 #дроумысли
Задумалс тут дроу... А как работает кроветворное? Если стимулирует выработку организмом кровяных телец и выбрасывает время запасы кровяных телец из депо - то крови оно может произвести весьма немного (это не прикидывая потери плазмы - соответственно - воды). Если кто сдавал кровь - должны помнить: даже после жалких четырёхсот грамм - это мерзкое пресное безвкусие пополам с жаждой через несколько часов - а ведь эта кровопотеря - условно безопасна. Если дроу правильно помнит - кроветворное спасало в самых критических случаях? И описанного состояния (того, после донорства) не набоюдалось? Тогда остаётся предположить, что оно создает магический аналог крови (нечто вроде маггловского кровезаменителя) и стимулирует выработку собственной крови волшебника? Тогда это зелье близко к оборотному? Поскольку иначе нарушается принцип Гамма? Тот, о создании живого? А вы что думаете? 14 декабря 2019
5 |
 |
|
|
По описанию больше похоже на второй случай. Волшебство-с.
|
|
 |
|
|
Магея жи, допустим, вода магически появляется в теле.
Или просто зелье превращается в кровь при всасывании. 2 |
|
|
|
|
>Поскольку иначе нарушается принцип Гамма? Тот, о создании живого?
1. Не закон, а исключения из него. 2. Еда, а не живое (да, это затруднительно объяснить, но). 3. В данном случае речь идёт не о прямом создании, то есть, не о трансфигурации. |
|
|
|
|
Три рубля, однако между СОЗДАНИЕМ(ака творением) и ТРАНСФИГУРАЦИЕЙ(ака изменением) разница есть. Первое - тащем-то, божественная прерогатива)))
|
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, создание чего-то из ничего — это тоже подраздел трансфигурации, Conjuration называется.
1 |
|
|
|
|
Из ничего? Или - из воздуха? Пыли? Преобразованной энергии, в конце-концов? Акт Творения, будь он доступен хотя бы одному магу - уравнял бы творение с Творцом. Дроу что-то не помнит таких))) А если маги прошлого не понимали, что трансфигурируют воздух... так и нынешние не могут сообразить, что трансфигурированный уран - это... гмммм)))
|
|
 |
|
|
мне вспоминается гемини у гоблинов в хранилищах, когда воруемое удваивается, что-то вроде этого, наверное.
|
|
 |
|
|
Мм... а как насчёт быстрого задействия "кровяных депо"
|
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, из ничего. Вот как Драко змею в Дуэльном клубе создал.
|
|
|
|
|
Дамблдор кресло делал out of thin air. но это же может быть эвфемизмом чего угодно. может, он его из спецхранилища телепортировал)
|
|
|
|
|
Cogita, нет, это именно трансфигурация. Ро даже говорила, что у Дамблдора и МакГонагалл получаются разные кресла из-за разных характеров.
|
|
|
|
|
Три рубля
тогда вопрос, сколько уходит воздуха на одно кресло, из одного ли места берется воздух и, если из одного, то похоже ли это место на то, где взорвалась вакуумная бомба) |
|
|
|
|
Что касается "уравнения творения с Творцом" — не факт, что это для волшебников вообще важно (-: А прямое приписывание миру Ро библейского генезиса — дорожка скользкая. Если уж очень хочется, то эта магия, как известно, имеет ограничения.
|
|
|
|
|
Cogita, я думаю, что воздух в данном случае просто эвфремизм, а кресло создаётся de novo.
|
|
|
|
|
Хммм... Из ничего? Вакуум - уже ничего? В этой Вселенной НЕТ места где было бы НИЧЕГО. Просто нет.
1 |
|
|
|
|
Три рубля
то есть, буквально из ничего. В принципе, понятно, что попытки как-то вписать магию в физический мир во-1 обречены, во-2 избыточны, ибо нафига тогда магия, если того нельзя, этого нельзя) Если же считать, что магия оперирует только ноосферой, идеальными прэдмэтами и всяким таким, то всё сразу становится проще, но непонятно почему тогда нельзя сделать еду? |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, ничего — это не место, это ничего. Это значит — не было, а теперь есть.
|
|
|
|
|
Cogita, я думаю, по-настоящему вообще ничего создать нельзя, но от того же стула требуется только выполнять функции стула, и никто не станет замерять, выделяет ли он при сгорании столько же теплоты, что и настоящий, и горит ли вообще, а вот с едой такое не проканает, её тонкие свойства важны.
