↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
elSeverd
20 декабря 2013
Aa Aa
Меня, как практикующего психолога, любящего иногда на досуге почитать фанфик-другой, всегда интересовала мотивация авторов, пишущих про моральные и физические страдания своих героев.

Мне непонятно, какое удовольствие можно получать, вдумчиво и со вкусом описывая моральные и физические страдания героев на нескольких страницах. Пример - фанфик, где в самом начале текста Поттера берут в плен Пожиратели и, недолго думая, пускают по кругу. Долго так пускают, с деталями, со смаком. Пускают и пускают, пускают и пускают... Допускали. Выбросили. Как-то его вытащили оттуда. И потом великий Северус Снейп полгода занимается его реабилитацией, Дамблдор ходит вокруг и стенает, как он виноват, плак-плак, а Поттер плачет от любого прикосновения, у него едет крыша и т.д. И весь этот моральный онанизм показан в масштабах макси-фика. Радует, что хоть пейринг автор сделал с девушкой.

Еще один красивейший пример. Гермиона попадает в плен, авто со вкусом описывает процессы, там с ней происходящие. Появляется каким-то чудом пробравшийся туда Гарри Поттер. Пытается спасти эту самую уже изрядно помятую Гермиону. И-и-и-и - в последнюю секунду Грейнджер выхватывают у него, и Поттер уходит порталом один. Смысл? Получить больше читательских отзывов о том, как у них замерло сердце и какой кайф они ждут от еще пары десятков страниц ангста?

Напоследок пример: бесчисленное количество фиков с брошенным и преданным Поттером. Ладно, Азкабан, это отдельная тема. Но почему, наверное, в половине фиков, что я читал, стоит Поттеру влюбиться в девушку - и автор обязательно для развития интриги сделает так, что она его предаст, изменит, бросит и т.д.? Мне иногда кажется, что это просто недостаток фантазии и незнание, чем, кроме этого морального издевательства над чувствами главного героя, можно привлечь внимание читателей.

Я не знаю, хм, допускаю, что я неправ. Но я работаю психологом уже больше восьми лет. И на консультации ко мне приходили в том числе и рыдающие после расставания с любимыми люди. В реальности это, замечу, выглядит далеко не так "няшно-романтично-завораживающе -ажмурашкипокоже- читаланеотрываясь", как об этом пишут в комментариях к подобным слюняво-мазохистским фикам читатели. В реальности это настоящее горе, и смаковать его так, как читают фанфик с очередным в сто-пятсот раз брошенным, преданным и пущенным по кругу Поттером - уже не получается. Доводилось мне работать и с пережившими сексуальное насилие людьми, и это не тот опыт, который мне, при всей моей стабильной психике, хотелось бы повторить. Погасшие глаза, жуткий страх, непереносимость любых прикосновений, сильно искаженное восприятие общения. И это вообще не "прикольно- неоживитсюжета-незаставит- восхищатьсяталантомавтора", потому что это реальность, а не сказочки в голове автора, сидящего в уютном кресле с чашкой кофе и думающего, чем бы заинтриговать читателей.

Такой автор, по сути, не видит элементарной вещи, что герой страдающий, но при этом борющийся со своими проблемами, делающий это САМ, а не сидящий на полу и плачущий, в то время, как мудрый Дамблдор, Снейп или кто-либо еще утирают им сопельки, гораздо интереснее, чем такая вот описанная автором тряпка. Человек-борец, даже если на начало фика он слаб и почти беспомощен, всегда интереснее, полнее и перспективнее человека-тряпки. Возьмем хотя бы Двойной капкан для примера. Да, там ангста и садизма изрядно, я бы ему поставил R или NC рейтинг, не помню, какой там. Но весь текст - показывает то, как Гарри Поттер и Снейп(которого я в этом фике уважаю) работают, борются, сражаются, действуют. Да, там есть и моменты слабости, но они сменяются новым этапом борьбы за то, что герои и автор считаю справедливым.

По сути, я в итоге пришел к выводу, что предельно ангстовые вещи пишут в основном люди, в реальности с подобными проблемами не сталкивавшиеся. Я могу со скрипом понять людей, пишущих слешачок-с, - не хватает им нежной любви в жизни, и они придумывают эту нежную любовь у мальчиков-с(Линор Горалик). Со скрипом понимаю тех, кто пишет бессмысленное и беспощадное, простите, порно на фикбуке (головка "ва-ва", как говорит один мой знакомый), чтобы такие же "ва-ва" перед экраном онанировали сидели, хотя на что там... Как говорится, сексуальная неудовлетворенность и сперматоксикоз порождают самые причудливые отклонения в творчестве и в головушке.

