flamarina: Типа #опрос Вот так по-честному (а не для выкладки высокого рейтинга на фандомной битве), считаете

Lost-in-TARDIS
Вы просто космос, реально! Такой анализ, такая рефлексия и такая. Подробная. Позиция.

второе неземное существо сначала долго не понимает, чего от него вообще хотят, а поняв, выдает смесь шока и жалости, типа, бедные эти люди, и они ухитряются жить, когда им биология так на сознание капает, вот бедняги

Кажется, что-то такое было, но недоказанно.

Не менее классное НФ можно написать, когда герой по некоторым причинам теряет эту способность/его особенности делают процесс омерзительным для него самого, и оказывается в какой-то степени отрезан от общества, и задаться вопросом, это вообще минус или плюс.

А это даже в реализме было =) Секс без кокаина после секса с кокаином. Персонаж завязал и всё, до свидания...

	flamarina 14 января 2020
хочется жить Так они же учат не тому самому, а нейтральным вещам. В принципе, о сексуальности учителя математики можно не задумываться =) 1

	хочется жить 14 января 2020
flamarina В принципе, о сексуальности учителя математики можно не задумываться =) Ха.Ха.Ха. Нельзя не задумываться, поверьте. И над тем, кто объясняет, и над тем, кому объясняют. 1

Виктор Некрам

Хотя и так подразумевается, что досуг он в перерывах.

Хе-хе.
- Милый, почему ты не пришел вчера на свидание? Мы же договаривались!
- Дорогая, я мир спасал.
Вот три варианта развития сюжета, навскидку.
- Я ухожу к Васе Пупкину, он по крайней мере не придумывает такие идиотские отмазки!
- Милый, я все понимаю, но давай ты будешь немного меньше внимания уделять миру и немного больше - мне? И звонить, если не можешь придти!
- Научи меня, будем спасать мир вместе!

ты спасёшь мир, но он/она/оно погибнет. И дилемма =)

Это у тебя неравноправные отношения скорее всего. Супергерой и дамзель ин дистресс.

flamarina
Ха.Ха.Ха.
Нельзя не задумываться, поверьте. И над тем, кто объясняет, и над тем, кому объясняют.

Вот теперь я тоже почувствовала себя инопланетной лиловой фигнёй...

Виктор Некрам
Слушайте, меня чего-то дискомфортит "тыкать". М.б. всё же на "вы"? Всегда надо оставлять собеседнику место для шизофрении =)))

Не-а, просто кто-то оказался не в том месте не в то время.

- Милый, почему ты не пришел вчера на свидание? Мы же договаривались!- Дорогая, я мир спасал.Вот три варианта развития сюжета, навскидку.- Я ухожу к Васе Пупкину, он по крайней мере не придумывает такие идиотские отмазки!- Милый, я все понимаю, но давай ты будешь немного меньше внимания уделять миру и немного больше - мне? И звонить, если не можешь придти!- Научи меня, будем спасать мир вместе!

Вот будете смеяться, но я пишу всё это из-за странного, упоротого и совершенно идиотского испанского сериала, где как-то так всё и было.

Виктор Некрам
Между прочим, у меня была сказка про Супергероя, который ходил геройствовать только по будням с девяти до шести. Потому что притворялся, что он обычный муж и отец и просто ходит в офис. Правда, жена была в теме, потому что стирала и чинила его супергеройские шмотки.

У Супергероя из-за всего этого были сложные отношения с другими супергероями. И суперзлодеями. Спасало только то, что он был суперкрут.

Виктор Некрам

>>В принципе, о сексуальности учителя математики можно не задумываться.
Нельзя не задумываться, поверьте. И над тем, кто объясняет, и над тем, кому объясняют.

Доктор, откуда у вас такие картинки? В смысле, можно не задумываться. Подверждаю.
В нашем любимом ГП, например, Макгонагалл выведена совершенно асексуальной. Ее даже не шипперят.

