 #гп
Чет меня прямо переклинило. Я один считаю, что это вне характера у Гарри, который закончил второй курс? Гарри послушно сел в машину, а затем уткнул палочку в затылок дяди. — Знаете, что это такое, дядя Вернон? — П-палочка, — взвизгнул Дурсль. — Если бы она была просто палочкой, я бы не посмел вести себя так невежливо и утыкать вам её в затылок. Но вот эта палочка, это как пистолет у магглов. Я недавно узнал, что я достаточно богатый. По меркам людей и даже по меркам «ненормальных», как вы называете магов. — О-о-он сказал, тебе нельзя ей пользоваться! — взвизгнул Дурсль. — Он прав, мне нельзя ей пользоваться, — рассмеялся Гарри. — Но вот когда я вырасту, я могу вспомнить о том, какими вы были дерьмовыми родственниками, дядя Вернон. И тогда вы будете долго, долго, ооочень долго умирать. Я буду наносить вам порезы и заживлять их, даже отрубать конечности и отращивать их, пока вы не сдохнете или не сойдёте с ума от шока. И это что касается вас. Даддличке и тёте Петунье я придумаю что-нибудь ещё. Меня пытаются убедить, что Гарри именно такой, просто он жалел Дурслей...) Не знаю, смеяться или плакать. 6 февраля 2020
9 |
 |
|
|
Lothraxi
Я тоже не помню, но допускаю, что слишком давно читал и запамятовал. |
|
 |
|
 |
|
|
Desmоnd
Что касается "закидали", тут как с любыми Сьюхами и рододрочем с дамбигадами - очень много любителей навернуть за обе щеки. А я придерживаюсь мнения, что лучше родомагия, чем Сьюхи и нагебаторство. Потому что родомагию можно написать хорошо, а если у тебя герой в 11 лет в одиночку прихлопнул толпу УПСов во главе с Лордом, то тебя уже ничто не спасет)А тут типа наука, типа не зашквар, не то, что родомагея 1 |
|
 |
|
|
Венцеслава Каранешева
А можно примеры, что лично вам показалось смешным? |
|
|
|
|
Lothraxi
Эм. Даже не знаю. Это примерно как спрашивать, что показалось смешным у Пратчетта: слишком многое таковым показалось, чтобы можно было сходу вычленить что-то конкретное. Погибший ручной камень, например (во всех вариациях насчет него, вплоть до финальной с несчастным Дамблдором, который, сам не зная для чего, убивает гаррин камень). Девчоночье супергеройство. Трейси Дэвис (примерно все сцены с нет). И прочая, и прочая. 1 |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Спасибо. ) |
|
|
|
|
Jane W.
Очень странное мнение, так как родомагия со сьюхами и нагибаторством идёт рука об руку и если сьюха может быть отдельно, то родомагия без сьюх - исчезающе редкое явление. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Не обязательно, я знаю фики с родомагией без сьюх или с умеренным сьюшеством. 1 |
|
|
|
|
Ну, сьюху тоже можно написать отлично. Только для этого автор должен сам осознавать, что пишет сьюху. Непреднамеренные редко выходят приличными.
1 |
|
 |
|
|
Jane W.
А что спасает Юдковского? + к Венцеславе, научпоп, поворотные повороты и юмор.Ну и мое легкое отношение к канону. Десмонд ругается, что канон подтесали, а мне все равно, подтесывали его или нет. Если мир в итоге непротиворечивый, то каноничность не обязательна. 1 |
|
|
|
|
Грызун
Я не против ау. Дорогой дневник - один из любимых фиков. Палочка для Рой - тоже. Оба - серьезно АУ Но там ни о какой непротиворечивости и речи не идёт - иначе с теми реалиями события были бы совсем другими. А тот Волдеморт не мог бы стать Волдемортом, не было бы событий Годриковой Впадины, все было бы по-другому. Юдковский канон подгибает ситуационно, в итоге получается те самые "20 долларов на полу вокзала", о которых он писал в статье |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Ну, сьюху тоже можно написать отлично. Только для этого автор должен сам осознавать, что пишет сьюху. Непреднамеренные редко выходят приличными. Да, но Сьюха - это само по себе плохо, а вот родомагия с моей точки зрения - просто одно из "событий", не лучше и не хуже других. Да, большинство фиков с ней ужасны, но большинство фиков ужасны в принципе) |
|
|
|
|
Jane W.
Не согласна. Нет художественных приемов и ходов (если это именно приемы и ходы, а не мусор из глубин авторского подсознания), которые плохи сами по себе. Плохо - лишь когда их неудачно используют. 2 |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Вообще, я тоже так думаю, но все-таки МС - это изначально негативное определение. Не просто сильный герой - а альтер-эго автора, гнущее под себя мир. Нет, я верю, что и с таким героем можно написать что-то хорошее, но тогда либо должно быть что-то, что "искупает" этот минус, либо это должна быть деконструкция жанра. |
|
|
|
|
Jane W.