А вот пишущих морально мазохистские вещи я понять не могу

#размышления
20 декабря 2013
22 комментариев из 27
Nym
Вот именно этого и хватает, а об остальном - красивом и несбыточном - хочется почитать. А дальше уж кому чего больше не хватает))
Я люблю читать ангст и писать его, но не соглашусь с Вами насчет того, что у людей, пишущих его, нет реальных проблем в жизни. Я, правда, не знаю, чем руководствуются те, кто ваяет фички при насилие колоссального масштаба, но вот умеренные душевные переживания с героями, которые стремятся решать свои проблемы и борются против всех, вполне себе имеют отражение в реальных людях. Большинство тех авторов, которых я читала (в другом фан-доме), посредством написания ангстовых работ успокаивали, если высокопарно говорить, своих внутренних демонов. Даже если литературу брать: Хэмингуэй, Гюго, Толстой, Горький и многие другие писали тяжелые работы явно не от легкой жизни. То же самое и с фиками происходит. Каждый пытается заглушить что-то. Привнести в историю часть себя. Другое дело, это когда идет насилие физического плана, потрахушках через страницу, сквиках. Тут уже что-то не так. А здоровый ангст вполне себе вещь хорошая.
По описаниям больше Даркфик, а не Ангст, если честно. Не очень люблю такие вещи. Потому что приходилось общаться с пережившими насилие, соглашусь, что это не самый лучший опыт в жизни. Кроме того, "ангст иногда хочется почитать, чтобы понять, что у тебя всё же не так)" - слова одной девушки. В общем и целом я с ней согласна.
а пишут почему... Согласна с Argentum_Anima, что пишут, чтобы выплеснуть негатив. Кому-то помогает, кому-то нет.
Argentum_Anima
Грешница
Я примерно об этом и написал.. Добавил в заметку еще один абзац, спасибо
elSeverd

не согласна с заявленным принципом "у кого что болит". Нельзя сводить все к ограниченному узкому понятию, человеческое сознание невозможно ограничить узкими рамками и навешанными ярлыками, уж кому, как не практикующему психологу, это знать.

Не будем говорить штампами. В посте выше я увидела много гротескного сарказма, и описанные выше мучения ну никак не подходят под нежно любимое мной понятие ангста и драмы.

Лично мне интересны переживания героев, т.к. плоский экшен и жизнеутвержающие события не отражают изменений личности. А вот об изменениях. Я люблю и читаю только те фики, в которых мы видим душевную динамику героя, испытания (если можно так выразиться), проходя через которые, герой достигает катарсиса или принимает решение.

Фики с полной безысходностью - тоже как вариант. А здесь мне интересно то, как автор видит своего героя, ПОЧЕМУ он допускает происходящее.

Ну выросла я из боевого экшн-фэнтези.
"Я люблю и читаю только те фики, в которых мы видим душевную динамику героя, испытания (если можно так выразиться), проходя через которые, герой достигает катарсиса или принимает решение."

Вооо, вот я о том же
Anna Vasiliieva
Насчет физический страданий не знаю, так как не читаю и не пишу, но меня немного удивило то, что вы написали насчет романтизирования страданий героя из-за того, что его бросили и тому подобное. Я хочу сказать, все ведь романтизирую такого рода страдания, еще начиная с классической литературы. Что вас в этом удивляет?
Блин, я не знаю. Мне почему-то вспомнилась сходу именно Бедная Лиза, да простит меня Карамзин.
Ну, вспомните, как там её психологические мучения были описаны. И как пишут в фиках. Когда несколько абзацев или даже пара страниц - это очередное "пускание по кругу", физическое или психологическое)
Я не говорю, что романтизирование - это плохо. Я говорю ,что всего должно быть в меру-)
>>Мне почему-то вспомнилась сходу именно Бедная Лиза
вот кстати, над Бедной Лизой угорать можно долго. и именно оттуда ноги у тех фиков, которые вы не понимаете, и растут. просто описаны страдания у этих авторов своеобразно, в силу бедности языка или отсутствия жизненного опыта или просто чувства меры.
Жуткое, лютое и бешеное ИМХО, но горе оно всегда... спокойное и какое-то естественно-правильное. Ненавижу лютый ангст, вот прям бешено ненавижу, но и приключения веселого Поттера не читаю. Жизнь полна разных красок, ангст и безудержное веселье - недопустимое упрощение. В годном фанфике должны быть и печаль и радость, читатель должен то ржать как конь, то задумчиво смотреть в потолок минут пятнадцать после описаниях некоторых событий и восприятия этих событий героем.
elSeverd,
Хорошо, что вы подняли эту тему.
Я тоже однажды такое читала, только ещё ужаснее. Десятилетнего Гарьку отдают тетушке Мардж для любовных утех, и пошло-поехало по кругу (слава Мерлину, в мини-формате). У меня было ощущение, что автор фапает на свои сексуальные фантазии.
Я с Вами абсолютно согласна. Читала отзывы к фику "Eden" и у меня волосы вставали дыбом. Я уважаю в умеренных количествах качественный агнст, но чтобы верить в то, что человек может полюбить ублюдка, который убил его родителей, полюбить того, кто тебя избивал, издевался, морально уничтожил? Бред! Автор никогда не переживал на себе все эти пытки, и читательницы иже с ним. Я не видела ни одной жертвы Освенцема или Буххенвальда, поющей дифирамбы тюремщику-фашисту. Так откуда здесь-то любовь? Тут бы и Христос не проникся и отказался подставить левую щеку. И ведь БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ фика - пытки. Жестокие. Ужасные.
И да, я никогда не пойму мотивации фиков Бешеного воробья. Разве что действительно в школе обидели, и в тексте она/он отыгрывается, строя из себя "плохого парня" и убивая беременных, детей и женщин.
И агнст и даркфики есть очень хорошие. "Вересковый адмирал", например. Вообще, чаше всего агнст читают и пишут те, кто агрессию сублимирует и сбрасывает в текст. И живёт себе дальше с успокоенными нервами.
Anna Vasiliieva
elSeverd, asm