Lost-in-TARDIS Онлайн

flamarina
>>>Вы просто космос, реально! Такой анализ, такая рефлексия и такая. Подробная. Позиция.
^^
Да пжлст.

>>>Кажется, что-то такое было, но недоказанно.
Вспомните, скажите, пожалуйста. Варианты в духе "человек хочет инопланетянку, а инопланетянка ожидаемо хочет только инопланетян инопланетным образом" я встречала и помню, а вот чтобы вторым в паре был именно полностью асексуальный персонаж, чет нет.

>>>А это даже в реализме было =) Секс без кокаина после секса с кокаином. Персонаж завязал и всё, до свидания...

А, кстати, да. Хотя тут, как я понимаю, ситуация "не я больше не хочу", а "я бы хотел, чтобы так же здорово, но не могу".

	Виктор Некрам 14 января 2020
flamarina Хорошо, постараюсь. Старая привычка: "В ФИДО переходят на "вы", когда в реале посылают матом". 1

Lost-in-TARDIS
Ну, Доктор?
Фанаты до сих пор с... эм... спорят, в пейринге он всё-таки был или не в пейринге (Десятый/Роза), но что она к этому стремилась - очевидно, и что он три раза отослал её в другой мир (причём 2 раза при наличии вариантов и со странными отмазками) - тоже канон.

	хочется жить 14 января 2020
flamarina А вот про это я долго могу вещать. Только не ночером, сорри. Сил нет уже. 1

flamarina
А вот про это я долго могу вещать.
Только не ночером, сорри. Сил нет уже.

Тогда не забудьте забежать потом и рассказать, плиз.
Ибо... ну, для меня есть сексуальные люди. С некоторыми из них я даже сплю =)
Но вот чтобы всех и каждого так рассматривать О_О

	хочется жить 14 января 2020
flamarina Ржу. Со взрослыми порой намного проще, чем с киндерами. А порой и нет.

Гилвуд Фишер Онлайн

Думаю нет, нафиг не надо, но это скорее не от крутости или сверхчеловечности зависит, а от общего образа.

Ну вот Йоду имхо сексуальным вопросом только портить. Нет, впринципе я не спорю, когда он был моложе, этот кхем вопрос мог быть актуальным, но зритель то видит Йоду во вполне конкретном образе престарелого наставника/главы ордена, и Йода на пятьсот лет моложе будет совершенно другим персонажем. Дамблдор туда же, Снейп в какой-то мере, и Конёк Горбунок ну вот не про сношения всякие существует.

Но я вообще не воспринимаю всерьёз всякое "про отношеньки" и считаю что в основе должно быть что то кроме них.

	хочется жить 15 января 2020
Гилвуд Фишер А теперь представьте, что Йода - конкретного образа престарелая наставница и вещает Люку за жизнь. Будет разница в восприятии и вере Люка в её слова по сравнению с каноном? Да.

	Виктор Некрам 15 января 2020
хочется жить Получит разок по заднице бамбуковой палкой и перестанет о глупостях думать. 1

	хочется жить 15 января 2020
Виктор Некрам Да не думает он о глупостях. Он просто будет воспринимать слова женщины не так, как мужчины. И от этого никуда не деться. А палкой он и так получал.

	Виктор Некрам 15 января 2020
хочется жить Насколько я помню, та же Джокаста Ню строила Энакина на счет раз. И все он воспринимал как надо. 1

	хочется жить 15 января 2020
Виктор Некрам Блин, да проблема не в послушании, а в модели и восприятии её. И обратной связи тоже.

	flamarina 15 января 2020
хочется жить flamarina Ржу. Со взрослыми порой намного проще, чем с киндерами. А порой и нет. Люк, которого вы в пример приводите, не ребёнок, даже не подросток. Несмотря на идиотскую сцену с самолётиками вначале.

	Savakka Онлайн 15 января 2020
хочется жить а Йода мужчина? и почему слова женщины будут восприниматься по другому? (а если эти зелененькие почкованием размножаются обучение будет вообще другим?) 1

Гилвуд Фишер Онлайн

хочется жить
Мне кажется тут вопрос не в восприятии персонажа А (женоЙоды) персонажем Б (Люком) как сексуального объекта будет, а скорее в том что в культуре персонажа Б сложилось некое определённое отношение к женщинам как таковым, и персонаж Б просто воспринимает и общается как привык общаться с древними старухами (это же верно кстати и для древних стариков, с молодым Йодой Люк тоже по другому бы общался). Если отношение одинаковое (как у пратчеттовских гномов, хотя оно обеспечено тем что там их просто внешне не различишь), то и другого восприятия не будет.

Но это не значит что Люк стал бы воспринимать древнюю старуху как сексуальный объект – тут я вот по себе сказать могу, бабульки так не воспринимаются вот вообще (не я понимаю всякие извращения бывают, но мы же вроде не про них говорим).

	Виктор Некрам 15 января 2020
хочется жить Тяжелое татуинское детство неплохо подготовило Энакина к таким вещам. Вон, джаббы вообще бесполые. О какой модели ты говоришь, кстати? Опиши ее, пожалуйста. А то, может, мы тут о разном толкуем.

	Гилвуд Фишер Онлайн 15 января 2020
А если мы говорим про расу Йоды, то вон Йаддль загуглить можно. https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%99%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%BB%D1%8C Без причёски и не скажешь какого оно пола, хех.

Виктор Некрам
Угу, бесполые. Но Джабба почему-то держал на цепи именно прекрасную девушку, да и танцовщицы для его услады тоже были женского пола.
Понимаешь, не деться никуда от этих клише.

С моделью сложно. Правда. Я пытаюсь подобрать слова - и не выходит понятно, это скорее на уровне интуиции и опыта многолетней работы в школе.
Восприятие в корне разное от того:
- объясняет ли материал мужчина или женщина
- слушают этот материал мальчики или девочки
- привлекателен/сексуален ли учитель
и многое другое.

	Гилвуд Фишер Онлайн 15 января 2020
А джедаям кстати о всяком таком и думать не положено (но всё же учителей и падаванов одного пола навскидку больше чем разнополых, хы. Интересно это Орден старается бдить, или самим джедаям так удобнее) 1

	flamarina 15 января 2020
хочется жить ох, так вы в школе работаете... я про это забыла. Больше вопросов не имею.

	хочется жить 15 января 2020
flamarina Ржу. А к чему была конкретика про учителя математики? Я-то поняла, это лично ко мне вопрос.

	Гилвуд Фишер Онлайн 15 января 2020
хочется жить Потому что когда Звёздные Войны снимали их бесполость ещё не придумали же. Хотя вообще его человеческие женщины по идее не должны привлекать, ну да это ЗВ, да, это не самое стрёмное в них. 1

хочется жить
Я просто привела самый простой пример из тех, что были у каждого. Потому что обязательное образование ещё никто не отменял, а в каждой школе есть математик...

Вопрос-то личный, но всё равно как-то не отменяет, что:
1) не любой ученик - ребёнок или подросток
2) не любой подросток озабочен настолько, чтобы воспринимать пол учителя, некоторым вполне достаточно сверстников
3) в большинстве случаев инициируют восприятие по полу именно сами учителя (мужчины в большей степени - придирки к мальчикам а-ля Снейп вполне типичны).

Fluxius Secundus

Если существо достаточно хорошо контролирует свою природу - влечение/поведение будет или нет в зависимости от его желания. Если природа достаточно близка человеческой/живой (например "пророк - человек плюс неведомая штука") будет по умолчанию, если достаточно далека - по умолчанию нет.

flamarina
хочется жить
Вы на разных языках разговариваете.

Ученику необязательно осознанно хотеть учителя. Просто девчонки слушают красивого препода, как посланца богов. А если голос приятный, то ващеее. Он, как Локхарт, может нести полный бред, а они не заметят.

