↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Данилов
6 февраля 2020
Aa Aa
Если все волшебники - потомки древних родов, откуда взялись самые первые представители этих родов?
6 февраля 2020
30 комментариев из 36
МакКей Онлайн
Какие вообще мутации? Если брать легенды, то те же эльфы вообще некоторых людей учили, потом те стали не то друидами, не то жрецами. А уже от них и от совместных деточек с волшебными существами типа и пошло-поехало.
И тогда в каком-таком месте тот же Малфой чистокровный?
Вот именно, нелюди как есть... Чистокровные нелюди. Причем Малфои - это вейлы? :)
МакКей Онлайн
{Данилов}
Откуда я знаю, они вроде не коренные жители Британии, нэ?
Малфои прибыли с Вильгельмом Завоевателем в 11 веке. Остальные маги что поголовно кельты, пикты и бриты? Или саксы и даны?
МакКей Онлайн
{Данилов}
Только коренные кельты, бритты и прочие могут звать себя прям "чистокровными" в Британии. Махровая имха.
Не припоминаю в каноне никакой информации на этот счет.

А вот довольно интересная калькуляция.

Я нашла кучу упоминаний о том, что Роулинг говорила о магии в генетике (в частности вызывающая некоторое недоумение "доминантность гена"), но не нашла самой цитаты. Да, упоминания о том, что все волшебники потомки других волшебников были, но я не видела непосредственных цитат JK.

Собственно, можно предположить следующие версии, наиболее вписывающиеся в канон:
1. Некая случайная генетическая мутация. Тогда теоретически возможна ситуация чисто магглорождённого волшебника. Даже если на практике она сводится к нулю.
2. Некое межвидовое скрещивание с чем-то волшебным. Т.е. да, трахнул как-то раз кентавр магглиху... Впрочем, подобные предположения бы всё равно подразумевали наличие очень близкого общего предка (как у белых людей с неграми), практически идентичную генетику — или волшебную беременность.
3. Наличие добавочных сущностей божественного характера. Кто-нибудь сейчас взвоет про фанон, но есть, во-первых, посмертная территория, на которую попадает ГП, во-вторых, есть сказка про персонифицированную Смерть и реальные, действующие в сеттинге артефакты, что косвенно намекает на подобные возможности. Такие добавочные сущности — это "очень сильное колдунство", поэтому то, как именно оные интегрируют ген магии людям — на мой взгляд уже не имеет значения.
Плюс можно предположить воздействие каких-нибудь инопланетян, изменение генетики под воздействием внешней среды... Наверное, можно предположить что-то ещё. В любом случае такие версии более сложные, кроссжанровые и не похожи на подход Роулинг.

https://www.businessinsider.com/harry-potter-fan-explains-how-wizard-genes-work-2012-8 боже, эти бесконечные попытки объяснять технические глупости, которые она говорит... Но всё же версия, изложенная в статье, кажется мне неплохой.
Показать полностью
МакКей
И тогда в каком-таком месте тот же Малфой чистокровный?
Только коренные кельты, бритты и прочие могут звать себя прям "чистокровными" в Британии. Махровая имха.
Они чистокровные маги, а не чистокровные британцы.
Ух ты, ну и подход :)

