Черновая обработка предложений:

Lost-in-TARDIS
Игнорируется. Недостаток фантазии или желание назвать продукт наиболее понятно для потребителя само по себе ни о чём не горит. Даже если коррелирует с низким качеством.
Речь о самих штампах в которых проявляется (а не с которыми коррелирует) низкое качество (продуманность, ) произведения.

Ал Ластор
1)Первый контакт с турианцами непременно выливается в войну. Или корабли неизвестного вида принимают за рахни или кого ещё, или застают за несанкционированным использовнаием/активацией ретранслятора и не важно что правил по их использованию принятых в Альянсе им не объясняли.

кукурузник
2)Альтернативная история человечества. В данном случае история человечества развивалась иначе ( Российская/Британская/Германская Империя сохранилась и стала гегемоном/Третий Рейх победил и стал гегемоном/Советский Союз не распался и мир стал коммунистическим), поэтому в космос человечество вышло таким мощным и сильным, что играючи отбило турианцев. Штамп при том условии, если при этом все прочие рельсы канона сохраняются. Например:
- вторжение на Шанси всё равно произошло.
- в армии человечества альтернативной истории есть все возможные неканонные плюсы ( энергетическое оружие/армии роботов/ гигантские линкоры/ наличие гипердвигателя)
- человечество альтернативной истории максимально хамски и непримиримо ведёт себя с Советом Цитадели. Никакими ограничениями себя не сдерживает, на местные законы плюет.
- хотя история альтернативная, все знакомые канонные персонажи будут здесь. Шепард, Адамсон,Ундина,Моро, Харпер, Уильямс - все будут, и даже на канонных должностях.
- хотя человечество играючи побеждает турианцев, с батарианцами оно будет бодаться так же медленно и постепенно как в каноне, не смотря на все фичи и всю мощь.


Не совсем понял.


pinky95
Сложно... Фантдоп всё-таки. Само по себе могущество не делает персонажа плохим (МС), так и тут с человечеством. Вероятно сформулирую позже яснее. Что-то вроде человечесва-МС.


Тощий бетон
Это же вариант канона?

Тоже вариант канона?


3)"Эшли-расистка"
Эщли Уильямс скептически оценивает международное положение и настораживается при виде толпы посторонних ксеносов на военном звездолёте (режимном объекте!)?
Разумеется, это мерзкая расистка, втайне ненавидящая всех друзей Шепорда, и именно за это её и надо приговорить на Вейрмаре. Большего не заслужило, нетолерантное животное.

Варианты:
- Эшли еще и ксенофобная дура, что ей вменяют другие персонажи. И пофигу им, что ее контакты с не-людьми были не на позитивной ноте, да и на другие условности. Все должны любить не-людей, а Эшли дура.

- Эшли Уильямс - непроходимая ксенофобка, не способная слова сказать, чтобы не высраться на не-людей, держать язык за зубами не умеет, и вообще неблагодарная ( Гаррус или Рекс ее сто раз сасет, но все равно будет сраться)

-Эшли Уильямс - ксенофобка по выключателю. То есть она нормально общается с ксеносами, ровно реагирует на их присутствие - как вдруг начинает адски с них бомбить, хотя ранее ничто не предвещало.

(Бонусом - Эшли Уильямс ревнивая дура, а потому в сторону не-людей женского пола ксенофобствует особенно яростно. Потому что они отбивают любимого Шепа.)

Lost-in-TARDIS
4)Шепард или повествоатель непременно презирает, всячески ругает политиков. Либо земных политиков, либо совет, все непроходимо тупые трусы. Даже если речь идёт о первой части, когда заявления Шепарда сродни трансляции РЕН-ТВ.

5)Отбеливание Цербера.

Тощий бетон
6)Предательство на Горизонте
Аленко (или Уильямс), встречая в МЭ2 своего командира, друга и возможно любовника, который восстал из гроба да ещё и записался в "Цербер", не бросает немедленно порученный ему боевой пост, чтобы бежать за Шепардом куда угодно и смеет сомневаться в истинности явления. Предательство! Бунт! Фу! Как он(она) посмел(а)! Это ж надо!11


Fluxius Secundus
Во-во. Я его лишь по ошибке спас, когда проходил поочередно все части с одним персонажем...

Тощий бетон
7)Кроганы - няши
Кроганов надо лечить. Точка. Даже если их возглавит Рив. Это же социально справедливо, им не дали шанса, но теперь-то они одумаются! Я не знаю, как, но с ними так мерзко обошлись, что это надо исправлять, по-любому.


кукурузник
8)Найлус Крайк - обязательно крайне мерзкий персонаж, напропалую всем хамит, и брызжет самодовольством. Все чтобы его было не жалко.

9)Эшли Уильямс - истеричка и дура. Воюет плохо, и вообще, на Иден-Прайм чуть ли не дезертировала, бросив вверенных ей гражданских на произвол судьбы.

10) Замена Джокера, на другого "более толкового пилота". В случае адовой русофилии именно РУССКОГО пилота. Вот и вся его личностная характеристика, статист, но он РУССКИЙ статист.


Тощий бетон
11)Кварианцы - проклятые цыгане
Вы посмотрите, как эти ведроголовые козлы обошлись с няшами гетами! Они бы их совсем убили, а вот геты не такие, они тех, кто ушёл, догонять не стали. Геты даже не все жнецов поддержали! Как их можно не любить, и сочувствовать эти противным цыганам?

Не знаю, пока подумаю... Как бы получше сформулировать.

FluktLight
12)Кварианские чудо-помойкм на которых есть всё.


FluktLight


Надо бы расширить. Ведь отчасти - канон.

кукурузник
13)Удушливая русофилия. AU с Россией (СССР, РИ) поглотившей Землю. И теперь она бычащее на Цитадель государство. Что характерно, русские более клюквенные, чем в американском кино. И да, Иван Пастухов прилагается.

Варианты:

-в составе Альянса есть автономная и мощно-могучая Россия. Такая могучая, что Совет Цитадели должен с ней договариваться отдельно, минуя Альянс.

-только русские бойцы и пилоты хороши. Во всем Альянсе все солдаты говно, и у Шепарда напарники-люди говно, только русские круты.


14)Саларианогад:
Иммунодефицит кварианцев имеет те же корни что и генофаг кроганов... И не важно что на своей родной планете с родной биотой им не нужны скафандры (требует уточнения)

grey_area

Всякий в кадре имеет право вести себя как мудак и высказывать самые мудацкие мнения. Речь не об этом, блин. Речь даже не реакции на это окружающих. А о фактах. Когда мнения внезапно оказываются фактами (противоречащими канону) - это как у Заязы с рыжими.

Когда в списке стоит "12)Альдераан сам виноват." - это не мнение каких-то персонажей-мудаков, это именно "12)Альдераан сам виноват.". Прямо вот как есть. Например на нём были тайные заводы по производству оружия, там разрабатывали страшное биоружие или ещё чего. И уничтожение Альдераана именно что было оправданно вот так, а не как акт терроризма и запугивания.

"12)Альдераан сам виноват." с точки зрения мудаков-имперцев (и то не всех, не все поехали крышей) и в каноне.

В "12)Альдераан сам виноват." не входит вот такое: "по мнению мудаков Альдераан сам виноват что злоумышлял против их империи". Речь не о поляризованных мнениях. Так понятнее? А о том, что более менее большинство действительно сочло бы виной.

Если вы хотите пройтись подетально - вам сюда
https://fanfics.me/message357573

Кстати, замечу что это не про каноничного персонажа. Или организацию.

А ели выставить мудаком (или кретином) того, кто им в каноне не является - это уже ошибка автора.

Ааа! Дык это совсем другое дело.
Но тогда надо примерно для половины ляпов в списке изменить формулировки, потому что сейчас они написаны именно в оценочной, а не в фактологической форме.
Если они будут именно как "Икс что-то делал" или "Икс чего-то не делал", то их можно будет или оспорить, или согласиться с ними, но пока они выглядят именно субъективно.

grey_area
"Критикуя - предлагай" (с)
Перечитал - всё там понятно. Понятия не имею в чём проблема.

финикийский_торговец
Справедливо.
Но там большой объём работы, а у меня сегодня и завтра по реалу до фига дел, а потом уезжаю на неделю в страну с хреновым Инетом.
Вернусь - попробую составить список пунктов, требующих коррекции в объективную форму, и черновиков самой этой формы для каждого.

grey_area
Лучше начните с малого, заранее не делайте не нужную работу. Потому что кое-то мне подсказывает, что то, что вам может казаться "необъектвиным" может быть сформулировано вполне ясно и ни в каких переделках не нуждаться.

Хм.
Вот ещё штамп - Шепард плохо водит.
Насколько плохо что даже хорошо (в смысле пониженния численности противника)...
Ми-ми-ми

Так один пункт мы уже нашли. "Алдераан сам виноват" - субъективная формулировка.
"На Алдераане находились склады с биологическим оружием, или недостроенный Старкиллер, или нечто другое, требующее немедленного уничтожения во избежание куда большего числа жертв" - объективная формулировка.

grey_area
...
"Алдераан сам виноват"
"сам виноват" = "сам виноват объективно оценивая мнение большинства человек оценивших причину его уничтожения"

Ничего менять не стану, всё ясно написано. А это уточнение - не про придание "объекивности", а про пример почему "Альдераан сам виноват" для тех, кто догадаться не может.

"Император - мудак" - канончиный факт... нет, постойте, это оценочная, субъективная формулировка! Фразе недостаёт "объективности" потому что не хватает примеров почему он мудак.
Подобное я расписывать не стану. Как в отношение утверждений соответствующих канону ("Император - мудак") так и противоречащих ему.

финикийский_торговец
Ну вот видите.

grey_area
Штамп - писать что на Альдераане сколько-то там погибло, хотя в кино нам вообще не показали, чтобы там кто-то погиб. Вот смотрю я четвертый эпизод, Звезда Смерти стреляет по планете, планета взорвалась - кто сказал что там люди жили? Нам не показали, чтобы там люди были? Вот что на Татуине разные разумные живут, нам показали.И на Явине повстанцев показали. А на Альдераане не показали. Вывод - Альдераан необитаемая планета.

финикийский_торговец - фикрайтер. - субъективная, оценочная формулировка.

финикийский_торговец написал фанфик такой-то - объективная характеристика!

Разумеется субъективная и оценочная, какая же ещё?!

grey_area
Это канон, здравствуйте.
Если нужно в деталях описывать почему каноничные факты - каноничные, чтобы вас всё устроило, то вы хотите слишком многого.

"Само по себе могущество не делает персонажа плохим"
Ну да, ну да, И тем не менее, если кто, сильно-независимый и умный, то обязательно темный.

Коллега, все утверждения типа "плохой/хороший", "виновен/невиновен", "красивый/уродливый", "умный/глупый" по определению не могут быть каноном или неканоном. Они по определению являются чьим-то мнением.
В этом мы с вами и расходимся. И дальнейший спор будет лишь повторным скрещиванием той самой имхи, которой я и стараюсь избежать.

Я вот этого "Альдераан сам виноват" не понимаю, хоть ты тресни, хоть с какой точки зрения не смотри.

Кто такой Альдераан? Если он такой уиноатый, то да, надо ему было за всю вину сделать секир-башка.

Но стоп, это планета? Прям каждый житель виноват? И что, вина равная? Нет? Ну тогда поздравляю, галактические мрази на вундервафле угробили невообразимую кучу народу. Не разбираясь, кто там и чем занимался.

grey_area

Если доводить до абсурда и пуризма, то да. Нет не виноватых, не красивых, не злых, ни добрых. Без уточнения для кого они таковы или по чьему мнению. Совершенно верно!

А ещё нет мощных и слабых моторов. Есть мощностью столько-то и столько КВт. Нет быстрых и медленных машин. Нет дорогих и дешёвых продуктов. Нет...
Нет АЭС малой мощности (упс.. есть, на это есть документы в МАГАТЭ. промахнулся).

Но в каноне есть привлекательные по оценке окружающих персонажи и нет. И по оценке зрителей - тоже. Виновные и нет. Умные (Палпатин) и глупые (Джа-Джа Бинкс).

И можно говорить что в каноне кто-то хитёр, глуп, умен или уродлив.
Можно спорить был ли "хорошим" правителем Палпатин (как правитель), и что такое вообще "хороший" правитель для своей эпохи и места. Но как человек он был говном. Это канон.

В идеале в списке не должно быть вообще ничего кроме фактов, лучше в численном отражении. Никаких много/мало итд. Но я не ставлю цели удивить какое-нибудь ученое сообщество, это для тех кто с каноном в общем-то знаком и понимает что в нём как.

