grey_area

Если доводить до абсурда и пуризма, то да. Нет не виноватых, не красивых, не злых, ни добрых. Без уточнения для кого они таковы или по чьему мнению. Совершенно верно!

А ещё нет мощных и слабых моторов. Есть мощностью столько-то и столько КВт. Нет быстрых и медленных машин. Нет дорогих и дешёвых продуктов. Нет...
Нет АЭС малой мощности (упс.. есть, на это есть документы в МАГАТЭ. промахнулся).

Но в каноне есть привлекательные по оценке окружающих персонажи и нет. И по оценке зрителей - тоже. Виновные и нет. Умные (Палпатин) и глупые (Джа-Джа Бинкс).

И можно говорить что в каноне кто-то хитёр, глуп, умен или уродлив.
Можно спорить был ли "хорошим" правителем Палпатин (как правитель), и что такое вообще "хороший" правитель для своей эпохи и места. Но как человек он был говном. Это канон.

В идеале в списке не должно быть вообще ничего кроме фактов, лучше в численном отражении. Никаких много/мало итд. Но я не ставлю цели удивить какое-нибудь ученое сообщество, это для тех кто с каноном в общем-то знаком и понимает что в нём как.

Вернемся к МЭ.

Шепард обязательно выполняет различные побочные квесы. даже в условии отсутствия времени. Гонится за Сареном, лезет в лаборатории на Новерии, ищет коллекционеров - параллельно что-то делает, из игровых побочных заданий.

Штамп редкий, но неприятный. На самом деле разумных рас в пространстве Цитадели гораздо больше, просто другие, неназванные, сидят на своих планетах, а жмоты с Цитадели им не помогают, и их не развивают. Вот такие гады Советники.

Desmоnd
Вообще штамп подразумевает и то, что у Империи был серьезный повод грохнуть Альдераан помимо политических разногласий и акта терроризма.
кукурузник
Золотые слова!

кукурузник
Может редкий для фиков по Массе, но в целом он довольно популярен в фанфиках по РПГ. Это один из примеров игромеханических атавизмов.

Альдераан аллюзия на япгорода которых отяолили. А потом ещё этому Таркину приписали смелость не ушёл с поста. Да не знал он что через несколько сек его станции и его самого... Ещё и в кого честь в новореспе назвали что-то там.

{Евгений}
А по-русски?

финикийский_торговец
Удаляйте, если не сюда.

Презрение к человечеству как к виду, как один из замыслов фика. Согласно этому штампу, люди - порочный вид. Расисты, пьяницы, убийцы, жлобы и вероломные поганцы. Не то что верные турианцы, умные саларианцы, и дипломатичные азари.
Если среди персонажей-людей есть кто-то положительный, то он просто статистическая погрешность. А среди инопланетян погрешностью будет преступник/просто нехороший индивид.

Наоборот. адова ксенофобия, как леймотив всего фика. Согласно которой все ксеносы есть мрази и уроды, все желают людям зла, а кто в каноне положительный. тот просто замаскировался. мозги пудрил.

финикийский_торговец
конкуренты?

Да, именно так. Иначе он становится не статьёй, а всего лишь сборником ваших субъективных мнений.

финикийский_торговец
То ли очередной НовоРеспубликанский СЗР "Таркин", то ли малую станцию "Звездочку смерти"?

кукурузник
Да, принимается.

15)Люди - порочный, примитивный вид, унтерменши. Расисты, пьяницы, убийцы, жлобы и вероломные поганцы. Не то что верные турианцы, умные саларианцы, и дипломатичные азари.
Если среди персонажей-людей есть кто-то положительный, то он просто статистическая погрешность. А среди инопланетян погрешностью будет преступник/просто нехороший индивид.

16)Адова ксенофобия, как леймотив всего фика. Все или почти ксеносы - мрази и уроды, все желают людям зла, а кто в каноне положительный, тот просто замаскировался, мозги пудрил.

Для grey_area - такие формулировки вас устроят? Они именно о том, что в фанфике преподносится как факт.

{Евгений}
Такого в каноне не было. Никому бы в голову не пришло называть в новой Республике что-то в честь Таркина.

grey_area
"Всего лишь сборником субъективных мнений" от неточности изложения или не полного раскрытия каноничных фактов он не становится. И мы уже же разобрались что описания чужих мнений - это не моё мнение, например?
Можно и объективно представить субъективные мнения. Или описывать в поле этих чужих мнений, через них - так что всё более-менее понятно.

"Масс-эффект - отстой"
Люди имеют более продвинутую технологию межзвездного путешествия. Часто это кросс с другим фандомом, откуда взята технология. Очень часто люди сами это изобрели, потому что поняли - насколько отстойная технология масс-эффекта, ведь там полная зависимость от нулевого элемента.
Также у них более крутая броня и оружие, которые не работают на отстойном масс-эффекте.

