Габитус: #я_по_натуре_белинский Ура, теперь у меня новый канон, вернее предканон! Я прочла "Игрок" Ракуган.

Вообще вспоминаю вводный урок литературы в 10 классе, который учитель начал так:

Мы рассматривали произведения эпохи романтизма, и там всегда был автор и авторская мораль. Мы их рассмотрели и больше возвращаться не будем. Запомните, что после романтизма в литературе нет явной авторской морали - текст не создан с целью подвести читателя к определенным моральным выводам. Это нужно постоянно держать в голове, когда знакомишься с более современными текстами.

За точность цитаты не поручусь, а вот за смысл - да.

Именно с этим учителем мы разбирали Обломова, и у него на уроках не звучало ничего про "автор осуждает".

Антон Владимирович Кайманский
Если автор не осуждает явно -- возможно, он просто из поздней литературной традиции, и не пишет текст с мыслью "показать как надо"? ~~я вас научу Родину любить, простите, вырвалось~~ ?
Как вам такой вариант?

Антон Владимирович Кайманский
Я тоже прочитала ваш отзыв, спасибо, было интересно. Но там же автор, в общем-то, полностью ответил на вопросы )
И я могу только согласиться с автором и с комментарием от Грызун выше, описание мотивов другой стороны - не есть обеление. У Ракуган персонажи вовсе не является положительными, она как раз четко показывает что и как они делают... ну, нехорошо. Но симпатию к ним испытать можно, и некоторые испытывают, а некоторые - нет. Я симпатизирую, особенно Лестрейнджам, как и писала выше, но при этом почему-то не появляется никакого желания одобрять терроризм. Или нацизм.
И добавлю, что я как раз очень люблю произведения без авторской морали, когда автор не навязывает свою точку зрения, а просто ярко и красиво рисует картину, а как к ней относиться - каждый решает для себя.

Грызун
maredentro
Мне там не хватает авторской позиции. Не морали (то, чем достают на уроках литературы в школе), а именно позиции.
Живые люди показаны, да. Но показаны они с сочувствием.

А вы читали "Другую историю" Снарк и Svengaly? Раз вам понравились фики rakugan, и он может зайти. Очень умное, многоплановое произведение с массой аллюзий.
https://www.diary.ru/~snark-svengaly/?order=frombegin

Живые люди показаны, да. Но показаны они с сочувствием.

Хотела спросить, можете ли вы прописать героев без сочувствия, но вспомнила ваших Детей и поняла, что вопрос излишен.

Мне без сочувствия сложно создать объемного персонажа. Он чем-то живет, им движут какие-то порывы души, эмоции, он выражает это всеми впитанными способами, в соответствии с установками -- я если и не проживаю жизнь персонажа вместе с ним, то близко подхожу к этому.

Как без этого, пропущенного через себя опыта, писать? Как этот опыт отделить от сочувствия?

Персонаж может быть противен (если говорить о позиции), страшен или просто неприятен, но сочувствие-то от этого никуда не денется.

Как, по-вашему, можно писать без сочувствия персонажам?

Как, по-вашему, можно писать без сочувствия персонажам?

Как будто Вы – кинокамера, которая следует за героем. А если нужны его мысли и чувства, то "камера" их тоже может показать.
Вообще я чаще всего от героев абстрагируюсь. Единственное исключение, когда писал про работу в училище, т.к. я сам был прототипом героя.

Хотела спросить, можете ли вы прописать героев без сочувствия, но вспомнила ваших Детей и поняла, что вопрос излишен.

Благодарю Вас за интерес к рассказу.

Мне без сочувствия сложно создать объемного персонажа. Он чем-то живет, им движут какие-то порывы души, эмоции, он выражает это всеми впитанными способами, в соответствии с установками -- я если и не проживаю жизнь персонажа вместе с ним, то близко подхожу к этому.

Как без этого, пропущенного через себя опыта, писать? Как этот опыт отделить от сочувствия?

Персонаж может быть противен (если говорить о позиции), страшен или просто неприятен, но сочувствие-то от этого никуда не денется.

Как, по-вашему, можно писать без сочувствия персонажам?

ППКС.
Честно говоря, я вообще не понимаю, зачем писать про персонажа, если ему не сопереживаешь, если его не любишь...

13 мая 2020

Грызун

ППКС.
Честно говоря, я вообще не понимаю, зачем писать про персонажа, если ему не сопереживаешь, если его не любишь...

Я думаю, это не всегда работает, а бывает, что и вредит.
Когда автор вот прям вчувствовался в персонаж, полюбил его и т.д., он может неосознанно и незаметно для себя превращать его в идеал. Причём начало-то у такого произведения может быть отличным, и всё в целом здорово, но потом (это чаще всего на 1/3 или 1/2 в макси заметно) начинается идеализация. И автор потом сильно-сильно удивляется, когда ему в комментах пишут, что его герой превратился в Марти Сью или во что-то ещё.
Я скорее уж как бы "проигрываю" персонажа, т.е. как бы играю его роль и представляю, как и что он скажет и/или сделает в той или иной ситуации, как он должен думать.
А если Вы прописываете персонажа-мудака, его тоже любите?

Антон Владимирович Кайманский
Я так себе автор, и совсем неопытный. Но основных персонажей, про которых писала - конечно люблю. Либо любила изначально, либо начинала любить в процессе написания.
И от других более опытных хороших авторов слышала примерно то же самое :)

Я скорее уж как бы "проигрываю" персонажа, т.е. как бы играю его роль и представляю, как и что он скажет и/или сделает в той или иной ситуации, как он должен думать.

Ну да, я примерно так же. Как можно в процессе не начать ему сопереживать?

Ну да, я примерно так же. Как можно в процессе не начать ему сопереживать?

А если у Вас там убийца какой-нить, как тогда? Или Вы только про главного героя говорите?
Вопрос: если главный герой -- чел типа Гренуя ("Парфюмер"), как тогда?

Jane W.

Антон Владимирович Кайманский
Тогда ты все равно влезаешь в его шкуру, смотришь его глазами. А люди, как правило, злодеями себя не считают. Персонаж сам найдет для себя кучу оправданий.
Можно не любить своего персонажа как человека, но совсем не чувствовать его не получится.

	Антон Владимирович Кайманский 14 мая 2020
Jane W. Можно не любить своего персонажа как человека, но совсем не чувствовать его не получится. Я о том и говорю: любовь тут не обязательна.

Jane W.

Антон Владимирович Кайманский
Я не совсем правильно выразилась) Во время написания все равно смотришь глазами героя и начинаешь понимать, как он дошел до жизни такой, чем себя оправдывает. И все равно начинаешь его любить) Именно как персонажа, при этом объективно понимая, что человек он так себе, и в реале ты бы обошел его 10 дорогой)

	Антон Владимирович Кайманский 14 мая 2020
Jane W. Ааа, теперь понятно! Раз и знакомству с Вами, и разговору!

А что, убийцу не за что любить? У него не может быть каких-то хороших качеств? Я вот писала про Волдеморта, люблю данного персонажа )
Но как выше справедливо заметила Jane W., можно любить персонажа, но при этом в реальной жизни от подобных стараться держаться подальше ))