МС - "альтер-эго автора", про гнутость мира ничего не сказано. Рассказ "что я сделаю, если прям счас начнется зомбиапокалипсис" -- тоже МС. А ногебаторство это другое. |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Сьюха - это не ОП. Сьюха - это рояли и импотенция в плане причинно-следственных связей, поддавки вселенной к персонажу. Нет, я понимаю, что "написать так плохо, что будет хорошо" возможно, но разве что в теории. С другой стороны, "плохо" - понятие субъективное и фаны завязочки уверены, что писано офигенно. |
|
|
|
|
Грызун
Jane W. Вообще-то есть кодификатор понятия, рассказ Полы Смит "История трекер". И там вселенная была подогнута, а вот об альтер эго не сказано ничего.МС - "альтер-эго автора", про гнутость мира ничего не сказано. Лично я вот это "альтер эго" сильно недолюбливаю. Слишком несёт душком интернет-телепатии и переносит самым говеным образом дискуссию с произведения на автора. |
|
|
|
|
Грызун
Тут должны быть линки на местные разборы "что такое МС", но мне лень, так что я просто обращусь к вики: Мэри Сью — архетип персонажа, которого автор наделил гипертрофированными, нереалистичными достоинствами, способностями и везением. МС создан, чтобы воплощать желания автора. Если он мальчик, он, скорее всего, булет ногебать нелюбимых персов канона. Если девочка - откомфортит всех любимых страдальцев. Иногда плюнет на штампы и сделает и то, и другое.Но суть одна: МС прогнет под себя мир. 1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Кстати, я не так давно разбирал. |
|
|
|
|
Desmоnd
Да куча есть. Вроде даже Торговец, как у него принято, сводку делал... Но мне сейчас реально ооооочень лень. |
|
|
|
|
Desmоnd
Давайте на примерах? Практически любой герой, подаваемый именно как герой, а не обычный человек в необычных обстоятельствах - это в некоторой степени сьюха (иногда - очень сьюха), ибо именно что "гипертрофированные, нереалистичные достоинства, способности и везение". Есть сьюшные черты у огромного количества в целом неплохих персонажей, от Конана до Геральта. И это - не огрех автора, ведь герой на то и герой, что он не один из, а кто-то особенный. Убери сьюшность - и героика как направление литературы и кино издохнет. Огрех автора - это когда он перестает эту сторону контролировать, и герой из героя начинает превращаться в долбаного супермена, а его необычные способности из двигателя сюжета в тупое нагибаторство ради нагибаторства. 1 |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Можно я, можно я?! Все дело в балансе. У нормальных, не сьюшных героев есть не только плюсы, но и минусы. Человек-паук: вот он вроде ходит по стене и тормозит руками автобус, а вот он боится познакомиться с девочкой и психует, когда его отчитывает старший. Бильбо: вот он находит супер-артефакт и дразнит дракона, а вот он грустно сидит с насморком и оч хочет домой. Поттер: комментарии излишни, все все знают. 3 |
|
|
|
|
|
|
Lothraxi
Ну дык и у сферических сьюх могут быть проблемы в жизни. Даже пресловутый сэр Макс книги три страдает от обломинго на личном фронте )))) А если взять какого-нибудь Городецкого, то он вообще хронически страдает. Страдает и крутеет, страдает и крутеет. |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
А разве Городецкий - Сьюха? Оо Мне кажется, что ни разу нет. |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Страдает и крутеет, страдает и крутеет. Если крутеет, то не сьюха. МС по определению безупречны. Они не развиваются, понимаете? За это их и хейтят.Городецким там, кстати, вообще все крутят как хотят. Он у них вроде того же Поттера - наивный мальчик, которого грех не использовать. А сьюхой крутить нельзя: она сама должна всем рассказывать, что и как, а окружающие - слушать затаив дыхание! Про Макса не знаю, не читала. 2 |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Примеры? Ок, Гарри, Наруто, Супермен - не Сью, у них не с бухты-барахты. Героини Заязы и панночки в Средиземье - Сью, так как нет никакой причины вселенной реагировать, кроме авторского произвола. Мэри Сью из "Истории Трекки" - Сью, потому что просто так порулить Энтерпрайзом стажерке бы не дали, Спок бы не согласился с доводом "капитан согласился", а "наполовину вулканка" было с бухты-барахты 1 |
|
|
|
|
Jane W.