Asteroid
Уже отвечал. Не могу внести как штамп, потому что само по себе наличие суперсил или их аналога на уровне цивилизации не делает персонажа МС, а цивилизацию - плохо описанной.

Да, это коррелирует с тем, как затем такое человечество ведёт себя и как на него реагирует (как на МС-цивилизацию). Но, чтобы это стало штампом, следует сформулировать изящнее.

Колега, да речь ведь не о том, что устроит МЕНЯ или не устроит МЕНЯ.
Речь идёт о делении формулировок на те, с которыми можно спорить, аргументированно, приводя факты и ссылки, и на те, где остаётся только пожать плечами.
Вот у меня есть статья "Двенадцать причин дропнуть попаданческий фанфик" (не самопиар, просто для примера). Там изначально выбран субъективный подход, и об этом прямо сказано в шапке. Это причины дропнуть ДЛЯ МЕНЯ.
Вы с какой целью составляете списки-то?
Определить то, что бесит лично вас? Тогда ради бога, но тогда и спорить бессмысленно. Определить то, что бесит большинство любителей ЗВ? Тогда надо включить в статью опрос или машинку для голосования. Определить то, что противоречит фактам из канона? Тогда надо нафиг менять формулировки.

grey_area
*Бесит большинство любителей ЗВ считающих Палпатина человеком-говном, ага. Прямо как в каноне. Ну, что поделать, вы в эту тусовку вписываться не хотите - и ладно.

финикийский_торговец
Я это понял. Но уничтожение планеты из-за каких-то действий руководящей верхушки... Не знаю, какие тут возможны поводы, чтобы не возникло ассоциаций с алоизычем и холокостом.

А это тогда просто масло масляное, и список не нужен.

Desmоnd
Это должно происходить в Вахе, а на планете должен быть не выявленный вовремя культ Нургла вот-вот собирающийся открыть огромный кран с дерьмом портал в варп и сделать из мира демонический мир.
grey_area
Вам не нужен, а мы собрали такие штампы.
Ой... "нужен" - это же оценочная субъективная характеристика?

Безусловно.
Уточняю - мне не нужен.

grey_area
Вообще смешно, когда список, суть которого про "хорошо" и "плохо" (интересно и нет) предлагают математизировать.

финикийский_торговец
В вахе там всё суровей, там экстерминатусы - как ампутация, чтобы отсечь отмирающую плоть приходится жертвовать частью здоровых клеток.

grey_area
Ради интереса, а зачем об этом писать сюда? Не нужен вам, но другим может быть это интересно. Просто сообщить?
Мне действительно интересно.

финикийский_торговец

ОК, напоминаю, с чего начался данный список:
Вы предлагаете, я со временем добавляю.
Если речь идёт об объективных фактах, я бы поучаствовал в обеих программах, помог составить списки.
Если речь идёт о списке вкусовщины, то участвовать в его составлении я для себя полагаю бессмысленным, ибо наши вкусы явно не совпадают, а окончательное решение за вами.
Вот и всё.

Asteroid
Ну у меня такое есть)
Правда у меня эффект массы человеческой фракции не используется ибо нулевой элемент детонирует при использовании имеющегося в наличии способа передвижения. И вообще причислен к опасным веществам...

grey_area
Объективных фактов о субъективном отношении. Некой группы лиц. Большой - персонажей канона и всего фандома. И малой - тут присутствующих.

Данный список начался с аналогчиного по ЗВ, в котором люди удивительным образом имеют более-менее консенсус.

Вы можете предоставить иную площадку для это или собрать свои критерии - дело ваше. Но я всего лишь стараюсь быть настолько непредвзятым, насколько могу в местном междусобойчике. И собрать, то что людей устраивает (вернее не устраивает). Если с чем не согласен - то пытаюсь аргументировать (был целый комент с ответами на почти все предложения). Да, с учетом некоторых своих принципов и понимания плохих штампов и плохого фанона, с определенным пониманием канона, нравится он вам или нет. Мне, честно говоря, надоедает переливать из пустого в порожнее. Если не хотите участвовать, я на этом закончу.

Asteroid
При этом не объясняется, почему люди этой супертехнологией овладели, а все остальные, включая миллиардолетних Жнецов - нет.

Fluxius Secundus
А разве для этого нужно какое-то иное объяснение кроме как "удачная случайность"?

FluktLight
Эээээ, это не шёл по улице и нашёл червонец. Каждая технология опирается эволюционно на предыдущие.