|
|
|
|
|
Три рубля
ну, то есть, мне нужен стул, у меня есть идея стула, есть магия и я её посредством получаю функцию, оформленную по имеющемуся у меня образцу. то есть, по сути эта функция нематериальна. тогда да, идеей еды сыт не будешь) Но тогда непонятно, как делается магия, которая изменяет материальный мир, все эти диффиндо и сектумсемпры. |
|
|
|
|
Три рубля
Nalaghar Aleant_tar, ничего — это не место, это ничего. Это значит — не было, а теперь есть. А вот это - называется семантической ошибкой))) |
|
|
|
|
Cogita, Диффиндо и Сектумсемпра — это не трансфигурация. Они не про материю, а про её состояния и свойства.
|
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, это называется буквоедство. И вообще, не вижу у себя никакой семантической ошибки. Ничего действительно не обязано занимать какое-то место.
|
|
|
|
|
Ничто обязано отсутствовать))) Т.е. если ничто - отсутствуют измерения, движение времени, материальные объекты... Если уж ДЕЙСТВИТЕЛЬНО буквоедствовать - у истинного ни что не должно быть названия и воплощения в идеальном мире.)))
1 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, ну да, оно отсутствует. Так и есть.
Что не так? |
|
|
|
|
Именно. А потому - если маги что-то делают - они делают это из чего-то. Потому как ничто - отсутствует)))
|
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, нет. Они делают de novo, и то, что отсутствовало, начинает присутствовать.
И наоборот тоже можно. |
|
|
|
|
Опять-таки, акт творения - это акт божественный. Вот сколько раз пояснять - если бы могли - то где бы были магглы? Творение подразумевает не копирование, а создание новой... идеи (в платоновском смысле), новой сущности. Ну к примеру - глокой куздры. Заодно к ней ещё и бокра можно - чтобы было кого будлать.
Вообще - если говорить о создании абстракций - маглы как бы и не покруче волшебников - достаточно математику вспомнить, высшая которая. (С тоскливой завистью - какой же это роскошный язык - высшая математика...) 1 |
|
|
|
|
>Опять-таки, акт творения - это акт божественный
Опять-таки, постулировать это в мире ГП — ну такое, а уж философию они как-нибудь, да допилили бы. В данном случае творение в смысле новой материи. |
|
|
|
|
Да не творение у них, а проявление! Творение - это несколько сложнее - порядков на ... дцать! Ещё раз - маг, способный СОТВОРИТЬ - создаёт новый универсум. И становится в нём ТВОРЦОМ. Он ПЕРЕСТАЕТ быть магом. Его возможности возрастают безгранично - но только в пределах созданного универсума. Вне - как бы и не утрата волшебных сил))) Так понятней?
1 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, напоминаю об ограничениях этой магии. Возможно, более тотальных, чем на первый взгляд кажется из канона.
Если бы это было проявление, тогда можно было бы восстанавливать уничтоженные предметы, а их нельзя восстановить. |
|
|
|
|
Проявляется не предмет, проявляется материя, из которой ормируется предмет. Но материя НЕ СОЗДАЁТСЯ. Материя ПРОЯВЛЯЕТСЯ. Говоря привычными терминами - переходит из волновой формы в корпускулярную. Хммм... Стул - из солнечного света))))
|
|
|
|
|
Три рубля
Опять-таки, постулировать это в мире ГП — ну такое Как раз в мире ГП, в отличие от фанона, это вполне постулируется. Автором.А вы не могли бы привести пример творения материи в мире ГП? 1 |
|
|
|
|
Как раз в мире ГП, в отличие от фанона, это вполне постулируется. Автором. Гм, в ГП есть загробная жизнь, но вот этого я не припоминаю. Цитату бы.А вы не могли бы привести пример творения материи в мире ГП? Conjuration. Всякие серпенсортии с ависами, стулья вот вышеупомянутые.Материя ПРОЯВЛЯЕТСЯ Возражение моё вы пропустили мимо ушей? |
|
|
|
|
Три рубля
Но это не творение материи, это изготовление стула или змеи (кстати, еще неизвестно, изготовилась ли змея или перенеслась из Южной Америки). Точно так же маглы изготавливают пластиковые стулья. |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта, магглу для того, чтобы сделать пластиковый стул, нужен пластик. Магу ничего не нужно.
