Jenafer
Увы, но таков наш суровый мир. Всё равно доебались бы до Воробушка, будь у неё не один ребёнок и не два, а хоть бы те же семеро. Ну типа, а как насчёт восьмого, а как насчёт девятого, как насчёт тысячу и одного жеребёнка?! Потому что людей хлебом не корми, дай поприставать с дурацкими вопросами. Потому что им в общем-то похуй на Воробушка, похуй на её здоровье, похуй на её возможности. Им тупо хочется самоудовлетвориться.

Altra Realta
Тут Ламповая Кошечка персонажей вспоминает. Вспомню и я.
У одного кадра из моих черновиков жена очень хотела родить. Хотя были все показания для аборта: узкий таз, плохая свертываемость крови, слабый иммунитет. Более того, ухитрилась скрыть от мужа откровенно плачевные прогнозы врачей.
Итог одновременно ожидаемый и неожиданный. Ожидаемо - смерть роженицы. Неожиданно - что враньё вскрылось ещё до похорон... и муж её проклял. Не на эмоциях - всю жизнь потом ненавидел и её память, и об этом вспоминать. И даже не из-за ребёнка - на ребёнке имел совесть не срываться. А потому что: "Я думал, у нас партнёрство и доверие, а она оказалась... озабоченная идеей дура"

Вы простите мой максимализм, конечно, но в мире, где Воробушка, которая запросто может помереть во время родов, на полном серьёзе спрашивают, почему у неё до сих пор нет детей, не то, что максималистом станешь, а мизантропом, блеать.

Бешеный Воробей
С тобой семья, с тобой Фанфикс, с тобой Лестрейнджи, с тобой Бринден Риверс, с тобой на худой конец вся сила горящего пукана Биттерстилла и его ребят. Прикинь, какая с тобой орава безбашенных? Так что шли их туда, куда отправляются все шлюхи Вестероса.

Jenafer
Ну, мужик погорячился. Девушка скорее всего была из глубоко верующей семьи?

Jenafer
Какое уж тут "партнерство и доверие", если всю жизнь ненавидишь человека только за то, что он хотел в жизни не того, чего хочешь ты.

Бешеный Воробей
С Вами Ричард Окделл как пример, что иногда размножение - зло; с Вами навеки бездетная, но идейная Калла Риверс; с Вами бешеный обскур-альбинос... о, кстати.
Если зачесть оригинальных персонажей за детей, Вы уже многодетная мать. Скорпия, Сигнус и Гвен, все мелкие Долоховы, Жан-Поль Розье... ^_^

Венцеслава Каранешева
Потому что свои сильно рискованные хотелки поставила выше интересов мужа. Что не так? Вряд ли он стремился овдоветь.
Замените ребенка на "гонял по городу стритрейсером и разбился".

Jenafer
А я... у меня... А у меня многие персонажи ваще бездетные. Несмотря на то, что средний возраст их под сорокет.
Им нормально, кстати. Окружающим тоже, вот читателей иногда подъебывает почему-то.

Jenafer
Кстати да! Воробушек фактически многодетная мама! **

Ламповая Кошечка
Девушка была фЕялка, и не в худшем смысле - просто романтичная идеалистка гуманизма и семейных ценностей. Но мужик погорячился - не то слово. Как автор (не путайте автора и героя, ну пожалуйста!), я так и задумывала.
Венцеслава Каранешева
Не-не-не, там цимес не в том, что разошлись цели и желания. Цимес в том, что врала, скрывая реальное положение вещей - а иначе можно было бы хоть попытаться избежать последствий. Потом, у этого товарища на честности болезненный пунктик.

Altra Realta
Окружающим нормально? Да Ваш жанр - фантастика! :D

Ламповая Кошечка
Вера тут совершенно не при чем. Валяясь по сохранениям, я встречала много женщин, которые ради рождения детей проходят такое, что даже рассказывать страшно, не говоря уж о том, чтобы переживать. И в своей массе они были равнодушны к религии: либо атеизм, либо весьма поверхностная религиозность.

Это не "идея", это просто потребность, почти физиологическая, как голод, как потребность в общении или покое. Постоянная тоска, ощущение, что без ребенка (или еще одного ребенка) твоя жизнь не будет ни полной, ни счастливой. Уколы боли при виде чужих детей. Не зависти, нет, а именно боли. У кого-то это чувство бывает, а у кого-то нет. Не пережившие его никогда не поймут переживших. Как и наоборот.

Раз уж пошла такая движуха, вспомню ещё одну свою героиню, которая сама стала матерью в семнадцать лет.

Если вкратце, то моя героиня, которая до этого несколько лет назад была одновременно рабыней и любовницей одной разбойной атаманши, замутила роман с управляющим своей труппы, закономерно забеременев. Но, так как героиня не была морально готова становиться матерью, а её парень и вовсе не собирался быть отцом, новорождённую дочку попросту отдали проходившему мимо монаху. Об этом поступке героиня, к слову, жалела потом всю жизнь, даже, когда вновь встретилась со своей подросшей дочерью и та её простила.

Jenafer
Упаси Боже!

охренеть вы тут уже дофантазировались%%%%

Jenafer
Насчет недопустимости вранья в таких вещах - согласна, это другой коленкор.

Jenafer, Ламповая Кошечка, а ведь точно! :)

Венцеслава Каранешева
Но проклинать? Именно проклинать, при чём проклинать целенаправленно, не в порыве эмоций, а проклинать трезво и в здравом рассудке? Это ещё хуже.

Altra Realta
Там хуже: "гонял по городу без прав и шлема - и закономерно разбился". Можно же было сделать аборт, а к следующей беременности подготовиться. Иммунотерапия, постоянные осмотры, даже не пытаться в естественные роды. Но нет - надо было здесь и сейчас. О чём и высказывался муж, только в очень нелестной форме...

Бешеный Воробей
Слушай, а как насчёт фанфика про семейную жизнь Биттерстила и Каллы? Она явно девушка непростая.

Ламповая Кошечка, ее не было. Супружеской жизни, ай мин.

Ламповая Кошечка
Некорректно выразилась. Проклял - на эмоциях. Считал "зацикленной на идее идиоткой, и лгуньей притом, которая в итоге оставила не только меня вдовцом, но и ребёнка наполовину сиротой" - всю жизнь.

Ламповая Кошечка
Бешеный Воробей
Супружеская жизнь - она не только в постели. Правда было бы здорово написать, недавно думала об этом. Этакий жёсткий психологизм.

Они британцы, не приученные лезть в чужие дела. А Дурсли - им несколько не до этого :))

Altra Realta
Вот что животворящее знаник контекста делает! :D

Венцеслава Каранешева
Нет. Инстинкт размножения - немного другое, а материнский инстинкт включается тоже только после родов от соответствующих гормнонов, и то не у всех. Именно что идея, как идея изучить японский или научиться управлять самолетом.

Jenafer
Надо отдать должное - Дурсли реально задали такой вопрос.

Jenafer
Если в принципе проблемы с вынашиванием и шире - фертильностью, то сделать при первой беременности аборт - это самое тупое, что можно придумать. Ибо очень велик шанс, что вследствие этого сложности только усугубятся. Но если бы не врала, то до естественных родов, надо полагать, дело не дошло бы?

Венцеслава Каранешева
Однозначно не дошло бы. И шансы бы серьёзно возросли. А уж если бы вовремя пропить курс пары препаратов с минимумом побочных эффектов...

Altra Realta

О, конечно, вы как всегда знаете лучше, что-там у других людей в головах. Причем сразу у всех. Пардон, но см. выше. Если вы сама этого не переживали (или не переживал кто-то достаточно близкий вам, чтобы вы приняли озвученную им мотивацию как данность, а не начали учить его, что на самом деле все не так и он выдумывает), то вы просто пытаетесь судить о том, о чем не знаете ничего.

Зы: Я вполне допускаю, что у конкретных женщин это может быть идеей на уровне "как хотеть выучить японский". Но таки не у всех.

Jenafer

Вывод - дело не столько в желании родить, сколько в общей дурости :( Мужа жалко.

Венцеслава Каранешева
Altra Realta
Дамы, вы чего? У всех это желание в разной степени. Признавая тот факт, что у некоторых родить ребёнка - идея фикс, до желания выть и лезть на потолок от невозможности... мы должны признать, что у некоторых это желание на нуле. И что существует степень этого желания в любом диапазоне между этими полюсами. ВСЁ.

Венцеслава Каранешева
А мне - ребёнка больше, если честно. Но и мужа тоже - он не ждал такой подставы совершенно. И, пока не узнал о лжи, просто очень сожалел о её смерти.

Венцеслава Каранешева
Насчет дурости. Одно ей оправдание: с мужа сталось бы при необходимости за шкирку затащить в операционную на аборт. Не со зла и не от нелюбви, просто... "если кто-то неадекватен, за него принимают решение, не так ли? Если речь идёт о жизни и здоровье"

Венцеслава Каранешева
Да ну что вы, я просто периодически читаю биологию. Опять же, когда я тексты пишу, не халтурю.
Jenafer
Так я и говорю про ЖЕЛАНИЕ, а не про "что-то на уровне голода".

Altra Realta
А я постоянно читаю психологию. Так вот, там есть понятие мании. Оно... не вполне нормально. Но оно есть. И под ощущение нестерпимого голода вполне подходит.

Jenafer
Мне по жизни кажется (тут не уверена, именно кажется, теория такая), что у каждой женщины изначально есть что-то вроде программы, сколько детей ей надо, чтобы чувствовать себя норм. Кому-то и без детей отлично, кому-то вполне достаточно одного, а кому-то и пяти мало. Причем это даже не на уровне ума или жизненных планов: полно таких, кто в наивном девичестве мечтал о паре девчонок и мальчике, а потом оказалось, что одна кровиночка - это самое то, или тех, кто хотел одного и то не факт, а потом вошел во вкус. И тем, у кого программа по объективным причинам не сработала (здоровье, семейная неустроенность и т.д.) - как-то не оч. Моей маме, например, не было достаточно нас двоих. Ей сейчас 65, и она до сих пор порой молча печалится на смежные темы, хотя поезд ушел десятилетия назад.

Венцеслава Каранешева
Биологически стремление родить во что бы то ни стало не обусловлено. Нет таких данных. Люди - не кошки, человеческие самки не теряют голову во время течки, и печень с яичниками у людей не отваливаются от отсутствия регулярных родов. А раз не обусловлено биологически, то как ещё это можно назвать, если не идеей фикс?

Венцеслава Каранешева
ИМХО, эта программа не биологическая, а психологическая. Помимо мозга и гормонов самой женщины, над ней работает культура вокруг, религия, ожидания значимых людей, жизненные повороты... Бывает "Родила одного и жалею", хотя была свято уверена, что хочет троих. Не всё так просто.

Венцеслава Каранешева
Altra Realta
Мы хозяйке блога не мешаем? Я знаю, что тематические с**чи она устраивает по расписанию. :)

Блин, ржу просто в голосину :)))
Да и устроены мы несколько иначе :))) В том смысле, что у нас как раз э-э... "течка" зачатие исключает в норме :)))

Jenafer
Мешали бы - так выгнала бы :))
Я вон тут пытаюсь в главу в соседнем окне, лол.

Altra Realta
Я сейчас буквально вытираю слёзы о подушку и нервно хрюкаю.

Altra Realta
Не, я хороший гость - ухожу до того, как хозяевам начнут вспоминаться сглазы. Пойду-ка спать... когда перестану хрюкать.

Altra Realta
Да нет, течка=овуляция. Просто у людей овуляция скрытая, без адского покраснения гениталий, благоухания во все стороны, мява, ора, катания на пузе, ну и что там ещё бывает у различных зверюшек xDD

Старая клюшка
И слава всем богам!

Jenafer
Природа, она не дура. Давать людям мозги и выключать их раз в месяц... да мы бы планету ухуярили еще веке в 16, если бы так расплодились.

Старая клюшка
Это не "стремление родить во что бы то ни стало". Это "ощущение, что без ребенка твоя жизнь не будет ни полной, но счастливой", осознаваемая потребность. Таки далеко не все, переживающие это ощущение, прям идут и во что бы то ни стало рожают. Кто-то просто живет с этим, смирившись или частично компенсировав чем-то другим, как живут, например, по необходимости в стесненных финансовых обстоятельствах, с инвалидностью и т.д.

Старая клюшка
Да у животных-то я в курсе :))) Кошек, правда, не наблюдаю, только собак :)))

Altra Realta
К тому же, мозги слишком энергозатратно включать-выключать. Это вам не лампочка: куча тонких связей, работа необходима непрерывная.

Altra Realta
Это уже был бы сраный омегавёрс. Оно на бумаге стрёмно смотрится, а ирл - тем более.

Венцеслава Каранешева
У любого человека может возникнуть ощущение, что без чего-то его жизнь не будет полной. Знаете, вот целые народы живут, например, с ощущением, что они никогда не увидят ничего, кроме памятника Ким Ир Сену. Не говоря уже о том, что в Африке многие мечтают просто хоть раз наесться нормально.