Вернемся к МЭ.

Шепард обязательно выполняет различные побочные квесы. даже в условии отсутствия времени. Гонится за Сареном, лезет в лаборатории на Новерии, ищет коллекционеров - параллельно что-то делает, из игровых побочных заданий.

Штамп редкий, но неприятный. На самом деле разумных рас в пространстве Цитадели гораздо больше, просто другие, неназванные, сидят на своих планетах, а жмоты с Цитадели им не помогают, и их не развивают. Вот такие гады Советники.

Desmоnd
Вообще штамп подразумевает и то, что у Империи был серьезный повод грохнуть Альдераан помимо политических разногласий и акта терроризма.
кукурузник
Золотые слова!

кукурузник
Может редкий для фиков по Массе, но в целом он довольно популярен в фанфиках по РПГ. Это один из примеров игромеханических атавизмов.

Альдераан аллюзия на япгорода которых отяолили. А потом ещё этому Таркину приписали смелость не ушёл с поста. Да не знал он что через несколько сек его станции и его самого... Ещё и в кого честь в новореспе назвали что-то там.

{Евгений}
А по-русски?

финикийский_торговец
Удаляйте, если не сюда.

Презрение к человечеству как к виду, как один из замыслов фика. Согласно этому штампу, люди - порочный вид. Расисты, пьяницы, убийцы, жлобы и вероломные поганцы. Не то что верные турианцы, умные саларианцы, и дипломатичные азари.
Если среди персонажей-людей есть кто-то положительный, то он просто статистическая погрешность. А среди инопланетян погрешностью будет преступник/просто нехороший индивид.

Наоборот. адова ксенофобия, как леймотив всего фика. Согласно которой все ксеносы есть мрази и уроды, все желают людям зла, а кто в каноне положительный. тот просто замаскировался. мозги пудрил.

финикийский_торговец
конкуренты?

Да, именно так. Иначе он становится не статьёй, а всего лишь сборником ваших субъективных мнений.

финикийский_торговец
То ли очередной НовоРеспубликанский СЗР "Таркин", то ли малую станцию "Звездочку смерти"?

кукурузник
Да, принимается.

15)Люди - порочный, примитивный вид, унтерменши. Расисты, пьяницы, убийцы, жлобы и вероломные поганцы. Не то что верные турианцы, умные саларианцы, и дипломатичные азари.
Если среди персонажей-людей есть кто-то положительный, то он просто статистическая погрешность. А среди инопланетян погрешностью будет преступник/просто нехороший индивид.

16)Адова ксенофобия, как леймотив всего фика. Все или почти ксеносы - мрази и уроды, все желают людям зла, а кто в каноне положительный, тот просто замаскировался, мозги пудрил.

Для grey_area - такие формулировки вас устроят? Они именно о том, что в фанфике преподносится как факт.

{Евгений}
Такого в каноне не было. Никому бы в голову не пришло называть в новой Республике что-то в честь Таркина.

grey_area
"Всего лишь сборником субъективных мнений" от неточности изложения или не полного раскрытия каноничных фактов он не становится. И мы уже же разобрались что описания чужих мнений - это не моё мнение, например?
Можно и объективно представить субъективные мнения. Или описывать в поле этих чужих мнений, через них - так что всё более-менее понятно.

"Масс-эффект - отстой"
Люди имеют более продвинутую технологию межзвездного путешествия. Часто это кросс с другим фандомом, откуда взята технология. Очень часто люди сами это изобрели, потому что поняли - насколько отстойная технология масс-эффекта, ведь там полная зависимость от нулевого элемента.
Также у них более крутая броня и оружие, которые не работают на отстойном масс-эффекте.

Asteroid
Уже отвечал. Не могу внести как штамп, потому что само по себе наличие суперсил или их аналога на уровне цивилизации не делает персонажа МС, а цивилизацию - плохо описанной.

Да, это коррелирует с тем, как затем такое человечество ведёт себя и как на него реагирует (как на МС-цивилизацию). Но, чтобы это стало штампом, следует сформулировать изящнее.

