![]() #читательское #макс_фрай
Перечитывая "Волонтеров вечности", дошла до места, которое меня когда-то нехило покоробило. Вкратце: ...Была в этом городе одна видеотека, которую я до сих пор считал своей. Просто роскошная коллекция, — даже удивительно, если учесть мои скромные финансовые возможности! Коллекция эта ушла от меня вместе с моей девушкой примерно за год до путешествия в Ехо… Это была довольно гадкая история. Ничего из ряда вон выходящего: нормальная мерзость из тех, что регулярно происходят с живыми людьми. В начале нашего романа я глазам своим поверить не мог: неужели такие изумительные барышни все еще бродят по этой планете?! Она понимала почти все мои шутки, даже самые рискованные… Откровенно говоря, рискованные — в первую очередь. Так что в те дни мы все время смеялись как сумасшедшие. Она безудержно радовалась, открывая мне дверь, но не слишком огорчалась, когда я пропадал на несколько дней. В сочетании с очаровательной физиономией, умненькими глазками и независимым характером это дорогого стоит! Все было действительно очень здорово, жизнь в ту пору казалась мне не просто сносной, а замечательной, я угрелся и расслабился, ел из руки и понемногу учился мурлыкать. И вдруг однажды моя подружка заявила, что мы, дескать, прекрасно проводим время, но… Многоточие, как выяснилось, сулило мне многие знания о человеческой природе и, соответственно, многие печали. Я узнал, что в жизни моей возлюбленной скоро должен появиться так называемый «настоящий муж». Свободная любовь — дело хорошее, но, — стыдливо улыбалась она, — женщине нужно думать о семье и детях. А мое постоянное присутствие мешало осуществлению матримониальных планов. Поэтому, — объяснили мне, — мы вполне могли бы продолжать встречаться, но реже. Чтобы дать любимой возможность заняться устройством своего счастливого брачного будущего… Боюсь, я отреагировал на ее откровения, как настоящий инопланетянин. Можно подумать, будто услышал подобное заявление впервые в жизни! Но мне казалось, что меня предали. Женщина, которой я верил как самому себе, променяла меня на какое-то абстрактное семейное благополучие и «бабский инстинкт размножения», — именно так я ей и сказал. Формулировка вышла, мягко говоря, не слишком корректная, но все остальные соображения по этому поводу звучали еще хуже, а молчать я никогда не умел… Короче говоря, я ушел, демонстративно хлопнув дверью, отключил телефон и пару месяцев приводил себя в порядок. Два месяца я пребывал в самодельном, наспех обставленном разрушенными планами и детскими обидами аду, но потом начал, наконец, приходить в себя. А вернувшись к жизни, я затосковал по своей видеотеке. Надо сказать, что до знакомства с Юлией никакой видеотеки у меня не было, поскольку я никак не мог собраться обзавестись соответствующей аппаратурой. А вот у Юлии был отличный видеомагнитофон и всего несколько никуда не годных старых записей. Таким образом, нам удалось достичь полной гармонии и в этом вопросе: отправляясь к Юлии, я непременно покупал новую кассету с фильмом. Со временем ей даже пришлось разжиться специальным сооружением для хранения этого добра, поскольку кассеты расползались по дому, как тараканы. Честно говоря, я был абсолютно уверен, что покупаю фильмы для себя: когда-нибудь к этой коллекции приложится и собственный видеомагнитофон, а пока можно расслабиться и смотреть свои любимые фильмы в гостях у любимой девушки — что может быть лучше?! Два месяца лютой депрессии здорово сократили мои повседневные потребности, так что у меня скопилась довольно приличная сумма. Часть ее я собирался истратить на покупку видеоплеера и для начала пересмотреть заново свою коллекцию. Но коллекция находилась в недоступном месте, и это нужно было как-то исправлять. В один прекрасный день я собрался с духом, позвонил Юлии и сообщил, что собираюсь забрать свою видеотеку. Она сухо сказала: «приезжай». Я собрал волю в кулак, стиснул зубы и поехал. Юлия встретила меня на пороге и решительно заявила, что отбирать подарки — дурной тон. Из гостиной раздавалось многозначительное покашливание ее мамочки, вызванной, как я понимаю, для моральной поддержки. «Почему — подарки? — ошеломленно спросил я. — Я покупал эти фильмы, чтобы смотреть их вместе с тобой, но…» Из последующего выступления я узнал, что моя бывшая девушка твердо намерена оставить спорное имущество у себя. «Так будет справедливо, — объясняла она. — В конце концов, ты же каждый день здесь что-нибудь ел, а это тоже стоит денег, не меньших, чем эти твои кассеты. И вообще, зачем они тебе нужны? В общем, объяснились. Объявлять меня нахлебником было глупо и несправедливо. Я никогда не приходил к ней с пустыми руками. Все время что-нибудь покупал: ароматный чай в маленьких бумажных пакетиках или крошечные, тающие во рту печеньица; экзотические фрукты или засахаренные цветы, — просто потому что люблю делать подарки, а ничего, кроме таких вот мелочей, не мог себе позволить. Наверное, я действительно живу как во сне и плохо понимаю, что происходит вокруг. По крайней мере, прежде мне и в голову не приходило, что когда я встаю ночью и иду на кухню, чтобы сделать себе бутерброд, в голове моей любимой женщины начинает работать калькулятор. Пережить это откровение оказалось гораздо труднее, чем все прочие сюрпризы. Это был окончательный и бесповоротный крах всех моих иллюзий. Какая уж там коллекция! Я молча развернулся и пошел вниз по лестнице, забыв о существовании лифта. Сэр Макс - бесспорно обаяшка. Но в этой сцене всегда было для меня что-то невыразимо... нет, не мерзкое, не странное. Скорее печальное. Человек охренительно устроился в жизни. Ему хорошо без семьи. Подразумевается, что и другим должно быть хорошо, а если нет - то они мелкие, низкие и тривиальные. Ему хорошо без детей. Подразумевается, что и другим должно быть хорошо, а иначе у них тупой бабский инстинкт размножения. Он приходит в гости к своей девушке с подарками для самого себя. Подразумевается, что девушка должна быть телепатом и без объяснений понимать это в процессе, а если не понимает - все, конец, крах всех иллюзий. Ему нормально временами жить и каждый день питаться у нее, не участвуя в хозяйственных тратах (про "ароматные чаи" и "экзотические печеньица" в качестве отдарков не будем, судя по всей серии предполагать, что он вот прямо таки принес и прямо таки подарил, не поучаствовав лично в поедании принесенного - почти сюрреализм). Подразумевается, что и ей должно даже в голову не приходить замечать это. А если пришло - то у нее, твари, в голове калькулятор, а он-то, бедняжка, так заблуждался на ее счет, так заблуждался! Нет, на месте Юлии я не стала бы отстаивать права на пресловутую видеотеку - не вопрос, пусть забирает. Но от подхода "ты не вкурила, это я себе покупал" изрядно офигела бы. 16 декабря 2019
12 |
![]() |
|
palen
Потому что это прибыльная стюардесса, вероятно... Я уже боюсь, что там дальше, потому что я ж распорядитель фандома, выйдет новая книга - и мне придётся её читать, персонажей добавлять и прочее... |
![]() |
palen Онлайн
|
flamarina
Я сдалась на предпоследней. Героев прям жалко. Это даже не фики, фики пишутся чаще всего по любви, а тут... Вам сочувствую. 1 |
![]() |
Сэр Ланселап
|
flamarina
А вы сделайте вид, что нет больше книг. |
![]() |
|
palen
К сожалению, я сама подписалась =) Но вообще-то уже давно мечтаю, чтобы Мартынчик начала какую-нибудь совсем другую серию, а об этой забыла )) Как вы правильно заметили, фанфики читать гораздо приятнее. |
![]() |
kiki2020 Онлайн
|
flamarina
Она начинала, но они получаются слабее чем Ехо, читателям не заходят, а тут можно на названии и ностальгии продавать. 1 |
![]() |
|
flamarina
Венцеслава Каранешева Вот не надо про мой опыт. Я про ваш, кажется, не упоминаю, мм? Сказано - мешает строить семейную жизнь. Она что, шизофреник, чтобы, не имея этой самой жизни сразу заявить, что мешает? Значит, было, чему мешать. А как это вывести за пределы чьего-то опыта, если идут аргументы в духе "ни один человек так в такой ситуации не сделает"? Чтобы всерьез выводить подобные аксиомы, мне кажется, надо знать лично всех людей и на всех же посмотреть в аналогичной ситуации. Ибо разные. Впрочем, вопрос о моральном облике Юлии десятистипенный. Макса он ведь в любом случае не особо волнует (именно в таком разрезе) и мотивацией в приведенном случае с экспроприацией коллекции кассет не выступает ни разу. |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Показать полностью
Нет, ну человек может и телефон солонкой называть... но некоторые вещи слишком очевидны, чтобы искать дополнительных объяснений. Расстаться с молодым человеком, сказав ему, что собираешься замуж, когда у тебя никого нет... Гхм. Наверное, и такое может быть - если он нереально достал и не понимает намёков, а она слишком вежлива, чтобы сказать напрямик, а другой мужчина - вроде как причина и объяснение. Но Юлия не производит впечатление настолько стеснительной девушки, чтобы выдумать будущего мужа только чтобы не объясняться с парнем. И вообще по описанию она в отличие от него нормально социализирована и не сочетается с такими выдумками. ======== Как это не выступает? Выступает. Сказано же: личный ад из детских обид. Эта самая детская обида на плохую девочку и есть единственная мотивация. А вообще я начала с ее моральных качеств сугубо потому, что пост был не "они друг друга стоят", а "фи, какой он нехороший". А суть в том, что именно что стоят. Как и все пары, кстати. Нет жертв и охотников - есть пары, КОТОРЫЕ ДРУГ ДРУГА СТОЯТ. И пробуждают друг в друге или самое хорошее, или самое скверное, или всего понемножку, но уж точно на равных. 1 |
![]() |
palen Онлайн
|
flamarina
Она же пишет Сказки Старого Вильнюса и они продаются, насколько знаю, достаточно бодро. Но опять же - первые три книги были прям отличные, даже первые две, а потом появилось ощущение, что "один и об одном"((( 1 |
![]() |
Сэр Ланселап
|
flamarina
Диван |
![]() |
|
flamarina
Дык в контексте серии (и даже этой отдельной книги) она вообще никого не волнует. Это проходной персонаж на пять страниц текста, о котором никто ни разу не вспомнит ни до, ни после. А он - центральный герой, причем герой если не положительный, то нормальный. Или насколько обаятельный, что большую часть времени кажется нормальным. Ты читаешь книги, почти любишь его... и вдруг это. Причем крайне слабомотивированное и ни для чего не нужное в сущности это. Не знаю, эт примерно как обнаружить, что твоя лучшая подруга по приколу тырит колготки в магазинах или хранит бидон с упаренной уриной под кроватью. Ты все равно будешь с ней дружить. Но пренеприятный разрыв шаблона гарантирован. |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Не факт, что буду дружить... Одно тянет за собой другое. Впрочем, не совсем понимаю, как вы их читаете вообще. Вы, насколько я понимаю, христианка же? В Ехо мораль вообще не христианская ни в чём. И разрывы шаблона неизбежны на каждом шагу. palen Вот пусть их и пишет =) 1 |
![]() |
|
flamarina
Эм. Ну да, не христианская. Но у меня нет привычки читать книги с точки зрения соответствия или несоответствия христианской этике )))) Это было бы очень странно. 1 |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Симпатии разве не определяются мировоззрением? Например, животрепещущая тема мести. Вам может быть симпатичен герой, который мстит и не испытывает за это сожалений - мол, моё право сделать другому плохо, потому что он сделал мне? По моим наблюдениям, тема мести поделила многие фандомы. И если задуматься, то как раз по религиозным предпочтениям.... |
![]() |
|
мир воспринимаем через его восприятие.
|
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Н-ну... Хитклиф же не сказать, чтобы положительный персонаж. Его взаимоотношения с младшим поколением (в т. ч. с дочерью Кэтрин) переданы вполне себе несимпатично, так что разрыва шаблона там не будет, да... Вот в Джейн Эйр от другой сестры фигура её кузена-проповедника прописана... гхм. Казалось бы, с уважением к идее, но всё-таки без симпатии. И это уже интереснее. |
![]() |
kiki2020 Онлайн
|
Венцеслава Каранешева
А он - центральный герой, причем герой если не положительный, то нормальный. Или насколько обаятельный, что большую часть времени кажется нормальным. Центральный персонаж - несомненно. А вот в чем его положительность или нормальность? Я их в упор не вижу. По поводу обаятельности: это ведь он сам постоянно говорит о себе, что обаятельный. И жители ЕХО гнутся под его волю, т.к. Макс это НЕХ. 1 |
![]() |
kiki2020 Онлайн
|
watcher125
На Лурке вообще про Мартынчик много смешного написано. |
![]() |
|
flamarina
Показать полностью
Хитклифф - как Макс бОльшую часть времени. В смысле - не положительный, но в причудливых координатах Грозового перевала вполне нормальный. И Кэти - не положительная, но нормальная. И практически все прочие... кроме положительного и вполне пользующегося авторской симпатией Эдгара, который как раз не нормален, в смысле - не ассимилирован в среде. Эта книга вообще удивительно свободна от этики, в ней нет осуждения зла, но нет и его эстетизации, чем обычно грешит романтизм. Герои показаны без прикрас и умолчаний, какие есть. Роман Бронте - не про хороших и плохих, а про сильных и слабых, про ярких и бледных, про диких и ручных, про настоящих и искусственных. Но и воспевания силы, яркости, дикости, настоящести в противовес слабости, бледности, прирученности и искусственности там нет. Есть глубокое понимание тех и других. Сочувствие тем и другим, потому что каждый из них несчастен. О, да, я обожаю этот роман. "Джейн Эйр" совсем другая, в своей основе это именно что христианская книга... будет даже точнее сказать, не "христианская", а "протестантская", поскольку там есть моменты не вполне характерные для христианства в более общем смысле. Она вся по этику, от первой до последней страницы. Не о "хороших" и "плохих", правда, но вполне себе о "хорошем" и "плохом", "должном" и "не должном". Избегая осуждать людей (хотя порой и спотыкаясь на этом), автор абсолютно непримирима к тому, что считает грехом. С кузеном-проповедником там конфликт не столько вокруг отношения к идее, сколько вокруг конфликта между видением идеи. Джейн тверда в своей вере, но при этом не узколоба, ее догматы окрашены чувством, справедливость намертво переплетена с преподанным в детстве милосердием, она способна интерпретировать и развивать свою веру, не предавая и не отвергая. А Сент-Джон не способен. Его личный сорт христианства очень рассудочен и оттого склонен к окостенению. Он - очень типичный фанатик, одновременно притягательный и отталкивающий, как все они. Этот роман я тоже люблю, хотя и не так сильно как "Перевал", все-таки по уровню художественной ценности они в разных лигах. Люблю за то, что в один трудный жизненный момент он, очень удачно подвернувшись, дал мне ответ, который я в тот момент искала: принципы и внутренние правила нужны нам не на те времена, когда придерживаться их просто, а на те, когда сложно. 2 |
![]() |
|
kiki2020
Про Мартынчик мне было не интересно. А про МС я читал с радостным узнаванием. Сам в свое время на Сэра Макса повелся, был у меня такой период в жизни ;-/. Разочаровался довольно быстро, но что это - довольно типовое явление, у которого даже название есть не знал тогда. |
![]() |
|
watcher125
Показать полностью
Эм... а он не должен быть побрутальнее, если он из фансервиса? Вон, мм.... допустим, Антон Городецкий из "Дозоров" - в книге абсолютно такие же исходники, однако отрастил же себе харизму. Чего тогда Макс такой унылый? Для любых шипперов его всухую обходят и Джуффин, и Шурф, и Лойсо... даже король Гуриг! kiki2020 По поводу обаятельности: это ведь он сам постоянно говорит о себе, что обаятельный. И жители ЕХО гнутся под его волю, т.к. Макс это НЕХ. "Потому что я обаятельный. И да, этот квантовый дезинтегратор тоже помогает" (с) Венцеслава Каранешева Вот да, я по описаниям когда-то ждала "привлекательного и отталкивающего, как все фанатики". Но при прочтении показалось, что привлекательного (я не внешне говорю) там нет совсем. Фанатичная искра какая-то неяркая. Как вы сказали "рассудочная", даже больше - механистическая, скорее из мира сказок Гофмана про автоматических людей. И это удивительно - вот это отсутствие... гхм... красоты бездны, скажем так (даже если эта бездна устремлена "вверх"), "так типичной для романтизма". Хитклифу можно было бы простить многое, будь он хотя бы как в итальянской экранизации. То есть если бы жену он игнорировал и только. Потому что она ему неинтересна и он женился ради мести. Но он ведь в каноне её мучил. И как мучил... С братом её он мог бы поступать как хотел - мужские разборки и прочее, но издеваться над заведомо слабым акварельным существом - это как-то немного слишком, имхо. |
![]() |
kiki2020 Онлайн
|
watcher125
Говнофотограф с говнозеркалкой прекрасный мем. |
![]() |
|
flamarina
Показать полностью
watcher125 Это потому, что Городецкикий совсем другой человек внутренне. Лукьяненко совсем другие задачи перед собой ставит. У него покрутение героя - предписанная жанром награда за прохождение серьезных, в первую очередь моральных, испытаний. Городецкий постоянно ищет дорогу к Добру, и, как умеет, находит. В полном соотвествии с о5 же законами жанра, наперекор обстоятельствам, себе, и даже руководству дозора. Обыватель, если он не совсем чмо, читая Лукьяненку, вынужден постоянно спрашивать себя: "а я бы так смог ?", "а как я бы поступил в этой ситуации ?". Результат предсказуемо радует не всегда. "И это - правильно"(c)Эм... а он не должен быть побрутальнее, если он из фансервиса? Вон, мм.... допустим, Антон Городецкий из "Дозоров" - в книге абсолютно такие же исходники, однако отрастил же себе харизму. Сэр Макс, напротив, живет и приключается в свое удовольствие. А чтобы его унылая сучность не бросалась в глаза, ему заботливо подкинули (ЧСХ, краденую у Дика 2 |
![]() |
Сэр Ланселап
|
watcher125
Городецкий крут именно тем, что он эту крутость выбивает потом и кровью, а сэр Макс форменная Сью. 1 |
![]() |
|
kiki2020
Центральный персонаж - несомненно. А вот в чем его положительность или нормальность? Я их в упор не вижу. По поводу обаятельности: это ведь он сам постоянно говорит о себе, что обаятельный. И жители ЕХО гнутся под его волю, т.к. Макс это НЕХ. Про положительность я не говорила. А нормальность - это принадлежность к норме. Которая в Ехо своеобразная, и в которую он в этическом отношении бОльшую часть времени вполне себе вписывается (т.е. не делает ничего такого, чего при случае не сделали бы все остальные Тайные сыщики). Дискутируемый эпизод выпадает. Думаю, Максу и в голову не пришло бы рассказывать, как именно он получил диво-дивное. Потому что не факт, что поняли бы. Что же до обаяния, то, на мой вкус, он реально очень обаятелен. Но это уже ко вкусу фломастеров. |
![]() |
|
Ламповая Кошечка
watcher125 Угу, в третьей книжке, особенно. Его потом даже стебут за это, а ему и ответить нечего.Городецкий крут именно тем, что он эту крутость выбивает потом и кровью, а сэр Макс форменная Сью. 1 |
![]() |
|
flamarina
Показать полностью
Если честно, мне не кажется, что Шарлотта Бронте - это романтизм. Всегда воспринимала ее как эдакий... чутка модернизированный классицизм. Уже не ходульно, но пока все тот же корсет. Хитклифу можно было бы простить многое, будь он хотя бы как в итальянской экранизации. То есть если бы жену он игнорировал и только. Потому что она ему неинтересна и он женился ради мести. Но он ведь в каноне её мучил. И как мучил... С братом её он мог бы поступать как хотел - мужские разборки и прочее, но издеваться над заведомо слабым акварельным существом - это как-то немного слишком, имхо. В том-то и особенность. Хитклиффу не надо ничего прощать. Автор, мне кажется, даже не предлагает этого, не делает ни единой попытки прикрыть или оправдать. Он скорее зверь, чем герой. Терзаемое мукой животное, готовое в пароксизме боли и ярости растерзать всех и вся, не задаваясь высокими идеями насчет недопустимости издевательств над слабыми и проч. Подобное вообще не вписывается в его картину мира. И все равно его жаль. Как жаль, например, бешеную собаку: жалость не помешает застрелить на месте, но она настоящая. Итальянская экранизация же всячески пыталась сделать из него именно героя, привнести романтичность и благородство туда, где их отроду не было (хотя актер хорош, конечно). 1 |
![]() |
|
Ламповая Кошечка
Городецкий крут именно тем, что он эту крутость выбивает потом и кровью, а сэр Макс форменная Сью. Они оба - Сью. Но Городецкий - мятущаяся Сью, сама перманентно охреневающая от свалившейся на нее сьюшности и блуждающая среди вечных вопросов, ибо. А Макс - сытая наглая Сью, которая перманентно не против огрести еще чуток сьюшности в качестве добавки, ибо текущий уровень не дотягивает до уровня субъективной офигенности сабджа :) 2 |
![]() |
kiki2020 Онлайн
|
Венцеслава Каранешева
Даже для ЕХО Макс ненормален и сьюшен, нормальны там обыватели, на которых ему плевать. Он выделяется ненормальностью и инаковостью даже из своего окружения в Тайном Сыске, где все колдуны как на подбор с роем чужих в голове вместо тараканов, где самый вменяемый это внезапно Джуффин. 1 |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Показать полностью
Ну, итальянцы просто в принципе не умеют правильно снимать английскую мрачнятину... Они слишком добрые для этого, у них есть какое-то внутреннее чувство предела. Та же "Ребекка" итальянского разлива примечательна тем, что героям пофиг на дом - построят другой, главное, чтобы все были живы и здоровы. А ведь в оригинале поместье им милее всего и всех, они за него убивать и умирать готовы. И в этом их трагедия, не зря там главный герой так и говорит "Господь не учил нас любить стропила и камни". Разница психологии... Ну... настоящий, да. В хорошей литературе все "настоящие". Но здесь тонкая грань между настоящим "сложным персонажем", настоящим мелким м**аком и настоящим психопатом. Допустим, "Плоский мир". Там есть широкая линейка персонажей, которые впечатляют, но с которыми лучше не встречаться. С одинаковым скиллом, но разными ценностями. И каждый по-своему реален. Скажем, Ваймс, Витинари, Смерть, Джонатан Титайм, если из мужских. По уровню жестокости, уверенности в собственной правоте, скиллам и даже уму они приблизительно одинаковы. И все "настоящие" (даже Смерть, хотя человек с такими качествами был бы с диагнозом вроде синдрома Аспергера). Однако что-то заставляет сопереживать Ваймсу и только. Витинари и Смерти хочется дорисовать немного "чисто человеческих" качеств. Джонатану их не дорисуешь даже. И разве можно здесь сказать "мне симпатично"? Только "хорошо написано" или "интересно показано". И, главное, обратная сторона - жалеть бы пришло в голову тоже только Ваймса. Потому что жалость - обратная сторона сопереживания. Жалость это "при других обстоятельствах на его месте мог быть я". Не знаю, можно ли жалеть кого-то... переступившего определённые моменты. (вот мы и опять выбрались на то, влияет ли мировоззрение на восприятие литературы и как именно) 1 |
![]() |
|
watcher125
Не то чтобы "жить в своё удовольствие" это плохо... 1 |
![]() |
Сэр Ланселап
|
Ох.
|
![]() |
|
flamarina
watcher125 Для Городецкого плохо, он светлый. Для Лукъяненки (подозреваю) тоже не очень. Не то чтобы "жить в своё удовольствие" это плохо... Остальные решают сами. "Каждый выбирает по себе"(c) 1 |
![]() |
|
watcher125
Может, вы что-то не то понимаете под удовольствием? А то как в том анекдоте: "Когда говорят, что "в жизни надо попробовать всё", то под "всё" почему-то понимают наркотики, ceкc и съемки в порно, а не ядерную физику, альпинизм и шахматы". 4 |
![]() |
|
kiki2020
Венцеслава Каранешева Сьюшности я как бы не отрицаю (это все равно как отрицать, что вода мокрая). Речь об этике. И с этической точки зреня он вполне нормален в Ехо. Я не читала серию до конца (на книге огненных страниц она для меня закончилась), но из всех прочитанных книг был всего один эпизод, когда закидоны Макса вызвали этическое неодобрение. Это был Камши, и господа Тайные Сыщики сочли, что тот всегда был малеха странным.Даже для ЕХО Макс ненормален и сьюшен, нормальны там обыватели, на которых ему плевать. Он выделяется ненормальностью и инаковостью даже из своего окружения в Тайном Сыске. 1 |
![]() |
|
![]() |
|
flamarina
Тут то ли разные фломастеры, то ли разная начинка в слове "стипатичен". Мне вполне симпатичен Винитари. Не до такой степени, как Ваймс, но вполне определенно симпатичен. Другое дело, что это скорее восхищение сферичностью в вакууме, а не сопереживание. Думаю, Винитари оскорбила бы мысль, что кто-то может сопереживать ему или тем паче жалеть. Что до Хитклиффа, то его именно что жаль. Хотела бы я сказать, что это влияние христианского мировоззрения, для которого чужда идея о том, что некий поступок может окончательно и бесповоротно вывести человека за пределы милосердия. Но это не так. Мне было жаль его и раньше, когда я придерживалась другого мировоззрения. |
![]() |
kiki2020 Онлайн
|
Венцеслава Каранешева
Дочитайте до Тихого города обязательно, он хорош. 3 |
![]() |
|
flamarina
watcher125 Тут подпишусь. Но Вы меня не переубедите в том, что между Городецким и Максом здоровенная разница именно в целеполагании соответствующих приоритетах.Может, вы что-то не то понимаете под удовольствием? А то как в том анекдоте: "Когда говорят, что "в жизни надо попробовать всё", то под "всё" почему-то понимают наркотики, ceкc и съемки в порно, а не ядерную физику, альпинизм и шахматы". |
![]() |
|
Потому что девианты легче и не столь унижают если не смог.
|
![]() |
|
watcher125
Я соглашусь, что разница есть. Я просто не пойму, как ничтожество может быть "фансервисом". Закон сюжета- это трансформация исходного материала через испытания и решения. Так построен любой сюжет, это такой боян, что уже классика. |
![]() |
|
Гм... фансервис... а что если бы ГП тоже был бы напичкан им?
|