*вздыхает*
Цитата номер раз:
Цитата номер два:Так что, по вашему мнению, внутришкольную "агитацию" ведут не ученики? А кто? Рептилоиды? Волдеморт поагитировать прилетает по вечерам?

1. Как это соотносится с каноном? Воспоминания можно "вытащить"? Почему тогда у Слагхорна не вытащили, а уговаривали поделиться? Т.е. чисто технически это нереализуемо. Это раз.
2. Вытащить воспоминания добровольно вряд ли возможно. Вы предлагаете директору школы силой их добывать? Нельзя ли поподробней? Пытками, Империусом, психологической ломкой? Вы же не диванный эксперт, вы же комплекс оперативных мероприятий описываете, правда?
3. Кто именно будет заниматься вышеописанным? Сам Дамблдор лично займётся самоуправством и самосудом? Может, кто-то из членов Ордена Феникса (которого на начальных этапах не существовало, емнип, он появился как реакция на террор ПСов). В общем, кадровый состав тех, кто будет чистки проводить, озвучьте, пожалуйста.
4. И, наконец, приведите, пожалуйста, хотя бы приблизительную реакцию на такие действия в магическом обществе. Мы знаем, что есть Попечительский Совет, который может отстранить Директора (см.книга 2). Мы знаем, что среди ПСов полно выходцев из влиятельных семей, и что у них неслабые позиции в Министерстве. Как они отреагируют на явный произвол? На какой день за Дамблдором придут авроры, на первый или всё-таки на второй? Причём абсолютно законно придут.
5. Почему вы решили, что подростки не станут вступать в организацию, если узнают, что получать Метку - это больно? Когда это останавливало подростков?

1.Цитату из канона, что ПСы считались преступниками с первых дней существования организации. Мне-то казалось, что участники на первом этапе не шибко скрывались. Лили например спокойно тычет Северуса носом: "твои дружки Пожиратели тебе дороже, чем я". Т.е. про Пожирателей знают, но официально ДМП их арестовывать не торопится.
2. "Просто сдать каждого меченого" - раскройте, пожалуйста? Как "сдать" схватить каждого, проверить наличие метки на лапке и отволочь в ДМП? См.пункты 3 и 4 к предыдущему вашему архиценному предложению.

На последнем этапе существования - да. На начальных - ничуть не бывало. Так в 81-м уже бесполезно "пресекать агитацию" - там уже людей десятками убивают. А раньше - их ещё не считали террористами.


И это я не стал вдаваться в подробности типа "Откуда Дамблдор узнает про метку, почему решит, что ПСы - террористическая организация, их их нужно любой ценой уничтожать и так далее".

Алекс Воронцов
Кстати, можно это подробнее?
Это в каноне было?

Мольфар
Справедливости ради, чужие воспоминания получить можно. Дамблдор как-то заполучил память Хоки, эльфа Хепизбы Смит.
Но подробности неизвестны. Может домовичок выдавила воспоминания сама по методу Снейпа, может Дамблдор лишь помог палочкой, а она отдавала добровольно, ну а может, как в дамбигадских фиках, вытащил насильно

Кстати о метке. На этапе "ПС - клуб мажоров" она чем-то отличается от татуировок тех же десантников? Какие-то ритуалы со смертью людей, пытками или ещё какими преступлениями есть?
Или просто заклинание и метка появилась?

Что там в допах пишут?

Надо спрашивать того, кто читал допы)

Лично для меня образ "Доброго Дедушки Дамблдора" рухнул после того после того, как Роулинг объявила его геем.
Если сама автор может вертеть судьбой одного из главных персонажей Семикнижия как хочет в угоду ликующей толпе, почему я не могу сказать, что Дамблдор на самом деле плёл коварные интриги, авадил всех направо и налево, крысил золото у Поттера и ел чистокровных младенцев, трансфигурируя их в лимонные дольки?

Нaблюдатель
Точно. Раз гей, то насиловал детей.
Роулинг не вертела судьбой ДДД, в принципе в книгах давались достаточно прозрачные намеки на то, что ДДД и Гриндевальд были очень близки. А прямое указание на то, что ДДД гей, это все равно что где-то в твиторе написать, что любимой едой ГП было ванильное мороженное и барбекю. По сути ничего не меняет, так как в книгах ничто не завязано на любовь ДДД к женщине\ам.