Т.е. ничего, что само слово "эльф" пришло в Британию с англосаксами? Ничего, что в каноне Ро кельтов раз-два и обчелся и даже среди основателей Хогвартса, если ориентироваться на имена, с ними все плохо: одна Rowena Ravenclaw, и то под вопросом?
МакКей Онлайн
Sweett
А, ну если они действительно от волш.существа именно как род, но откуда они там прибыли-тогда да. Но я уже не помню не фанон ли сие.
МакКей Онлайн
П_Пашкевич
На меня можешь не смотреть, я вообще сноб почище Малфоев на тему остроухости и связи с людьми.
Sweett
МакКей
Они чистокровные маги, а не чистокровные британцы.
Какие они чистокровные маги, если волшебную силу получили от "существ с почти человеческим интеллектом"...
А то что именно Малфои прибыли в Британию с Вильгельмом - написано на Поттер-Вики. Значит, не фанон.
Исходя из этого и общей блондинистости - Малфои скорее всего потомки неких свеев и светлых альвов (ну или ванов)
МакКей
действительно от волш.существа именно как род
Нет в каноне подобного. И информации про происхождение всех волшебников от волшебных существ тоже нет. Но то, что межвидовое скрещивание бывает, да, из примеров — Хагрид, Флёр и ещё кто-то эпизодический.
Термин "чистокровность" в каноне относится к наличию папы-мага и мамы-мага (где обе особи не магглорождённые). Чем больше магических колен и чем дальше от магглов, тем круче, поэтому Гонты, например, очень собой дорожили. А расовая и национальная принадлежность ничего не значит. Никто, скажем, Долохову или Каркарову не пенял на славянское происхождение.
{Данилов}
А то что именно Малфои прибыли в Британию с Вильгельмом - написано на Поттер-Вики.
Поттер вики постоянно приходится перепроверять. Я опираюсь на книги и на слова Роулинг, с приоритетом на первое (чтобы не выходило, что у Гермионы цвет кожи кота Шрёдингера). Про Вильгельма в книгах вроде не было, вне книг — хз, не моё утверждение, так что доказывать тоже не мне)0))
если волшебную силу получили от "существ с почти человеческим интеллектом"...
А это вы откуда взяли?
В каноне нет. В своих интервью мама Ро заявила, что все волшебники, в том числи и типа маглорожденные - потомки магических родов. КАК появились первые маги? Какой механизм? Что мешает появляться перворожденным волшебникам в нынешнее время?
Исходя из библии в допотопные времена были связи ангелов с земными женщинами, маги их потомки. Вторая версия что Адам с Евой были магами, первые люди жили сотни лет. Потом большинство выродилось от близкородственных браков.
{Данилов}
КАК появились первые маги? Какой механизм?
Я вам на эти вопросы выше дала возможный разброс вариантов. Думаю, можно и ещё что-нибудь придумать, интереснее.
Что мешает появляться перворожденным волшебникам в нынешнее время?
В тч версия со случайной мутацией не обязательно подразумевает, что эта мутация случится снова отдельно от существующих веток.
Алсо у Роулинг всё очень плохо с техническими аспектами, математикой и естественными науками. Поэтому это всё натягивание совы на глобус.
Sweett
{Данилов}
Поттер вики постоянно приходится перепроверять.
Арманд Малфой (англ. Armand Malfoy) (даты рождения и смерти неизвестны) — чистокровный волшебник родом из Франции. Прибыл в Британию во время завоевания Англии Норманским вторжением. Он был первым Малфоем в Британии и основателем Поместья Малфоев в Уилтшире. По-видимому, он дружил с Вильгельмом Завоевателем. В 1066 году после победы Вильгельма, ставшего королём, Арманду, как другу, было дозволено взять желаемую часть земли. Наверняка Арманд выпросил у короля очень много золота. Так же известно, что Арманд, как и все Малфои, ненавидел маглов. (источник Wizarding World (бывший Pottermore) )
Sweett
{Данилов}
А это вы откуда взяли?
Что именно? Получили волшебную силу? или про почти человеческий интеллект?
МакКей Онлайн
Сова-не сова, но в целом есть мифы и легенды откуда появились первые жрецы у тех же кельтов или египтян. Либо это обучение, либо именно что межвидовое скрещивание.
Ну и я в своих мыслях опираюсь так же на ту сову, которая про то что сам по себе дар и способности-есть штука свойственная больше душе, а не телу. Таким образом, наследственность именно магии, а не генетического набора физиологических свойств, определяется свойствами плетения духа.
{Данилов}
источник Wizarding World (бывший Pottermore
Даже это стоит перепроверить, поттервики источник, который часто выдаёт недостоверные факты.
https://www.wizardingworld.com/writing-by-jk-rowling/the-malfoy-family впрочем, пожалуйста.
Что именно? Получили волшебную силу?
This.
МакКей
Сова-не сова, но в целом есть мифы и легенды откуда появились первые жрецы у тех же кельтов или египтян. Либо это обучение, либо именно что межвидовое скрещивание.
Ну, фанон как он есть. *пожимает плечами*
Можно надумывать как угодно.

Однако, версия с обучением не соответствует утверждениям "у всех магов и сквибов есть магический ген", "у магглов нет магического гена". Ещё она не коррелирует с проблемой обскуров, например, со стихийными выплесками магии у детей. Поэтому "обучение" как причину появления магов ставить нельзя. Не только если засчитывать внекнижные слова Роулинг как канон, но и в рамках поттерианы — оно просто ничего не объясняет, создавая новую сущность.
МакКей Онлайн
Sweett
Так я в принципе уже и не про поттериану) настолько круто я канон не помню вместе со всеми дополнениями от Ро, а гугление лень. Так что я в целом как оно в принципе.
Sweett
{Данилов}
Даже это стоит перепроверить, поттервики источник, который часто выдаёт недостоверные факты.
https://www.wizardingworld.com/writing-by-jk-rowling/the-malfoy-family впрочем, пожалуйста.
Как я и сказал - прибыл с Вильгельмом. Однако в 11 веке не было французов как нации, а в Нормандии жили, сюрприз, норманны, то есть викинги.
Sweett
{Данилов}
This.
Межвидовое скрещивание - обычный человек и волшебное существо дают потомство - волшебника. Он получает волшебную силу. Ну как-то так. Ну или как-то по другому
Я сторонница генетической мутации: доминантный признак, но есть и ген-блокатор, который активизируется у сквибов. А идея с межвидовым скрещиванием мне не нравится.
В теории генетической мутации есть особенное очарование.
Как ляпните, так и будет, всё равно это то, чего не существует)))
Но то, что межвидовое скрещивание бывает, да, из примеров — Хагрид, Флёр и ещё кто-то эпизодический.
Флитвик еще.
Грызун, Дельфи.
Маги - потомки богов, а магглы - потомки обезьян. (с)
От магглов родились
Тогда вся идеология чистокровных - шлак и понты, а значит требуется большая зачистка...
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть