финикийский_торговец
С современной позиции или из информации, доступной тогда?
Ну и война в горах в принципе не сахар даже при тех. превосходстве.

Fluxius Secundus
Вообще то это не страшилки...

финикийский_торговец
Ты сильно недооцениваешь концепцию тотальной войны и психологическую накачку населения.
Сами американцы рассчитывали на потери втрое больше всех предыдущих во второй мировой, около миллиона. Отштампованные тогда медали "Пурпурное сердце" - за гибель или ранение - не кончились до сих пор.

Fluxius Secundus
С современной. Американцы тогда были травмированы всякими Гуадалканалами и Окинавой.
Виктор Некрам
Не тыкайте. Так разговора не выйдет. (В следующий раз просто проигнорирую - сейчас отвечаю чтобы знали причину игнора).

финикийский_торговец
Извините.

Читатель 1111
И именно поэтому японцы пережившие Хиросиму и Нагасаки и не умершие от лучевой болезни в ближайшие месяцы, вполне себе дожили до 80 и более лет.

Страх перед радиционным заражением очень сильно раздут и преувеличен.

Читатель 1111
Страшилки - потому что мучительно умереть или остаться инвалидом можно и от обычной "зажигалки".

Виктор Некрам
Хорошо. Суть в том, что сославшись на "новое оружие невиданной до того мощи" японский император при капитуляции смог сохранить лицо (и своё, и Японии) - но и для него оно было поводом, отмазкой. Причиной были бомбардировки вполне обычным оружием и разгром квантунской армии. А ещё потеря всего торгового флота, приближающийся фатальный голод всей страны итд.

Переговоры о капитуляции вели и до того, и всячески торговались, поэтому все эти отштампованные тогда медали могли и не пригодиться и без ЯО. ЯО повлияло на сроки, но и только.

финикийский_торговец
Ну, то, что Хирохито использовал АО как весомый предлог, не значит, что он на самом деле не очканул, и что остальные японцы не очканули тоже.

Всё-таки АО действительно было вундервафлей, скачком не количественным, а качественным. Без него Японию брали бы измором, хоронили бы кучу народу, а в связи с тем, что не слишком удобное положение ни для СССР ни для США, то цена была бы в итоге непомерной, а значит, Хирохито мог выторговать довольно много.

С АО крупные города и промышленные центры стирались с лица земли в результате налёта одного-единственного самолёта, которому и целиться-то не особо нужно при бомбометании.

Desmоnd
Лично я считаю что ЯО повлияло несколько на срок принятия решения, и число непротокольных оговорок в безоговорочной капитуляции. Но не на саму необходимость десанта на главные острова, чтобы принудить к ней Японию. Её руководство всё отлично понимало, что им уже не светит.

финикийский_торговец
Руководство Японии, конечно, прекрасно понимало, что им "не светит". Но идея "Хоть погибнем мы со славой, но покажем чудеса" очень активно пропагандировалась. И в "отряды самообороны" писали подростков с 12 лет с подручным холодняком, включая длинные гвозди.
Почему атомную бомбу и не бросили на Токио - в случае смерти императора объявить о капитуляции было бы некому.

Виктор Некрам
Токио уже проутюжили, с прагматической точки зрения было туда валить не очень.

Desmоnd
С прагматической точки зрения проутюжили жилые кварталы, там еще много чего оставалось. Но вот именно потери управления американцы боялись всерьез. Сюда же и отказ от удара атомной бомбой по Киото, в котором находились арсеналы - старая столица, культурно-историческое значение, японцы могут взбелениться.

Отдельно, кстати, надо отметить нюанс структуры японской промышленности. Которая изрядно провоцировала тотальные бомбардировки.
Дело в том, что у японцев было довольно сложно с фабриками-гигантами и вообще с отделением жилой застройки от промышленной. Плюс меры по рассредоточению, плюс мобилизация, плюс общий низкий технический уровень... Особенно это заметно по японскому станочному парку времён Второй Мировой - станков много, удельно заметно больше чем в СССР, но это обычно крайне низко специализированые и относительно маломощные (по размерам обрабатываемых деталей и мощности привода) агрегаты. Токарные, сверлильные, строгальные и всё такое прочее. Специализированных больших станков за пределами верфей... Нет, были конечно, но мало. При этом типичная (статистически) фабрика, специализирующаяся на металлообработке - это 4-10 станков на площади в 200-300 квадратных метров, офис и жильё хозяина с мастерами там же. Прямо в жилой застройке. И да, у японцев хватало умения более-менее организовать логистику и управление всеми этими сотнями и тысячами микропредприятий - до какого-то момента. Хотя с качеством всё было очень сложно...

Marlagram
А ещё они сами иногда не знали что делали, ибо секретность.

А еще им было все равно кого бомбить. Нагасаки был запасной вариант..

Читатель 1111

И гордыня над "недочеловеками". Взяли колонии европейцев, дайте лучшее отношение местным, да вынесите большую часть производств к ним. Так нет же... Вот и получили засуженное.

{Евгений}
Это развлекуха годиков на двадцать, плюс немеряные деньги.
В Китае тех времен не было ничего. По буквам: Николай, Инна, Харитон... Заводы строить с нуля, промышленных рабочих обучать с нуля. А у нас война идет, между прочим.

Читатель 1111
Читатель и его офигительные истории.

Разумеется, легче сморозить хероту, чем потратить пару минут да хоть в Википедии, чтобы узнать военное значение Нагасаки.