 #harry_potter #вопрос_в_ноосферу #фанфикс_знает_все
Народ, прошу помощи зала!) Где-то натыкалась на теорию, что Дамблдор-де преследовал основной целью не саму по себе пошленькую смерть Волдеморта, а нечто куда более глобальное - прижать к ногтю все чистокровное сообщество магов, уничтожить его как класс, чтобы, дескать, никто уже никому не мог швырнуть в лицо пренебрежительное "грязнокровка" и прочие хулиганства. В той статье, припоминается мне, даже приводились какие-то вполне стройные доказательства, что Дамблдору это удалось, рассказывалось, почему теперь ни одна чистокровная контра вякнуть не посмеет и прочее. И у меня из всего этого теперь -неизвестно почему именно теперь, но все же - рождаются вопросы: 1. Вам эта теория попадалась? Может, поможете ее найти, я не смогла( 2. Как вам теория вообще? Согласны или нет? 3. Выходит, что Дамблдор выступает в книге как новый, скажем, Ленин? Не следует ли тогда логичное предположение, что Роулинг протягивает социализм? А то у одного павлинов сорок пар, а другой по Норам себе пропитание добывает... 4. Ну и самый тупой вопрос) Выходит, деклассированная с виду Европа, само высокоразвитое европейское общество со своими "зелеными" и прочей атрибутикой высшего гуманизма откликнулось на ГП так живо, потому что само больно такой вот хорошо скрытой и замаскированной классовой борьбой? Может, немного сумбурно, уж простите, утро еще, но в целом вы, надеюсь, поняли к чему я веду и поддержите меня в моих размышлениях, а то у меня просто голова сломалась) 26 января 2020
1 |
|
|
|
Ненене, БИ я знаю, а то была просто статья, с одной лишь вот этой теорией, в БИ основной темой идёт именно уничтожение ТЛ, а тут было больше социалки)
1 |
|
 |
|
|
Когда-то писала рекомендацию на фик "Ananke", там у Дамблдора очень интересная мотивация, на мой взгляд.
He looked up at her. "There is something deeply wrong with a world, that keeps trying to destroy itself. All I've ever really wanted was to fix it. I wanted to take control of the narrative and tell a better story than the one we keep repeating. https://www.fanfiction.net/s/4400517/52/Ananke 2 |
|
 |
|
|
А что, Европа деклассированная? Англия деклассированная?..
Хммм. 9 |
|
 |
|
|
Статью а глаза не видела, но с теорией в принципе не согласна.
Дамблдор никогда не хотел уничтожить всех чистокровных. Ни по крови, ни даже придерживающихся консервативных взглядов. Все маги в саге ценят волшебную кровь. Даже Волдеморт. Те же Уизли при его режиме вполне легально жили и работали. Доказательств более чем достаточно. Дамблдор имел серьезный вес в Визенгамоте и присутствовал на всех судебных процессах пожирателей смерти в первую войну с ТЛ . Участвовал в их судьбе. Как мы помним очень много пожирателей не попали в Азкабан . Конечно никто не поверил тому же Малфою, что он жертва империуса. Но он не маньячина, как и многие другие. Скорее всего, всех адекватных магов сознательно оставили на свободе. Ибо в мирной жизни они не только не опасны, но даже полезны. Малфой вон в Хогвартсе был в совете попечителей. Деньги всем нужны. Не возродился бы ТЛ, так бы и жили мирно, слегка покусывая друг друга в министерских интригах. 5 |
|
|
|
|
Палетт
Спасибо, посмотрю обязательно) |
|
|
|
|
Lothraxi
Но позиционируют они себя, на минуточку, именно так, смею вас уверить) |
|
|
|
|
Mурзилка
Я прям чуть позже внимательно ваш коммент перечитаю и с удовольствием подискутирую) |
|
|
|
|
TokaOka
Если не любите сневансы вдруг, главу, которая по ссылке, и следующую, всё равно стоит прочесть, там Дамби, Волди и Лили ведут очень интересные разговоры) 1 |
|
 |
|
|
1) Попадалось, причем обычно "уничтожение чистокровных" идет в плотной сцепке с "отмена статута секретности". Впрочем, в половине случаев, что я видел, обе цели придумывают и воплощают гарри-и-гермиона, а не Дамблдор.
2) Это не то чтобы теория, это относительно распространенный сюжетный троп, преимущественно в англофандоме. В смысле на теорию оно не тянет - это просто способы мести и прекращения сегрегации. 3) Нет, это не Ленин и не социализм, это максимум " шведский социализм" рубежа веков. Т.к. магия принципиально меняет структуру и логику экономики, я полностью считаю, что "бедные волшебники" - это чисто сюжетная необходимость. В смысле волшебник будет бедным только если сам хочет быть бедным. 4) Нет, сегрегация магов от магглов возмущает людей гораздо больше, чем слабое подобие классовой борьбы. 4 |
|
|
|
|
Палетт
Поняла, спасибо, но сневанс это канон, так что...)) |
|
|
|
|
uncle Crassius
Сюжетов множество подобных, соглашусь, но тут была именно статья и теория, пусть бы в зачатках даже, но точно так) |
|
 |
|
|
Не встречала. И, встретив в вашем пересказе, не согласна. Выше уже говорилось о том, что фактически он не раз ыручал конкретных чистокровок. Но дело даже не в этом. Блин, Дамблдор - ДИРЕКТОР ШКОЛЫ. Да, м.б. не самый лучший директор, если смотреть с нашей колокольни. Но это именно то, в чем он сам видит свое жизненное призвание, и то, чем занимается много десятилетий. "Уничтожить чистокровок" для него - это, помимо прочего, уничтожить тех, кого он помнит еще детьми. Тут надо не Лениным, а каким-то маньяком быть.
3 |
|
 |
|
|
Кмк "уничтожение чистокровок" не подразумевает убийства. Дамб желать уничтожить деление, уничтожив традиции. Уча тому и только тому, что доступно всем. Грязнокровки не имею доступа к семейным библиотекам, собираемым веками, потому априори имеют к совершеннолетию меньший объем знаний "про магию", во что их и тыкают носами. Зато про мир реальный они знают больше, да и воспринимают его абсолютно иначе.
Вот это Дамб хотел искоренить. Чтобы все маги имели равные стартовые возможности. Социализм во всей красе. 1 |
|
|
|
|
Хэлен
Это менее невероятно. Но опять же - откуда инфа? Какие конкретно традиции конкретно он уничтожил? Чему конкретно (кроме непростительных и прочего в том же роде) из заведомо существующих разделов магии не учили в Хогвартсе? И где хоть какие-то факты, указывающие на то, что этим гипотетическим исключенным разделам не учили именно потому, что маглокровки не могут их освоить (а не потому, например, что это, условно говоря, уровень аспирантуры, а не средней школы)? Ну и т.д. |
|
|
|
|
Хэлен
Дамблдор по умолчанию был мудрым человеком. И он по крайней мере не озвучивал желания уравнять чистокровных и магглопожленных. Да, он считал что некоторые снобские заблуждения хорошо бы изменить. Как пример, отношение к домовикам. Но когда- нибудь потом . Сие не было идеей фикс. В Хогвартсе домовики работали в большом количестве. И бесплатный труд всех устраивал. По логике, Дамблдор должен был уделять большее внимание быстрой ассимиляции магглорожденных и снятию напряжения недовольства чистокровных от пришлых . Но не особо озадачивал себя этой проблемой. От слова совсем. Он искал камень воскрешения и вел поиски хоркруксов Волдеморта. На этом и все. 1 |
|
|
|
|
Mурзилка
словно я утверждаю, что Дамб - солнышко без изъянов. вел поиски хоркруксов Волдеморт ага, как минимум со 2 курса Гарри вел поиски, а нашел только подделку, зато подростки за год 5 штук нашли и уничтожили.Дамб - великий волшебник, так прокрастинировать не каждый сможет. 3 |
|
|
|
|
Хэлен
Так Дамблдор сильно отклонялся на поиск воскрешающего камня.Т.е. личное было часто сильнее общественного . |
|
 |
|
|
Хэлен
Так воспоминания всех причастных, на которые подростки ориентировались, он нашел. Я, правда, не помню, когда. |
|
|
|
|
Грызун
это какие же? про число - нашел, да, хотя не точные: крестражей-то было на 1 больше. а еще какие? |
|
|
|
|
Хэлен
Наводку на медальон и чашу от эльфа Похлебы. Хотя хранилище(не того) медальона тоже он нашел. Наводку на перстень. Хотя его он тоже сам нашел. Наводку на Нагини тоже оставил. На самого Гарри, лол. |
|
|
|
|
Хэлен
Нет, те авторы что пишут про "уничтожение чистокровных" - пишут именно про убийства, иногда прикрытые фиговым листком законности, чаще нет. Причем убийства чистых магов проводят без оглядки на их политические взгляды - Лонгботтомы попадают под раздачу наравне с Малфоями. 1 |
|
|
|
|
Грызун
не на медальон, а на подделку тогда уж. чаша - да. перстень не считается в копилке Гарри. Нагини... а где это было? Разве Гарри не сам догадался? |
|
|
|
|
|
|
Хэлен
Там же было что-то про "когда Волдеморт будет опасаться за свою змею и держать её при себе", нет? Правда, возможно, это кинон. Кхм, не медальон он нашел правильно. Другое дело, что не он его первым нашел. Так что медальон - подделка, а хранилище нужное. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Хэлен
Действительно. Следующая подсказка? Да нафиг! Что б Гарри туда в одиночку не поперся? Да зачем, авось выплывет! Что б убедиться, что медальон и правда крестраж? Да и так же ясно! |
|
 |
|
|
Хэлен
Не найди Дамблдор то хранилище, не возьми с собой Гарри - тот не вышел бы на Регулуса, не знал бы о чем расспрашивать Кричера, да и скорее всего не понял бы ценность его рассказа. Кстати, а почему тогда Дамлдор несколько раз отказывплся от поста министра, если с той позиции легче и быстрее прижать чистокровных? Хотя и не навсегда, это да. |
|
|
|
|
Хэлен
Пожалуй, наши с вами взгляды наиболее совпадают.) Именно о том я и думала, прочитав ту статью, уничтожение чистокровных не подразумевалось физическим искоренением, а именно качественное низложение как класса, как чего-то элитарного, что дает повод для недовольства низшим массам (в случае магмира - полукровкам и грязнокровкам), что и рождает таких вот Волдемортов, что не будь классовой вражды - не было бы и повода, и проч., проч., проч. Жаль, что никто из встречавших эту статью не подкинул ссылку на оную, тут бы тогда мы ее перечитали и могли бы высказать свое мнение согласное\несогласное с автором) |
|
|
|
|
uncle Crassius
мы не говорим о фаноне и фикрайтерах, мы говорим об одной из теорий, почему Дамблдор, будучи способен сам разобраться с Волдемортом и его крестражами, таки использовал Гарри) А то, что пишут авторы фанфиков - ну как тут судить их, это ведь вольнодумие фанатов и их желание подкроить канон под собственный опыт) |
|
|
|
|
TokaOka
На дуэльке с Томом Дамблдор как-то не разобрался. Да и проклятие его снять не сумел. Так что мб просто не мог. |
|
|
|
|
Честно говоря, не вкуриваю, каким образом Дамблдор мог разобраться с крестражами Волдеморта, вообще никак не используя... крестраж Волдеморта.
2 |
|
|
|
|
Lothraxi
Или не захотел? ;) Венцеслава Каранешева А зачем их использовать? Нашел - уничтожил, нет разве? |
|
|
|
|
TokaOka
Если не жалко мальчика, то да. |
|
|
|
|
TokaOka
С идеей морального подавления с последующим исчезновением чистокровных тоже не соглашусь. Во-первых , нет даже намеков в каноне на подобное. Даже наоборот. Шляпа на распределении поет песенку что перед лицом общей опасности нужно объединиться всем факультетам несмотря на разногласия. Только вместе можно победить врага. Так ведь и произошло . Слагхорн участвовал в битве, да и вклад Малфоев а победу оказался важным. Собственно сам факт , что Малфои пострадали от режима ТЛ ведь не случаен. И их нейтралитет закономерен. Они так и останутся частью магмира. И подчеркну, не поменявшие свои убеждения, а в нейтральном статусе. Во-вторых, не нужно забывать о британском менталитете и уважении к традициям. Для магглов монархия до сих пор важная часть жизни, а вы хотите у магмира забрать чистокровных, лол. Кто тогда будет сохранять традиции , помнить магическую историю ( на Бинса нет надежды) и хранить семейные архивы? |
|
|
|
|
TokaOka
Я давно потерял желание обсуждать внутритекстовую логику "ГП", по причине ее отсутствия. Все, что движет сюжет "ГП" в том или ином направлении - это внешние, внетекстовые причины. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