Нaблюдатель
Не ври. Ты обмазываешься фанонным дамбигадством, а это подразумевает незнакомство с каноном.

Ну и, конечно, "гей - значит плохой", это пять. Меркьюригад, элтонджоногал, тимкукогад, алантьюринггад и робхэлфордгад творят свои черные дела.


Ещё рассмешило твое приравнивание себя к творцу книжной вселенной.
Роулинг создала ее, а ты хрен с бугра. Ее слово - слово бога, твое - нытье кого-то, неспособного прочитать и понять несколько книг.

Desmоnd,
При чем здесь певцы и ученые? Речь о добром улыбающемся поверх очков старике, Мудром Наставнике ГГ, лидере Сил Света и т.д. и т.п.
Узнать, что подобный персонаж - любитель прочищать дымоходы, это сродни дочери Волдеморта и маховикам, упомянутым в ПД, которое, как мы все знаем, является Каноном, потому что имя Ро на обложке, как и Дамблдор - любовник Гриндевальда. Как там Роулинг говорила про Негриону? "В каноне нигде не сказано, что она белая, долбаные вы расисты!11". Дык в Каноне нигде не сказано, что у Поттеров к октябрю 81-го года не было пяти сейфов, набитых золотом, или, что Дамблдор лично не участвовал в ответных акциях Ордена Феникса, не убивал пожирателей смерти, или их родню, мстя за погибших товарищей и прочее и прочее и прочее. Широкий простор для фантазий, открывает нам Джоан, своими попытками угодить почтенной публике.

Нaблюдатель
Представляю, что будет, когда ты узнаешь, что твой отец, замечательный человек и герой детства, оказался любителем тыкать хуем в живого человека, твою маму.
Представляешь, какой подонок на самом деле? Маму! Мамочку твою родную он похотливо ебал!

Нaблюдатель
Не поняла, почему Силы Света не могут быть другой ориентации. Они от этого становятся менее добрыми? Ну гей, и что. Лично мне это добавил характера к Дамблдору, вполне себе с перчинкой, даже интересно.
Desmоnd
Эм, спор спором, но на личные вещи переходить нехорошо)

Desmоnd, ваще кашмар-кашмар! Кстати, если мы заговорили о родителях, позволь поинтересоваться, в кого больше предпочитал тыкать хуем твой отец: в мужчин или в женщин? Надеюсь, тебя не обидел этот невинный вопрос, мой толерантный друг?

Нaблюдатель
В женщин, а именно в маму. Но если бы ему нравилось трамбовать шоколадный пудинг, он никоим образом не стал бы хуже как человек.

Ты вообще можешь обрисовать причинно-следственные связь, каким образом добровольная ебля двух взрослых человек разного пола норм, а одного - гроб-гроб-кладбище?

Lira Sirin
Исключительно в качестве наглядного примера, т.к. раз Наблюдатель родился и ник его не Иисус, то коитус все-таки произошел. Причем, не зная отца Наблюдателя, я предположил, что он замечательный человек.

Господа, если речь о том, гад дамби или нет - то он на 200% гад, причём совершенно независимо от мотивов. Мотивы могут быть сколь угодно "хорошими", но его деятельность как директора - однозначное гадство. Даже если оно от тупости и некомпетентности - ну не можешь школой рулить, так вали к свиньям с поста. То же самое касается МакКошки как декана Гриффиндора, Снейпа как вообще сотрудника Хога и прочих квиреллов-трелони-фаджей.
Хотя оппонент (Волдеморт, если считать его врагом, а не марионеткой Дамблдора) попался им ничуть не более компетентный.
С товарищами же, знающими семикнижие на уровне десмондов и мольфаров, разговаривать бессмысленно.

Алекс Воронцов
Таки да!)))

Алекс Воронцов
А вы на школы в России и не только посмотрите, Хогвартс просто типичная школа с кучей уроков, опасности, буллингом и вредными преподами. Идеальных школ не бывает!