|
|
|
|
|
Три рубля
Ну вот это самая суть вопроса и есть. Вы не можете утверждать, что ничего, потому что ни одного чистого эксперимента в книге не упоминается, да и представить себе такой чистый эксперимент очень трудно, потому что везде что-нибудь да есть, и вы не можете доказать, что количество этого чего-то (воздуха, света, кинетической энергии и т.д.) в мире не уменьшилось в момент создания стула. К философии нам приходится прибегать именно потому, что иначе разрешить вопрос не представляется возможным. А философия нам говорит, что физический закон "если где-то прибавилось, значит, где-то убавилось" является частным случаем более фундаментального, который, старательно обходя религию и даже собственно философию, можно было бы сформулировать так: с момента Большого взрыва имеется только то, что имелось изначально, и переходит их одного состояния в другое. 1 |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта, остальные плюсы будут виртуальны, как тёмная материя)))
|
|
|
|
|
Три рубля
Я легко могу себе представить, что в момент создания магом стула крылья десяти миллионов ветряных мельниц на Земле стали вращаться медленнее на одну стомиллионную часть своей изначальной скорости, и больше ничего не произошло. А вот чтоб "из ничего" - этого я себе даже представить не могу. 1 |
|
|
|
|
если где-то прибавилось, значит, где-то убавилось Это в контексте магии Поттерверса вообще смешно обсуждать, извините. Плевала магия на наши фундаментальные законы. Речь ведь не только о строго количестве, но и о том, как собственно материя перемещается, например, при аппарации. Физически это невозможно. Как и левитация, и многое другое.И к транспорту энергии это тоже относится. |
|
|
|
|
Три рубля
Левитация и аппарация физически вполне возможны. Здесь вопрос только в техническом решении. А может магия из ничего создать полноценного человека? 1 |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта, определённые виды возможны. И в таких случаях всегда понятно, откуда берётся энергия, какую работу выполняет, и ясен механизм. Это не та левитация, что мы видели.
Человека нельзя, это исключение из закона Гэмпа (по тесту W.O.M.B.A.T. со старого сайта Ро). |
|
|
|
|
Три рубля
Законы Гампа относятся к конфигурации, т.е. получению чего-то из чего-то. А почему нельзя человека - из ничего? 1 |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта, к "из ничего" они тоже относятся. Конъюрация — подраздел элементарной трансфигурации.
|
|
 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
flamarina
Кровяное депо имеет очень ограниченный объем. Выше пишут, что донорские 400 кубиков явно чувствуются. Про массированное производство эритроцитов костным мозгом за счет зелья кто-нибудь вспоминал уже? Хотя вопрос с потерей тупо воды остается открытым. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
flamarina С этого пост и начинается))) Правда, дроу писал о потере плазмы)))Кровяное депо имеет очень ограниченный объем. Выше пишут, что донорские 400 кубиков явно чувствуются. Про массированное производство эритроцитов костным мозгом за счет зелья кто-нибудь вспоминал уже? Хотя вопрос с потерей тупо воды остается открытым. 1 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Ну допустим всю прочую биохимию, вроде лейкоцитов, зелье тоже производит волшебным образом. Но вот вопрос с физиологическим раствором, теми самыми 0,9% соли в воде, остается открытым. |
|
|
|
|
Ага. После донорства пить хочется... шо пипец.
|
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Вот да. При обильной кровопотере, больше литра, основная проблема - падение кровяного давления из-за тупо отсутствия жидкости в сосудах, чистая физика. Для срочной помощи физраствор вливают, если нет крови или кровезаменителя. |
|
|
|
|
Ну мне только и приходят в голову варианты с магическим заменителем - нечто вроде энергоаналога с сохранением функций живой крови.
|
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Nalaghar Aleant_tar
То есть волшебным способом обеспечить перенос кислорода? А почему тогда оно называется "Кроветворное зелье"? |
|
|
|
|
Видимо, комплексное - кровезаменитель и стимуляция выработки собственных кровяных тедлец и пр. Возможно - за счет усвоения магэнергии зелья.
|
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Ну что-то такое, да. Канону не противоречит. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Там вопрос в том, что все кровяные депо в печени, селезёнке и костной мозге в реальности не могут быть быстро задействованы.... Поэтому слабость на период, пока они высвобождают эритроциты. 1 |
|
 |
|
|
Тоже чуточку побредить... почему не "жидкий аналог умножения"? Кровь со всеми составляющими - просто тиражируется многократно при применении зелья, как при применении Джеминио увеличивается кол-во вещей. Прока зелье находится в организме, это работает. после постепенно выводится, но при этом параллельно восстановление идет частично - естественным путем, частично, возможно, благодаря стимуляции всей кроветворной системы каким-то компонентами зелья. Как-то так... Но жажда таки должна быть все равно, мне кажется... Хотя опять же, если Агуаменти вполне доступно и работает, то никаких проблем...
2 |
|
|
|
|
Понятно, почему в Хоре Снейп зелья варил. Он, небось, туда и Агуаменти вваривао, в своё Кроветворное)))
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