У Городецкого развитие типично сьюшье: он постоянно оказывается Тем Самым, От Кого Все Зависит, и в магической силе/рангах за три книги прокачивается просто неистово, причем вообще без усилий со своей стороны. Lothraxi МС по определению безупречны. Они не развиваются, понимаете? Этого нет в определении. Конечно, и такие тяжкие формы могут встречаться, но эт не значит, что все сьюхи сразу и полностью безупречны. |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Да нет, конечно, просто МС - это персонажи, которых автор наделил гипертрофированными, нереалистичными достоинствами, способностями и везением. Им не надо страдать от того, что бонусов нет, и превозмогать, чтобы получать их. Бонусы уже того, встроенные. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Примеры? Ок, Гарри, Наруто, Супермен - не Сью, у них не с бухты-барахты. Героини Заязы и панночки в Средиземье - Сью, так как нет никакой причины вселенной реагировать, кроме авторского произвола. Гарри - не сью, с Наруто не знакома, а Супермен - вполне себе сью. Таки нет ни единой причины, кроме авторского произвола, чтобы кто бы то ни было вот прям с рождения был настолько супер. Про Заязочку - не надо. Она же эталом фиговой сьюшности, а не сьюшности вообще. |
|
|
|
|
Lothraxi
...или появляются по ходу дела, м? Таки автор может наделить не только на стадии замысла, но и по ходу текста. |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Таки автор может наделить не только на стадии замысла, но и по ходу текста Может, да. То есть вот тут МС у нас скромная, а вот тут резко вышла на сцену и сплясала. А потом опять скромная.Потому что автор наделяет тем, что понадобилось. Это нелогично, но в этом вся суть МС - прогибать логику мира, чтобы МС воссияла. 1 |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Jane W. У Городецкого развитие типично сьюшье: он постоянно оказывается Тем Самым, От Кого Все Зависит, и в магической силе/рангах за три книги прокачивается просто неистово, причем вообще без усилий со своей стороны. Я бы не сказала: он меняется на протяжении серии, его уровень растет постепенно. Он, даже будучи Иным вне категорий, бессилен перед Гессером и Завулоном. Он оказывается в самом пекле не с бухты- барахты, а потому что это его работа. |
|
|
|
|
Jane W.
Строго говоря - это их общая работа. Но валится все всегда именно на него, причем не из-за каких-то логичных оснований, а просто потому, что каждый раз именно так ложатся карты. |
|
 |
|
|
Ух ты, а тут даже и не заглохло.
Энакин, сучонок мелкий, вот эталон Сью. Это я даже после 4 лет админки проорался. Ладно, что пацан собирает робота из говна и палок, хотя к этому у меня тоже большой вопрос, особенно учитывая срок его годности, сука, - но чо он там нагибал всех на войне? Эребор. В 2 эпизоде его слегка пооббили, стал похож на подростка-мудака, видать, насовали хуев в панамку сценаристам. |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
а Супермен - вполне себе сью. Нет, не сью ни капли. Причины быть таким охрененным у него есть - приблизительно такие же, как детективу Джону Кимблу в "Полицейском из детского сада" быть сильнее всей малышни вокруг. Но у Супса, фнизапна, проблемы возникают на другом поприще. Вне плоскости силы.Кстати, "идеальный во всём" Супс какбе тоже лишь в плоскости силы. Решение "расхерячить всё, чтобы слушались" он почему-то принять не может. Гарри, кстати, как раз имел ярчайший Сью-момент, но Роулинг оборвала его настолько технично, что бомбёж пердаков стоит ещё до сих пор - вон сколько фикла с "миллиардами галеонов" клепошат. Да, я именно о том "из грязи в князи", когда Гарри узнал, что он суперзвезда и убернагибатор в магическом мире и что у него есть горы золота. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Мне кажется, она круто дала деконструкт. |
|
|
|
|
Altra Realta
Ага, мама Ро - просто боженька в этом плане. Я когда впервые читал, то меня вот это "все любят, восторгаются и лижут жопу" едва не заставило книгу закрыть. А потом, когда оказалось, что всем преимущественно насрать, что эта самая популярность вылезла боком, началось самое офигенное. Ну а движуха с "наследником Слизерина" так и вообще шикардос. 3 |
|
|
|
|
Мама Ро умничка. Ни одной плоской личности и моднейший срез общества. До сих пор то тут, то там возгорается.
Кста, на этом фоне мне кажется, что автор "Червя" (как там его) какой-то не очень. Нету, ну нету срачей по Червю! По некоторым ГП фанфикам больше, чем по нему! 2 |
|
|
|
|
Lothraxi
У Самуса на СИ срачей полно, так что, видимо, места знать надо. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
А, ну лан тогда. |
|
|
|
|
Desmоnd
Ну, на ваш субъективный - не сью, а на мой - сью. Причем если совсем честно, то для меня Супермен - пример даже не героя со сьюшными чертами, а просто плохой сьюхи. М.б. в комиксах это не так, не припадала. Но в тех фильмах, что с Кавиллом он невероятно скучный персонаж. Сферически скучный. До тошноты скучный. И именно потому, что слишком супер, чтобы было интересно за ним следить. |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Ну, в фильмах он тоже очень далёк от сью. У него там просто много дури, а вот проблем, которую эта дурь приносит, тоже хватает. Мне фильмы с Кавиллом тоже не зашли, но отнюдь не из-за какой-то сьюшности, а из-за того, что он имеющимися ресурсами пользовался через задницу. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
