗ України створена для імітації діалогу між "вершителями доль" та незгодними. Проте невже особи, що займають такі високі посади, від рішень яких, без перебільшень, залежать життя як простих громадян, так і людей, що ті життя мають рятувати, можуть дозволяти собі казати подібні речі?!

На питання про підвищення вимог до клінічних баз на прикладі недостатньої кількості пологів вони відповідають: "То збільшіть кількість пологів". Ви тільки вслухайтеся! Це був сарказм чи серйозне ствердження? Нам не почулося? Вони серйозно так відповіли на вповні адекватне запитання? Люди, що відповідають за функціонування медицини в нашій країні? А як ми, перепрошую, маємо збільшити кількість тих пологів? Роздавати перехожим біля пологових будинків листівки з написами "Увага! Інтернам не вистачає пологів для навчання! Робіть собі діток та приходьте до нас народжувати, будемо на вас вчитися!" Чи може нам самим стати інкубаторами для своїх колег?! Як ви це собі уявляєте?!

Знаєте, складається враження, наче представники студентства та адміністрацій університетів не на серйозну, офіційну зустріч з МОЗ приїхали, а на "райчик", де діють свої закони і заправляють усім звичайне бидло, що крім аргументів "А чо?" (тільки завуальованим офіційно-діловим стилем) сказати більше нічого не можуть, бо просто некомпетентні у тих питаннях і починають відповідати нападками (адже це ж краща форма захисту, як відомо).

І ще обурює прямо ледь не до сліз відношення до нас не те, що як до крис лабораторних, а взагалі як до неживих істот, які не мають права на мрії як кар'єрні, так і звичайні людські! Розумію, в житті може бути все. Долі людей можуть як переплітатися, так і розходитися. Але не чиновникам це вирішувати! Невже у цьому гуманістичному, толерантному, уважному до почуттів людей світі (до якого ми типу прагнемо, в тому числі й за допомогою проекту) не соромно казати: "Розставляйте пріоритети - або сім'я, або спеціальність. Треба було обом однаково вчитись"? Сім'я або спеціальність? Вони серйозно хочуть поставити перед нами цей вибір? Де їхня людяність?! Звісно, кожен з нас індивідуальний, амбіції у всіх різні та декому дійсно вистачить лише чогось одного. Але ж далеко не всім. Тут просто немає слів...

Універсальний "золотий стандарт" відповіді МОЗ на сьогодні: "Пацієнти потребують якісного обслуговування вже сьогодні". Цією фразою вони хочуть сказати, що нинішні українські лікарі не достатньо компетентні, щоб надавати допомогу? Ті самі лікарі, що вже врятували тисячі життів, що щорічно витрачають власні ресурси на різноманітні закордонні семінари та конференції заради розвитку та вдосконалення, заради якісного надання висококваліфікованої медичної допомоги?

Отже ми вкотре переконалися у вигляді справжнього обличчя МОЗ. Нам вкрай необхідно збирати всі можливі ресурси та вигризати своє право на повноцінне життя, а не існування тварин у клітках!

Автор: ID.

Тріумф цинізму

Після зустрічі міністра охорони здоров'я України із представниками ВНЗ у будь-якої людини, що розуміє тонкості української медицини, виникає влучне питання: "В якій реальності взагалі знаходиться Зоряна Скалецька?".

Дехто вважає, що міністр просто некомпетентна, адже її відповіді були схожі на завчені фрази з методички, а деякі питання вона просто не розуміла, відповідаючи про зовсім інше. На їх думку, людина, яка здобула юридичну, а не медичну, освіту просто не може бачити такі очевидні речі, а тому спримає нашу медицину в рожевих окулярах.

Але це не так. Вищезазначена думка - це саме той гачок, на який ми маємо клюнути.
Тому, що Зоряна Скалецька - юрист з великим досвідом, яка абсолютно точно розуміє, до чого приведе кожне слово, кожна літера у проекті нового наказу. Розуміє всі нюанси цієї реформи, розуміє реальні перспективи випускників.

Справа лише в тому, що зараз студенти-медики про це не повинні дізнатися. Адже саме вони - ті, по кому найбільше "вдарить" ця реформа. А тому, в цей напружений момент, поки наказ ще остаточно не прийнятий, у МОЗ вирішили максимально тягнути час і не розказувати правду. "Але ж вони мітингують, вимагають відповідей - напевно щось запідозрили... Що робити?"

Один з методів досягнути цього - корчити із себе дурня. Звідси ми маємо такі "геніальні" відповіді і про зарплатню швейцарських інтернів; і мантри про айфом, який цього року писати не будуть; і хірургів, які "вміють тільки різати"; і про пологи у базах для підготовки інтернів... Якщо перевести з бюрократичної мови на звичайну, Скалецька просто каже: "Ідіть на**й з вашими запитаннями і аргументованою критикою". І цей неприкритий цинізм, що ллється з кожної відповіді представників МОЗ демонструє нам одну важливу річ - вони обрали тактику протистояння.

Протистояння студентам, балансу інтересів і здоровому глузду.

Arianne Martell
Вот скотыняки... Добьются того, что выедут же все... Ладно Супрун прямым тестом агитировала на выезд, у нее свои резоны были. А эти чего? Ошалеть

Arianne Martell
А. Я в 15 уже выпустилась. Когда распределяли нас, "совокупность достижений", наверное, высчитывалась по какой-то "современной европейской формуле" с результатом, аналогичным ближайшему.
Запорожье, но я не врач, а провизор и преподаватель. Боюсь, если у нас введут такое же, как у медиков (обычно вводят), выпускники будут эмигрировать куда угодно на чём угодно - если больницы у нас хотя бы есть, аптек, удовлетворяющих требованиям, наверное где-то по количеству у человека если не пальцев, то зубов...

Навия
Вот и я хотела бы свалить. Вопрос лишь в том, когда.
А с аптеками, пожалуй, действительно капец. Туда же берут всех подряд (меня с неоконченными тремя курсами предлагали трудоустроить), а вы шесть лет горбатились, ещё и на контракте, наверное. В своё время НФаУ на фарм факультет выделял 4 бюджетных места, половина из которых доставалась льготникам. А зарплата лучше, чем в больницах, но тоже не айс. Пора валить)))

Arianne Martell
Провизоры - пять (додипломное)+ один (интернатура). Но да, получается шесть.
Не, лично я ещё на бюджете училась - я древняя, я ещё вступительные экзамены сдавала даже XD В 2006 году поступала.
*лирика* Почему-то все считают, что именно бюджетников должны распределять в *опу мира. При этом большинство бюджетников (отбросим для простоты расчёта тех, кого "поступили" родители и прочие друзья) - исключительно замотивированные в плане обучения люди, довольно часто - с высокими результатами в учёбе (сначала ты 11 лет пашешь, чтобы поступить на бюджет, потом 6 лет пашешь, чтобы иметь хороший диплом, а потом тебе предлагают на выбор два села, утверждая, что это "хороший выбор, могли же и дальше распределить, но вы же хорошо учились..."). Но на выходе их распределяют согласно "государственной потребности". А так как меньше всего работать идти хотят в *опу мира, бюджетников именно туда и распределяют. В результате имеем... того, кто мог бы стать высококвалифицированным специалистом - в сельской аптеке/больнице заштатного ПГТ, где из арсенала аспирин, зелёнка (просроченная), клизма и термометр времён молодости Сталина.
Я в своё время почти год оббивала пороги, чтобы распределиться в город. Научная работа, диплом с отличием. Повезло - реально повезло, что получилось. Беременеть мне на тот момент было банально не от кого *ржёт*

Навия
Теперь государственной потребностью одарят всех подряд. -_-

Arianne Martell
С нашей государственной потребностью... Такое впечатление, что это что-то в духе "нам не надобны умные, нам надобны верные". Только вместо "верные" какое-то другое слово. Обидно. Сделали бы нормальные зарплаты, нормальные условия и давали бы подъёмные при переезде (если что, это такие деньги на первичное обустройство на месте) - были бы желающие работать. А так... *разводит лапками*

Навия
Рабы государству нужны.

Arianne Martell
Рабы государству всегда нужны. Но дешевле беречь хорошего раба, чем постоянно покупать дурных.