Венцеслава Каранешева
Простите, я не вполне это понимаю. "Ни полной, ни счастливой" бывает жизнь без выполненной цели. Конечная цель - зачать, родить или всё-таки воспитать? Если воспитать - вариантов куча. Если зачать (хотя это странно) - есть меньше способов, но они совершенствуются. А родить... не понимаю.

Хозяйка блога смотрит Остров Сокровищ 88-го года и оркует, бо надо чем-то компенсировать вынос мозга :)

Венцеслава Каранешева
Тогда тут, собственно, вопрос в том, а чем эта потребность отличается от любой другой? Вот у кого-то ощущение, что не будет в жизни счастья без переезда на Бали, кому-то нужно сломать здоровые ноги, вытянуть их в аппаратах и прибавить тем самым 5 см в росте, а у кого-то потребность - наполнить жизнь за счёт появления ребёнка. В общем-то, чем последняя потребность так уж отличается от всех остальных, помимо того, что является социально одобряемой?

С этого места поподробнее? Способ вроде как всего один?..

Бешеный Воробей
Вот вы злыдень! А у меня там ректор чуть не роскомнадзорился.

Мне часто хочется кому-то просто сломать здоровые ноги, без всяких выгятиваний, ибо нехуй прост.

Arianne Martell
Была отличная статья, что гуманоиды омегаверса - не люди. А существа, у которых должна быть альтернативная физиология, культура и социальное устройство.
"Лестница из терновника", кстати, отличный цикл. Не об отключке мозгов, упаси Мерлин. О влиянии физиологии на психологию, культуру, традиции, менталитет...

Altra Realta
...а, ну да. Этот концепт же недоработан ещё и не применяется.

Altra Realta, три слова - песенка про табак :))
А не, еще два - доктор Ливси :)

Jenafer

А я и не утверждаю, что она непременно именно биологическая. Тут реально есть варианты.

Но все-таки вы не вполне верно поняли мою мысль. Когда я говорю о программе, то имею ввиду не то, что женщине КАЖЕТСЯ, а то, что по факту приносит ей максимальный комфорт. Т.е. вариант "Родила одного и жалею, хотя была свято уверена, что хочу троих" - это просто нулевая программа. К несчастью, вступившая в конфликт с жизненными планами, сгенерированными на уровне сознания.

Altra Realta

Так и есть. Отличие тут ровно одно, причем не между явлениями, а между восприятием этих явлений: признание мимопроходящими их потребностей абсолютно объективными (никому в голову не придет, что их желание досыта покушать или вырваться из места, где плохо - это "идея фикс", "мания" или что-то типа желания выучить японский язык). У них реально есть эта потребность. И без ее удовлетворения реально не айс: от "неприятно" до "невыносимо".

Бешеный Воробей
Доктор Ливси - моя давняя нежнейшая платоническая любоффь. :D

Венцеслава Каранешева
Так вот посмотреть на Париж, поесть и родить - вещи разного порядка. Жрать - это базовая потребность, без нее, к сожалению, не живут. Остальное вариативно.

Старая клюшка

Не только социально одобряемой, но и менее надуманной, наверное. Ибо вырастает на почве глубинного инстинкта воспроизводства, культурных кодов, детских впечатлений и прочего, прочего, прочего, а не на почве чтения инстаграм-бложика дауншифтера с Бали.

Но вообще я не отвергаю всяких переездов на Бали и удлинения ног. Если людям это зачем-то вот прям очень нужно - то, ИМХО, лучше переехать или удлинить, а не сидеть и годами париться по этому поводу.

Венцеслава Каранешева
А если это всё с риском для жизни и здоровья?

Старая клюшка
Переезд на Бали все же минимален по риску. Для здоровья, по крайней мере...

Altra Realta
ОК - не жрать, это был плохой пример. Но, допустим, оставаться жить в Северной Корее, хотя воротит от нее. Или, проще, оставаться жить с человеком, который тебя физически или психологически угнетает. Разве потребность вырваться в том или другом случае - это просто желание типа выучить японский или съездить в Париж? Нет же. Да, с этим можно жить. Но можно однажды прийти к мысли, что так жить не имеет смысла, и попытаться что-то изменить пусть даже с реальным риском для себя.

Венцеслава Каранешева
Опа, опять мокрое и синее. Из СК хрен вырвешься, это даже не СССР. Уйти от абьюзера в разы проще, по крайней мере, у нас.
Но! Это не биологическая потребность!

Старая клюшка

Все зависит только и исключительно от соотношения риска и профита. Думаю, если человек готов (не по тупости, как вышеописанная героиня Jenafer, не по склонности к риску или легкомыслию, а сознательно, в здравом уме и твердой памяти, полностью отдавая себе отчет в уровне риска) ломать себе ноги, несмотря на вероятность остаться инвалидом или умереть, значит ему это реально нужно вот именно настолько. Вам это может казаться идиотизмом. Мне это может казаться идиотизмом. Но это его жизнь, и ему самому решать, в каком виде она его устраивает, а в каком нет. Потому что если он так и не решится на желаемое не потому, что передумал, не потому, что испугался, не потому, что нашел другую цель, а потому что окружающие надавили на него своим видением, и он побоялся совершить идиотский в их глазах поступок - это будет очень печально.

Altra Realta
Да что за привычка спорить с тезисами, которые не выдвигались ((
Где я говорила, что эта объективно существующая у некоторых людей потребность иметь детей именно "биологическая"? Вот где? Самое близкое, что было в этом отношении - это "ПОЧТИ физиологическая, как голод, потребность в общении или отдыхе". Где, во-первых, "почти", что как бы намекаэ, а во-вторых сравнение с рядом разных объективных потребностей, не все их которых биологические (главную биологическую - голод - мы позже совсем отбросили). Та же потребность в общении биологическая? Нет. Объективная? Да. Свойственное для некоторых людей болезненное переживание дефицита общения - это "идея фикс"? Нет, им реально это нужно и реально плохо без этого. Ну и т.д. А - аналогия.

Jenafer

Заменим для ясности на "стать/еще раз стать матерью" или "реализоваться/более полно реализоваться в качестве матери". Можно было бы еще на "завести ребенка", но я ненавижу этот термин :(

Естественно "родить" (в отрыве от всего прочего) конечной целью не является. Но, как ни странно, и "воспитать" (в отрыве от всего прочего) также не всегда подходит. Люди редко рожают детей чисто потому, что им некого воспитывать, а очень хочется :)))

Венцеслава Каранешева
ПОЧТИ физиологическая, как голод
Ну вот я и того. Утоление голода - потребность таки физиологическая.

Altra Realta
Повторно: ОК- не как голод. Как потребность в общении, когда ты одинок. Как потребность вырваться из Северной Кореи. Как любое желание, исполнение которого реально заметно изменит (надолго или навсегда) твою жизнь к лучшему, сделав ее субъективно менее печальной и неудовлетворительной.

Венцеслава Каранешева
Или в худшую, ибо я лично не знаю, хуже - работать инженером в Северной Корее или мыть полы в китайском хостеле, кое-как научившись разбирать три иероглифа и находясь на положении нелегала.

Altra Realta
Тоже вполне возможно. Тут пока не попробуешь - не узнаешь. Но, по-крайней мере, дальше ты в любом случае будешь страдать не от этой потребности, а от чего-то другого :)

Венцеслава Каранешева
Да, японский язык можно бросить, а из Парижа - вернуться в свое село...

Венцеслава Каранешева

Вот да. Мне мама вечно говорит, что чуть не в школе еще учась, уже хотела ребенка. Именно вот хотела. И никак не может понять, что я-то не хочу. Нет, ну, если б я встретила-таки человека, с которым жить - может, и родила бы. Может, даже захотела бы этого. А так - лесом-лесом.

А какое, извините, их собачье дело? Вы, вроде бы, пока ещё у них в рабстве не находитесь, поэтому никаких оснований такие вопросы задавать у них нет. Даже если бы вы были счастливым обладателем эталонного здоровья (так-то оснований требовать каких-то сведений о вашем здоровье у них тоже нет никаких - такие основания есть у лечащего врача, у работодателя (в той мере, в которой состояние вашего здоровья является препятствием для выполнения обязанностей или основанием для предоставления льгот - и в той мере, которая является необходимой и достаточной! Например, в виде справки от врача, что Б.В. по состоянию здоровья запрещено заниматься такой-то деятельностью), супруга (и тут тоже есть ограничения!).
Поэтому посыл таких личностей на всё разнообразие тентаклей, применяемых нетрадиционными способами, - исключительно благородное дело!
*сцеживает яд*