Алекс Воронцов, да, даже наш с Десмондом средний уровень знания канона гарантирует, что вашу ересь мы честно назовём ересью, ведь никакой внятной аргументации вы привести не можете. Отрадно видеть, что вы и сами это понимаете.

Выражаясь понятным вам языком: "слив защитан".

Lira Sirin
Во-первых, "куча уроков" там какая-то маленькая кучка.
Во-вторых, всё же по нормальным школам, как правило, василиски не ползают, бандиты не бегают 24/7 и другие бандиты не преподают.
В-третьих, есть определённая разница между "существуют определённые проблемы" и "руководство совершенно не мешает ученикам чуть ли не убивать друг друга". А уж когда руководство раздувает проблемы...

Алекс Воронцов
*вбрасывает*
А в Дурмстранге Каркаров директором
Норм?

Алекс Воронцов
Так в обычной школе и магии не обучают.
А насчет бандитов - в некоторых школах психопатв преподают, которые унижают и орут на детей, ломают им психику и тд. Куча случаев. Так что все норм, Хогвартс школа жизни)

Lira Sirin
Ооо, началось "это магия, Гарри!" То есть раз оно магия, значит должно быть максимально вывернуто, "нитакое" и так далее. Ну не люди маги, рептилоиды, наверное, да? И мышление у них исключительно свое, рептилоидское, ничего общего с человеческим не имеющее, а если и имеющее, то это они мимикрируют так(держите стрелку сарказмометра, ее сорвало с креплений и она улетает)...
В обычной школе, даже если василиски не ползают, вполне может быть мнение "директор - гад" даже без того, чтобы он на самом деле жрал младенцев или что-то подобное. Достаточно гораздо более скромных достижений. Может он самодур, пропихивающий свои решения так, что коллектив потом героическими подвигами пытается "а теперь пристегнитесь, и мы со всей этой фигней попробуем взлететь"(с). А может просто хрен забивает произвольно на нужды школы/коллектива/учеников, и никому толком не ясно, чего от него ожидать. А может это и просто мнение коллектива, которому директор по какой-то причине не пришелся ко двору, родился там не в той семье или еще чего... И хрена с два такого человека будут считать "великим", даже если у него куча прочих заслуг, если с директорскими задачами он справляется хреново...

Warro
Именно. А Дамблдора, что характерно, считают великим. Так может быть, внутри мировым персонажам малость виднее, чем вам, фанонщикам? Так, чуть-чуть.

Ярик
Логика и маги несовместимы(с) А если серьезно, то не все персонажи, а "лояльные". Искренне там считает разве что Хагрид, и то не факт. Насколько адекватна подобная лояльность - вопрос отдельный... В реальности примеров нездоровой лояльности хоть отбавляй...
А если персонаж шизик или психопат, может ему тоже "виднее" и читателю надо безоговорочно принять его точку зрения, вместо того, чтобы составлять свое впечатление и делать свои выводы? Ахтунг, "Гермиона" в чатике: если написано, значит нельзя сомневаться...
Как же задолбали сектанты "пресветлого Дамблдора", запрещающие другим иметь позицию, отличающуюся от их собственной. И почему на любого несогласного с "пресветлостью" налетают именно в ключе - "ах, вы его в поедании младенцев обвиняете, в каноне такого не было". Почему события канона следует рассматривать строго с одной стороны? Со стороны "гудов" почти не встречается позиция "я СЧИТАЮ, что это хорошо/нормально", одна сплошная "он хороший, а вы все - еретики".

Warro
Опять дамбигадщики объявляют военный поход против пернатых друзей и географических пособий.
Бескрайние кладбища разорванных сов и горы поломанных глобусов.

Если не читать канон очком, то можно посмотреть на результаты деятельности Дамблдора. А результаты -- два побеждённых могучих тёмных волшебника, причём, второй - дважды. Гарри получил своё детство, не такое уж и нищасное (по крайней мере счастливей того же Невилла), а его защита на доме Петунии (которую дамбигадеры с тупостью, просто поражающей любое воображение, предпочитают отбрасывать, как нечто не имеющее значения) и Пророчество (которое почему-то они тоже любят игнорировать, несмотря на то, что к ним внутри сеттинга относятся серёзно все, включая Знейба, Министерство и Волдеморта) привели к окончательному избавлению Магбритании от бабайки и вполне счастливой жизни главных героев.