Я, кстати, не читала "Бедную Лизу". У нас в школе был немного ограничен объем русской литературы, так как мы ее изучали в контексте зарубежной — пусть она и занимала процентов 30 всего материала.
Нет, ну Достоевский (единственный русский писатель кроме Пушкина и, может быть, Чехова, чье творчество мне более или менее понятно и близко) — это же ангстовый ангст, разбавленный очень смешными моментами, но все равно это очень жуткие вещи. Но у него это красиво. И нет романтических страданий, вернее, они есть, но они совсем не такие, какими мы их привыкли видеть.
>>единственный русский писатель
Гоголь в данном контексте считается украинцем или не близким писателем?
>>не читала "Бедную Лизу"
хорошо подходит для того, чтобы понаблюдать набор штампов романтизма) и как это дело кочует в современную низкопробную литературу.
Anna Vasiliieva
asm
Про Гоголя написала отдельно, но удалила, потому что подумала, что это не в тему)
Гоголь, я думаю, принадлежит и к русской, и к украинской литературе — но по духу он совершенно украинский.
Украинская литература, кроме Гоголя, Котляревского, Остапа Вишни, и может быть Шевченко — это сплошной ангст, без сомнений.
Хотя у Шевченко очень трагичная и мелодраматичная поэма есть, "Катерина". Очень трогательная и страшная вещь, на самом деле, которую мало кто правильно понимает.
Но есть разница между русской и украинской трагедией, я это успела заметить.
Что касается Гоголя, я думаю, что среди русских писателей он всегда оставался украинцем, даже если писал на русском.
>>среди русских писателей он всегда оставался украинцем
даже при наличии большого количества украинских по духу произведений, одних "Мёртвых Душ" с лихвой хватит для занесения его в великие русские писатели. Не говоря уж о петербургских рассказах)
>>Котляревского, Остапа Вишни
не читал, и честно говоря, украинскую народную литературу вне контекста русской не представляю.
Anna Vasiliieva
asm
Возможно, так и есть, поэтому я и сказала, что он и украинский, и русский. Но в принципе он украинец, этого не отнимешь.
Котляревского почитайте — заодно представите себе украинскую литературу вне контекста русской. То есть, конечно, это 18 век и все такое, но русского в этом совсем ничего нет, это реакция на греческую античную литературу.
Котляревский — это первый украинский драматург, он написал всего три вещи: поэму "Енеїда", оперу "Наталка-Полтавка" и пьесу "Москаль-чарівник". Москаля не читала, но, наверно, это интересно. Чарівник значит волшебник. Москаль — российский солдат.
Если осилите, попробуйте почитать его Энеиду. Или найдите какую-то аудио- или видеозапись. Очень красивая вещь. Есть и мультик на тему, но нц и психоделика.
На всякий случай поясню, что есть вполне достойные тексты, которые я выше уже упоминал. Где герои не страдают, а борются против своих проблем)
Anna Vasiliieva
Вы имеете в виду фанфики или классику?
Ну, блин. Я признаю, что у меня названия фиков в голове не задерживаются. Но:
1. Двойной капкан.
2. Наследник крови.
Пока что два названия, которые у меня в голове задержались. Остальные, именно на тему моральных терзаний, не запомнились.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть