Lothraxi
Хм, если эти цифры верны и приведенная мной цифра верна, и если исходить из некорректной предпосылки, что после любого развода происходит взыскание алиментов на детей, то получается, что примерно в трети случаев мужчины пытались сделать так, чтобы ребенок остался с ними, и суд им в этом отказывал.

Lost-in-TARDIS
Ложная аналогия хотя бы потому, что в брак вступает гораздо бОльший процент населения страны, чем совершает преступления.

StragaSevera
Не, там еще вроде бывает без суда - добровольно договариваются.

и да, треть исков примиряются в зале суда. о чём это говорит? о том, что родители так друг на друга обижены, что не могут договориться наедине. судья вправляет им мозги (чаще отцам) - и ребёнка не рвут на части. а определяют режим общения

Smaragd
> из всех исков, поданных мужчинами, положительные решения принимаются примерно по 60%. а по искам женщин - только 30%
Можете привести пруфлинк? Было бы очень интересно.

> потому что дети изначально живут с мамой, логично же.
Это странная логика. Точно по такой же бытовой логике можно предположить, что женщины чаще живут в квартирах мужчин, чем наоборот, и следовательно, чаще съезжают - а значит, ребенок "изначально" живет с папой.
Подобная логика ничего не значит, значат лишь цифры, которые я и хотел бы найти.

KNS
> А не надо ёрничать, если хотите нормального разговора.
Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам, куда пойти.

> Эта ваша формальная статистика ничего не говорит. Отцы крайне редко хотят оставить ребёнка себе. Это настоящая экзотика.
Да, я в курсе, что у вас профессиональная деформация, спасибо. Но если мы будем верить эмоциональным высказываниям класса "мамойклянусь", то ту же доказательную медицину нужно выбросить на помойку, а просто верить врачам, какое лекарство "помогает" их пациентам.

> В статистику такие дела попадают как проигранные отцом, но на самом деле никакого спора в большинстве случаев вообще не было, отец никак не сопротивлялся и даже в суд не приходил.
Ок. Есть у вас способ отфильтровать подобные дела и получить лишь те, где отец являлся и пытался отстаивать? Если нет, то простите, утверждение о том, что большинство дел такие - нефальсифицируемое.

Я мог бы рассказать о моем опыте, о том, как мой дядя пытался забрать своего сына от матери, которая его избивала, и сколько кругов ада им пришлось пройти. Но не буду. Потому что это - anecdotal evidence и не имеют такого значения, какого имеют цифры.

StragaSevera
Страга, тут это причем? О_о Эм, ты с дуба рухнул, что не видишь, как статистика работает? О_о

Окей, в попытке принести сюда немного света рационального мышления, другой пример.

Пусть в стране Лгунов и Правдолюбов и тех и других приблизительно поровну, общее население страны 100 тыс. Пусть черных среди Лгунов 12 тыс. Можем ли мы сказать, что большинство черных лгут?

Нет, потому что неизвестно количество черных среди Правдолюбов. Одно дело, если их 1. тыс, другое дело, если их 12 тыс, 30 тыс.

Потому что важен процент.
Потому что 126 тыс. могут изи быть как 10% от общего количества таких дел, так и 70% от них, и мы это не узнаем, пока не узнаем общее количество таких дел, дел, а не людей в стране.

К вопросу "мама или папа"
Я скоро начну откликаться на Сири
Или на Алису
В общем, я ваш поисковик в этом чатике.

скучно, отписываюсь

Lost-in-TARDIS
> Потому что 126 тыс. могут изи быть как 10% от общего количества таких дел, так и 70% от них
Могут. И даже 1%, как утверждают дамы выше - могут. Только вот common sense как-то против утверждения о том, что в России в год происходит 12 миллионов бракоразводных процессов.

Впрочем, common sense - не замена цифр, поэтому я и говорю, что хорошо бы узнать полную информацию. Но мы можем некие предварительные выводы делать и из неполной.

Lothraxi
Хм. А в каком количестве из этих случаев отец пытался получить детей, но проиграл?

StragaSevera
Не, ну в таком тоне я разговаривать точно не собираюсь. Спокойной ночи, приятных снов.

KNS
Прощай, обиженка без фактов, но с мнением.

StragaSevera
искать долго. пару лет назад работала с этой статистикой. погуглите - обязательно найдёте. только исследования все частные. для кандидатских или статей. выборки по районным судам чаще.
логика не странная: 1) живёт с мамой - не адрес; за редким исключением маленький ребёнок эмоционально и физически привязан к матери больше, чем к отцу. биология + практика нашего быта; 2) в разы чаще мужчина уходит из семьи (от жены с ребёнком), именно поэтому встаёт вопрос о месте жит. ребёнка. или даёт уйти жене с ребёнком. если иначе - то иск подаёт жена. когда родители продолжают жить на одной площади, вопрос не встаёт. 3) сейчас мужья очень часто приходят на жилплощадь жён, примерно поровну. или снимают вместе.

StragaSevera
чтобы предоставить вам факты, потребуется потратить несколько часов на инфу, которая лично мне не интересна, потому что изучена (я проф. статистик). не требуйте от людей слишком многого. всё нам интересное ищем сами

StragaSevera
Вот и я не понимаю, чё ты за тех мужиков пенишься. Нервы надо беречь, самому пригодятся на что-нибудь, кроме жалости к абстрактным пострадавшим. И открою тебе тайну: бабы могут любого довести до желания сделать им пакость, даже себе во вред, так что причина бывает не только в желании повоспитывать ребёнка;)))

StragaSevera
Гуглите, это ж вам интересно.

Так-то мужчинам и в декрет ходить можно. Надо видеть их щи, когда они об этом узнают.

Lothraxi
Smaragd
То есть, данных у вас нет. Понятно, большое спасибо.

StragaSevera

Делать выводы из такой информации - нет, Страга, не надо. Потому что, во-первых, она очень критически неполная, не надо делать из неё выводов (надо знать и общее число дел, и разводов, и общий процент упомянутых KNS фиктивных дел, шоб бумажка была, и всё такое вот). Во-вторых, потому что когнитивное искажение про фиксацию на озвученных выводах/предвыбранных гипотезах. В-третьих, потому что ты очевидно делаешь более соответствующий своему мировоззрению вывод, и тут ты упал в ошибку/предвзятость подтверждения. Серьезно, мне потребовалось три сообщения, чтобы донести до тебя, что у тебя неполная информация и статистическая ошибка, за которую на экзамене по статистике сразу отправят на пересдачу. Сейчас ты уже вроде называешь своё утверждение предварительным выводом, но в посте ты высказался куда уверенно. Более того, ты отвергаешь и вполне хорошие аргументы/пруфлинки, что тебе предлагают другие люди. К примеру, ты уверенно ставишь на одну ступень как и утверждения KNS, так и свой случай про одного человека.
НО: KNS работает юристом, Страга. Через её руки прошло много дел в этой сфере на протяжении нескольких лет. То есть, ты приравниваешь чужую выборку ощутимого размера к одному частному случаю. Я не говорю, что выборка KNS полностью репрезентативна или что она обладает таким же весом, как полная статистика по стране, конечно, нет. Но она явно обладает большей аргументативной силой, чем один случай, на который ты ссылаешься.
(или ты сейчас хочешь сказать, что тебе за каким-то хреном все врут?)

В общем, если коротко, Страга, рассуждая о вопросах, которые являются для тебя ощутимо значимыми, не забывай особо тщательно делать поправку на ошибку подтверждения, потому что сейчас ты в неё ухнул просто со свистом.

Lost-in-TARDIS
У тебя какое-то странное представление обо мне и о моих когнитивных процессах.
Начал расписывать твои ошибки, потом стер и просто написал это:
"БЛЯДЬ, КАКОГО ХУЯ Я В КАЖДОМ СООБЩЕНИИ РАСПИНАЮСЬ, ЧТО ИНФОРМАЦИЯ НЕ ПОЛНА И БОЛЕЕ ПОЛНАЯ БУДЕТ ПОЛЕЗНОЙ?"

StragaSevera
>>>Но мы можем некие предварительные выводы делать и из неполной.

Нет нельзя.

Можно предположить что общее количество дел - миллион. Тогда 120 тысяч проигранных - всего 12%.

Из чего можно сделать "предварительный вывод" что в оставшихся 88% суд был выигран в пользу мужчины. Из чего следует что дискриминируют женщин.

Любопытен факт, что в ошибке подтверждения обвиняют меня, а не дам, пляшущих тут согласно современному нарративу.
Полезность этой темы для меня исчерпана, поэтому я ее закрываю.