Несогласны не с "пресветлостью", а с тупыми, многократно пережёванными и высранными аргументами, на закрытие глаз на канонные факты и общую глупость построений. Причём, вряд ли найдётся тут человек, не любящий нормально прописанного дамбигада в фикле и хорошую криптоканонную теорию. Увы, даже "Большая игра" при всей своей убогости, где с первых строчек понятна вся ущербность этой ядрёной смеси натяжек и прямого пиздежа, в сравнении с ними может выступить учебником логики.

Плюс, мы имеем прямое Слово Бога. И "Dumbledore is epithome of goodness", так что все любители обмазаться конспирологическим говном могут сколько угодно совать его в рот и говорить, что это шоколад.

Не очень понимаю чё тут ожило и по какому вдруг поводу, но замечу что кажется ни один сотрудник школы, кроме засланной конкретно с этой целью Амбридж, и возможно ноющего из-за того что ему не разрешают пытать пиздюков Филча, не говорил что он плох как директор.

А про признанное/непризнанное величие – просто замечу что даже при волдемортовском режиме Тикнесса гробницу его не демонтировали например, не убрали портрет из Хогвартса (и шоколадных лягушек наверняка тоже) и даже емнип Гарри искали официально именно "в связи с подозрениями в причастности к смерти Дамблдора".

Гилвуд Фишер
Более того, на ДДД гнало только мудачьё, типа Люциуса, плюс Фадж, который опасался за своё кресло. Но при этом старался не наглеть -- если судить по суду в начале 5 части.

Вообще говоря о дамбигадерах, я считаю важным отметить что главный апологет этого дела в каноне это простите Рита Скитер (Фадж и Амбридж всё таки политическую борьбу как себе представляли вели, но вот она просто хайпа ради, стоило деду помереть, тут же высрала свою книгу с разоблачениями) . И когда дамбигадер представляет себя льдоглазым Гариезером или, эм, страшной Волдемордой, или кем там они себя воображают, на самом деле он выглядит скорее как Рита.

Или даже нет

Как бабка Мюриэль,той Риты начитавшаяся

Гилвуд Фишер
Ну, Мюриэль всё же была не настолько ебанута.

Desmоnd
Учитывая как важно ей было доказать Дожу что Дамблдор стрёмный был ‐ где-то рядом. Хотя справедливости ради, она не отрицала достижений Дамблдора и скорее про моральную его сторону бухтела

(Чсх аргументируя тем периодом его жизни которого и сам Альбус стыдился, видимо впоследствии он не делал ничего что ей бы казалось стрёмным)

Гилвуд Фишер
А смысл? Что это даст и кому?
Вот видишь, как удобно же, а ты говоришь - ломать. Используй силу, Люк...
Desmоnd
То есть те, кто могли с этого поиметь прямую пользу. Еще Рита с книжкой(и между прочим книжка имела определенную популярность)...
Ну я говорю же - сектанты. Во первых, "написанному верить", во вторых только они все в белом, а несогласные обязательно говноеды...

А что дают режимам ирл ломания памятников например? Зачем нацисты книги жгли? Что это им дало? А какой смысл в концлагерях был?

Как будто хоть кто-то когда-то вообще здравым смыслом руководствуется в таких вещах

Гилвуд Фишер
Во-первых, Рита просто любила срать на бумагу. Книга "Северус Снейп - сволочь или святой?" тому подтверждением.
Во-вторых, Рита не любила конкретно Дамблдора потому, что он не любил Риту и не скрывал этого.
"– Дамблдор!... Как поживаете? – Рита встала и протянула директору Хогвартса крупную мужскую длань. – Надеюсь, вы видели мою летнюю статью о Международной конференции колдунов?
– Отменно омерзительна, – блеснул очками Дамблдор. – Особенно меня потешил мой собственный образ выжившего из ума болтуна". (ГП и КО)

К слову вот вам дамбигадерам наезды на выдуманного директора выдуманной школы выдуманных волшебников они что дают?

Гилвуд Фишер
Кстати о нацистах. Дамбигадство неотделимо от отбеливания очка именно магическому варианту нациков. Похожему до смешения.

Гилвуд Фишер
Воот! Так что доказательством "гуд/гада" быть не может. Может, им некогда было просто :)))

Гилвуд Фишер
Тоже самое, что и фанфики - любопытное чтиво же...

Warro
Ну да, это же так сложно указать директору пожирателю чтобы он убрал портрет идеологически неверного предшественника. Ладно с гробницей можно принять что не успели добраться, но это вот буквально дело пары сов

Desmоnd
Прекращай надувать муху своего хедканона, слона из нее не выйдет, как не жужжи...
Все прекрасно отделимо. Но сектантам - не понять, наверное нечем, мозг давно переродился в набор штампов...

Гилвуд Фишер
Портрет Вальбурги тоже убрать несложно, если по фанфикам, а вот в каноне даже толком не пытались, занавесили :)))

Хотя на самом деле тут скорее играет роль то что Волдеморт (в отличии от дамбигадеров, кхым кхым) с покойниками не воюет, в его понимании он уже их безоговорочно победил. Да и идеология которой руководствуются его последователи для него впринципе имеет роль скорее инструмента – истинно заботит его только он сам любимый и своё бессмертие. Ну и то как он выглядит кстати ‐ пафосные жесты чтобы показать себя лучше чем он есть (в собственных возможно даже глазах в первую очередь), он конечно любит – возможно в том числе и это тоже причина того что он не стал вымарывать Дамблдора из истории. Типа ‐ "я слишком крутой чтобы мелочно бороться с памятью того кто уже мне проиграл"

Warro
Ну щаз бы фанфики аргументом выставлять. Заклинание вечного приклеивания на то и существует чтобы отклеить было нельзя. Ни плакаты в комнате Сириуса (и если бы Блэки могли их убрать они бы их убрали очевидно), ни портрет его матери. Полагаю впрочем вместе со стеной уничтожить можно, или адский огонь запустить скажем – но эээ, какой дебил будет ради портрета это делать

Гилвуд Фишер
Эээ, ну с огоньком да, передоз, а вот сломать стену попробовать - почему нет? Не единственная несущая колонна же... Но или не работает, или не догадались...
З.Ы. Или там "проводка магистральная" в этой стене была :)

Гилвуд Фишер
С портретом все сложнее, чем кажется. Разумеется, можно выдрать его, разломав стену (впервые я встретил такой вариант в "Темпусе" Покси). Или позвать Билли Уизли, который несколько лет работал в египетских гробницах и выносил из них все, что не приколочено и не приклеено, а что приколочено или приклеено - отрывал и выносил. Думаю, ему это Вечное приклеивание будет на пару минут.
Мне кажется, что Сириус закрывает гештальт - в юности он не доругался со своей матерью и теперь восполняет упущенное. И поэтому не пытается уничтожить или убрать портрет.

Виктор Некрам
Ну вот тоже вариант, что могут, но по какой-то причине не делают.
А портрет Дамби таскали с места на место только в фанфиках, в каноне неизвестно, закреплен и защищен он там как-то или нет, это раз. И два - это в школе он висит, а вот были ли портреты Дамби в министерстве, к примеру, и убирали ли их - неизвестно...

Warro
Портрет не настолько мешает чтобы ради него ломать стены. И плакаты очевидно не настолько мешали чтобы платить за их снятие каким нибудь специалистам

Гилвуд Фишер
Тут встает вопрос, почему его нельзя тупо забить фанерой и закрасить в цвет стен.

Виктор Некрам
Помешает ли это ей орать? Хотя интересный вопрос почему шторы мешали

Может на них заклинание тишины наложено какое нибудь?

Ну и вообще заткнуть тем же заклинанием тоже должно быть возможно

Так что впринципе с тем что Сириусу хотелось сраться с матерью и показывать ей как он плюёт на все её убеждения, я скорее согласен

Шо тут происходит)))

Lira Sirin
Субботний срач от скуки.

Гилвуд Фишер
У меня есть ощущение, что на портрете чары тишины долго не держались. Лень лезть в канон, будем считать это хедканоном. Нужен был близко расположенный предмет, на который можно было наложить эти чары.
Как ты понимаешь, фанерка в этом ничем не хуже занавески.