Мальчики - ну да, очень пристально смотрят на красивых училок. Осторожненько так. Иногда даже побаиваются.

Как мне показалось, девочки от восторга начинают учиться лучше, а мальчики - наоборот. )) Но это могло и привидеться, конечно.

Lothraxi
Когда такое случается, что препод реально выглядит как сексуальный объект - он да, становится сексуальным объектом.
Но если это просто нечто... дженовое, то и воспринимается как дженовое. Старше определённого возраста, или просто неопределённое - джинсы-свитер-хвостик - или ещё чего.
Плюс, от предмета зависит.
Литература, история, вот это вот всё, что связано с перфомансом - конечно, в группе риска.

Литература, история, вот это вот всё, что связано с перфомансом - конечно, в группе риска.

Вообще-то _все_ предметы связаны с перформансом. Все в "группе риска". И любой может вести препод, который станет объектом обожания. Мне вот попадались физик, англичанка и, ха-ха, математичка.

Lothraxi
Н-ну, я же написала выше - зависит от подачи. но подача может быть и дженовой.
Моя преподавательница математики в вузе вообще великолепная была женщина, ещё и с вкусом в одежде, чувством юмора и немалым ехидством.
Но это всё было дженово.

flamarina
В вузе вообще больше джена, как мне показалось.

А вот в школе - хо-хо. У подростков как раз отрастает новое и неизведанное, и они уже не детскими глазами смотрят, как ведут себя женщины, как ведут себя мужчины...

Так что зависит не только от подачи, но и от восприятия.

	flamarina 15 января 2020
Lothraxi Ну, ок, но я не согласна =) В любом случае, мы начинали с вундервафель и с утверждения, что персонажи ну вообще всегда воспринимаются в контексте пола (с чем я не согласилась, да...)

	Lothraxi 15 января 2020
flamarina Потому что разница есть не только в подаче, но и в восприятии, ага. Наверняка и в вашу дженовую преподшу кто-нибудь да влюблялся. (Через сто метров съезд на тему хэдканонов) 1

	flamarina 15 января 2020
Через сто метров съезд на тему хэдканонов)М Ржу.

	ar neamhni 15 января 2020
Это влияет на сюжет? Тогда да. Нет? Тогда нет.

	flamarina 15 января 2020
ar neamhni Это влияет на сюжет? Тогда да. Нет? Тогда нет. Вы прям как Альтра =)

Lost-in-TARDIS Онлайн

flamarina
Ну там скорее ситуация "инопланетянину нужны инопланетяне", помноженная на характер. Не просто инопланетянин, а инопланетный задрот, который милуется со своими железячками/кодом/областью науки и у которого даже свои инопланетные женщины в фокус внимания как-то не попадали.
А я имела в виду все же существо, у которого это свойство матерью природой вообще не запланировано/прямо отключено крайне давно.

Lost-in-TARDIS
Я же говорю - это не доказано. В олдскуле одно, в допах - другое, а в аудиопьесах вообще непонятно что =))
Но вот "милование с железячками" это вроде как их видовое (расовое?), то есть...

А так - есть же "Волшебник Земноморья", там волшебники вообще "об этом" не думают и не рассматривают как потребность или возможность. Главгерой только после утраты способностей и длительной и хитрой компании по соблазнению со стороны одной барышни как-то осознал, что вроде как такая возможность существует.

	ar neamhni 15 января 2020
flamarina мне лень было читать весь тред)

	flamarina 15 января 2020
ar neamhni её там нет и быть не может, но лозунг просто очень знакомый =)

lrkis

Ну я ж вас спрашиваю =) каков ваш произвол, как автора?

С моей стороны это показалось достаточно подробной позицией. :|

Ну, то есть, захотелось тебе посношать ангела и демона - сношаешь, не захотелось - не сношаешь.
Захотелось построить сюжет с существами без ориентации - строишь, не захотелось - можно даже не упоминать, какие там у них предпочтения.

CMD