Колега, да речь ведь не о том, что устроит МЕНЯ или не устроит МЕНЯ.
Речь идёт о делении формулировок на те, с которыми можно спорить, аргументированно, приводя факты и ссылки, и на те, где остаётся только пожать плечами.
Вот у меня есть статья "Двенадцать причин дропнуть попаданческий фанфик" (не самопиар, просто для примера). Там изначально выбран субъективный подход, и об этом прямо сказано в шапке. Это причины дропнуть ДЛЯ МЕНЯ.
Вы с какой целью составляете списки-то?
Определить то, что бесит лично вас? Тогда ради бога, но тогда и спорить бессмысленно. Определить то, что бесит большинство любителей ЗВ? Тогда надо включить в статью опрос или машинку для голосования. Определить то, что противоречит фактам из канона? Тогда надо нафиг менять формулировки.

grey_area
*Бесит большинство любителей ЗВ считающих Палпатина человеком-говном, ага. Прямо как в каноне. Ну, что поделать, вы в эту тусовку вписываться не хотите - и ладно.

финикийский_торговец
Я это понял. Но уничтожение планеты из-за каких-то действий руководящей верхушки... Не знаю, какие тут возможны поводы, чтобы не возникло ассоциаций с алоизычем и холокостом.

А это тогда просто масло масляное, и список не нужен.

Desmоnd
Это должно происходить в Вахе, а на планете должен быть не выявленный вовремя культ Нургла вот-вот собирающийся открыть огромный кран с дерьмом портал в варп и сделать из мира демонический мир.
grey_area
Вам не нужен, а мы собрали такие штампы.
Ой... "нужен" - это же оценочная субъективная характеристика?

Безусловно.
Уточняю - мне не нужен.

grey_area
Вообще смешно, когда список, суть которого про "хорошо" и "плохо" (интересно и нет) предлагают математизировать.

финикийский_торговец
В вахе там всё суровей, там экстерминатусы - как ампутация, чтобы отсечь отмирающую плоть приходится жертвовать частью здоровых клеток.

grey_area
Ради интереса, а зачем об этом писать сюда? Не нужен вам, но другим может быть это интересно. Просто сообщить?
Мне действительно интересно.

финикийский_торговец

ОК, напоминаю, с чего начался данный список:
Вы предлагаете, я со временем добавляю.
Если речь идёт об объективных фактах, я бы поучаствовал в обеих программах, помог составить списки.
Если речь идёт о списке вкусовщины, то участвовать в его составлении я для себя полагаю бессмысленным, ибо наши вкусы явно не совпадают, а окончательное решение за вами.
Вот и всё.

Asteroid
Ну у меня такое есть)
Правда у меня эффект массы человеческой фракции не используется ибо нулевой элемент детонирует при использовании имеющегося в наличии способа передвижения. И вообще причислен к опасным веществам...

grey_area
Объективных фактов о субъективном отношении. Некой группы лиц. Большой - персонажей канона и всего фандома. И малой - тут присутствующих.

Данный список начался с аналогчиного по ЗВ, в котором люди удивительным образом имеют более-менее консенсус.

Вы можете предоставить иную площадку для это или собрать свои критерии - дело ваше. Но я всего лишь стараюсь быть настолько непредвзятым, насколько могу в местном междусобойчике. И собрать, то что людей устраивает (вернее не устраивает). Если с чем не согласен - то пытаюсь аргументировать (был целый комент с ответами на почти все предложения). Да, с учетом некоторых своих принципов и понимания плохих штампов и плохого фанона, с определенным пониманием канона, нравится он вам или нет. Мне, честно говоря, надоедает переливать из пустого в порожнее. Если не хотите участвовать, я на этом закончу.

Asteroid
При этом не объясняется, почему люди этой супертехнологией овладели, а все остальные, включая миллиардолетних Жнецов - нет.

Fluxius Secundus
А разве для этого нужно какое-то иное объяснение кроме как "удачная случайность"?

FluktLight
Эээээ, это не шёл по улице и нашёл червонец. Каждая технология опирается эволюционно на предыдущие.

Насколько я знаю, МЭ по времени совсем от нас недалеко. Там и так люди прыгнули выше головы, став космической цивилизацией.

Fluxius Secundus
А это уже подходит, да.