Вообще подозреваю что портрет можно просто прямо там на стене ножом порезать, или огненным заклинанием подпалить. Вальбурге от этого скорее всего придётся так себе (толстая дама вон от того же Сириуса на другие картины сбежала). Сам холст никуда не денется, но проблема с орущей злобной бабкой будет решена

Но блин даже Сириус мне кажется не настолько отмороженный и её ненавидит чтобы прям уничтожать этот несчастный портрет. Если бы вышло отклеить то выкинуть или сунуть в условный подвал где никто не найдёт – может быть, но портреты всё таки воспринимаются волшебниками как вполне эм полноценные личности, и что Сириуса настолько бы переклинило что он бы мать свою, как бы её не ненавидел, уничтожать пошёл, пусть и в виде картины всего лишь, мне всё таки трудно представить

Lira Sirin
Древнее зло пробудилось.

Гилвуд Фишер
Вроде того, да. Сунуть в подвал и ходить ругаться под настроение - норм, а уничтожать не норм.

А вот интересно, сидел ли Альбус Дамблдор в Азкабане или нет? Смерть же сестры была? Расследовать же должны были? Пока выясняли, мог и побывать в Азкабане в качестве узника, с папой пообщаться через стенку... Кстати, почему в Министерстве (аврорате) не смогли выяснить, кто виноват в её смерти?

Василий Стройный
Во первых такими мелочами аврорат не занимается (отдел правопорядка не состоит блин из одних авроров), во вторых у Альбуса много знаменитых и влиятельных друзей по переписке, ещё со школы – а в третьих ну очевидно же что раз этот подозрительный иностранец Гриндевальд, которого по меньшей мере исключили из Дурмстранга блин (школы с репутацией темноватой!) за тёмную магию и виноват – раз сбежал.

Впрочем официально это могли как раз признать несчастным случаем – потому что например британскому Министерству не упёрлось устраивать дипломатические игрища с, эм, германскими, австро-венгерскими (?), или какое там у Гриндевальда подданство, коллегами из-за соплячки о которой никто даже не знал толком

Тем более что Гриндевальд вряд ли по месту прописки вообще убежал

Гилвуд Фишер
В результате драки погибла дочка преступника Персиваля Дамблдора - мелочь, действительно, неблагополучная семья, что с них взять... Статут о Секретности не нарушает? Нет. Так пусть перебьют друг друга, да и ладно, проблема-то...

Василий Стройный
Ну во первых да, а во вторых авроры это не полиция, это армия, на магловские понятия. Даже Сириуса арестовывали не авроры например, хотя вот здесь они были бы уместны. А мелкая, бытовая можно сказать, уголовщина это для них мелко, да.

В контексте впрочем это неважно конечно – просто меня триггерит когда авроров фэндом как ментов воспринимает – по делу я сказал дальше — расследование тут особо не нужно – потому что ответ на вопрос кто виноват выглядит очевидным (ну не братья же на самом деле сестру ни за что убили, да и невиновные не убегают поспешно из страны). Однако, как я сказал в следующем комменте, дело могли замять по дипломатическим соображениям

Василий Стройный
Учитывая правосудие магбритании из 5 книге, все могли просто забить. Несчастный случай, бывает. Особенно если жертва - ебанутая Арианна, убившая до того свою мать, магглорржденную, но волшебницу.


Кстати, ведь вообще не факт, что ее убил Альбус или Гриня, вполне мог и Аберфорт. То, что он на брата злился - ну так в любом бы случае было.

Мало инфы для выводов.

Тут на самом деле больше интересен вопрос ‐ а что Альбус то с этим всем делал в тот момент

Да могли хоть все разом, чтобы чувствовать злость и вину неважно совершенно от кого именно прилетело

Потому что Гриндевальд то сбежал, да и ему похуй на Ариану, Аберфорт скорее всего бухал и бросался на людей, а Альбусу вроде как не совсем к лицу вот это всё...

Хотя ну похороны организовывал очевидно – кто-то же должен был

Гилвуд Фишер
Не-а. Авроры это ОМОН/СОБР. Силовая часть правоохранительной системы. Всем остальным, типа расследований, занимается ДМП.
А армии у магов просто нет.

Виктор Некрам
Ну или так, да.