Насколько я знаю, МЭ по времени совсем от нас недалеко. Там и так люди прыгнули выше головы, став космической цивилизацией.

Fluxius Secundus
А это уже подходит, да.

Desmоnd
Ну к примеру то человечество начало быстрее развиваться из-за случая...
К примеру какой-то монарх помирал от болячки и отчаявшись решил воспользоваться услугами алхимика.
А тот взял и вылечил. И к тому же оказался не шарлатаном а тем кого в принципе можно назвать учёным.
Как следствие монарх делает алхимика своим фаворитом и в стреди знати начинается мода на науку. И как итог создаётся далёкий прообраз НИИ занимающийся эмпирическими исследованиями.
В том числе и военными.
Через некоторое время соседи решают что неплохо бы отнять у соседа немного земель пока он дурью мается и тратит золото на всякие глупости.
Однако после начала захвата, армия противника внезапно натыкается на ожесточенный отпор противника вооруженного более продвинутым снаряжением. И как следствие терпит поражение.
Поняв причину поражения соседи тоже создают аналоги НИИ у себя.
Начинается технологическая гонка. Страны с более сильным влиянием религии и как следствие наиболее отстающие в технологической гонке быстро ассимилируются более продвинутыми странами в виду качественного перевеса.
Подобные событие стимулируют иные страны к увеличению финансирования науки.
Процветает шарлатанство и промышленный шпионаж.
Повышается общая грамотность среди населения поскольку дворяне начинают следуя примеру монархов начинают обучать своих учёных.
Вскоре в одной стране изобретают печатный станок многократно ускоривший создание многочисленных копий книг.
Грамотность начинает распространяться ещё быстрее, поскольку средние и низшие слои населения стремятся стать "учёными" и жить без бед.
В некоторых странах начинаются бунты по причине черезмерных налогов, и ослабленные потерей контроля области быстро захватывают другие страны твердо пресекая неповиновение.
Развивается понятие гигиены которая порой насильно прививается населению.
Как следствие в крупных странах средний уровень жизни растет вслед за научно техническим прогрессом.
Видя разницу между странами увеличивается финансирование науки, разведки и контрразведки.
Увеличивается число случаев саботажа, со смертельным исходом исследователей. Как итог социальный статус учёных повышается в связи с большей опасностью, а дворяне которые противились прогрессу казнены по причине государственной измены. В отличие от них дворяне последовавшие за модой на науку получают некоторые привелегии от монархов что поспособствует децентрализации очагов прогресса.

И как следствие процент образованного населения начинает резко увеличиваться, благодаря средним классам населения начинает появляться образ школ, поскольку для нескольких семей нанять вскадчину учителя за несколько большую сумму для нескольких детей выгоднее чем нанимать учителя лично.
Как следствие некоторые образованные люди не сумевшие пойти по пути учёных начинают зарабатывать себе на жизнь преподаванием. Со временем число подобных учителей все растет по причине пересыщения рынка квалифицированной силой. Как следствие темп роста числа образованных людей снижается.
Вскоре, по причине достаточно высокого числа образованных людей, и изобретения достаточно дешёвого способа изготовления бумаги создаётся более продвинутые способы передачи информации, создание средств массовой информации.
После обнаружения "школ" кому-то в голову приходит идея создания аналога высшего учебного заведения в котором уже маломальски образованным людям передают знания уже состоявшиеся учёные.
Создаются официальные королевские учёные заведения по всем крупным городам, однако высшие школы остаются прерогативой столицы и центров владений дворян.
Вскоре происходит промышленная революция. Начинается повальная индустриализация, с связи с повысившейся влажностью учёных и становления некоторых из них дворянами, вскоре создаются города практически полностью ориентированные на исследования, защиту исследований и исследователей.
Расширяется инфраструктура. Вскоре промышленная революция приходит во все близлежащие страны.

FluktLight
Алхимики с их подходом "тайных знаний передаваемых от учителя достойным" ни разу не наука.

со стороны - генорцид соотеч Органо - преступление и тупость.
изнутри - кто знает, мож там все поголовно маньяки, только лею в комнатных условиях держали?

FluktLight
Это если играть в "что-то случилось с человечеством в глубоком-глубоком прошлом".

Времени действительно мало для прочти всего, что пишут. Технологическая сингулярность не настолько сингулярна, чтобы протащить человечество от наших дней до времени МЭ .

Desmоnd
Ну так это я имел в виду под случайностью...
А в моем случае у человечества есть примерно 120 лет дабы усвоить свалившиеся на голову технологии и начать клепать "звездные разрушители"...

как бы в каноне погибло вроде всего около 200 разумных в контактной войне7 а накручивают по 100500 как сейфотитулов у Поттера.