Desmоnd
Ну к примеру то человечество начало быстрее развиваться из-за случая...
К примеру какой-то монарх помирал от болячки и отчаявшись решил воспользоваться услугами алхимика.
А тот взял и вылечил. И к тому же оказался не шарлатаном а тем кого в принципе можно назвать учёным.
Как следствие монарх делает алхимика своим фаворитом и в стреди знати начинается мода на науку. И как итог создаётся далёкий прообраз НИИ занимающийся эмпирическими исследованиями.
В том числе и военными.
Через некоторое время соседи решают что неплохо бы отнять у соседа немного земель пока он дурью мается и тратит золото на всякие глупости.
Однако после начала захвата, армия противника внезапно натыкается на ожесточенный отпор противника вооруженного более продвинутым снаряжением. И как следствие терпит поражение.
Поняв причину поражения соседи тоже создают аналоги НИИ у себя.
Начинается технологическая гонка. Страны с более сильным влиянием религии и как следствие наиболее отстающие в технологической гонке быстро ассимилируются более продвинутыми странами в виду качественного перевеса.
Подобные событие стимулируют иные страны к увеличению финансирования науки.
Процветает шарлатанство и промышленный шпионаж.
Повышается общая грамотность среди населения поскольку дворяне начинают следуя примеру монархов начинают обучать своих учёных.
Вскоре в одной стране изобретают печатный станок многократно ускоривший создание многочисленных копий книг.
Грамотность начинает распространяться ещё быстрее, поскольку средние и низшие слои населения стремятся стать "учёными" и жить без бед.
В некоторых странах начинаются бунты по причине черезмерных налогов, и ослабленные потерей контроля области быстро захватывают другие страны твердо пресекая неповиновение.
Развивается понятие гигиены которая порой насильно прививается населению.
Как следствие в крупных странах средний уровень жизни растет вслед за научно техническим прогрессом.
Видя разницу между странами увеличивается финансирование науки, разведки и контрразведки.
Увеличивается число случаев саботажа, со смертельным исходом исследователей. Как итог социальный статус учёных повышается в связи с большей опасностью, а дворяне которые противились прогрессу казнены по причине государственной измены. В отличие от них дворяне последовавшие за модой на науку получают некоторые привелегии от монархов что поспособствует децентрализации очагов прогресса.

И как следствие процент образованного населения начинает резко увеличиваться, благодаря средним классам населения начинает появляться образ школ, поскольку для нескольких семей нанять вскадчину учителя за несколько большую сумму для нескольких детей выгоднее чем нанимать учителя лично.
Как следствие некоторые образованные люди не сумевшие пойти по пути учёных начинают зарабатывать себе на жизнь преподаванием. Со временем число подобных учителей все растет по причине пересыщения рынка квалифицированной силой. Как следствие темп роста числа образованных людей снижается.
Вскоре, по причине достаточно высокого числа образованных людей, и изобретения достаточно дешёвого способа изготовления бумаги создаётся более продвинутые способы передачи информации, создание средств массовой информации.
После обнаружения "школ" кому-то в голову приходит идея создания аналога высшего учебного заведения в котором уже маломальски образованным людям передают знания уже состоявшиеся учёные.
Создаются официальные королевские учёные заведения по всем крупным городам, однако высшие школы остаются прерогативой столицы и центров владений дворян.
Вскоре происходит промышленная революция. Начинается повальная индустриализация, с связи с повысившейся влажностью учёных и становления некоторых из них дворянами, вскоре создаются города практически полностью ориентированные на исследования, защиту исследований и исследователей.
Расширяется инфраструктура. Вскоре промышленная революция приходит во все близлежащие страны.

FluktLight
Алхимики с их подходом "тайных знаний передаваемых от учителя достойным" ни разу не наука.

со стороны - генорцид соотеч Органо - преступление и тупость.
изнутри - кто знает, мож там все поголовно маньяки, только лею в комнатных условиях держали?

FluktLight
Это если играть в "что-то случилось с человечеством в глубоком-глубоком прошлом".

Времени действительно мало для прочти всего, что пишут. Технологическая сингулярность не настолько сингулярна, чтобы протащить человечество от наших дней до времени МЭ .

Desmоnd
Ну так это я имел в виду под случайностью...
А в моем случае у человечества есть примерно 120 лет дабы усвоить свалившиеся на голову технологии и начать клепать "звездные разрушители"...

как бы в каноне погибло вроде всего около 200 разумных в контактной войне7 а накручивают по 100500 как сейфотитулов у Поттера.