FluktLight
читал пост итальянского врача заведующего отделением тяжелобольных в котором он кроме всего прочего жаловался что у них нет айпадов чтобы больные пациенты могли пообщаться с родственниками

т.е. до 60 лет шансы умереть достаточно малы

основная масса умирающих - старики за 70

это конечно ужасная трагедия которая тяжело ударит по всем нам, но для общества в целом не ужасно

nadeys, именно поэтому ты предлагаешь целенаправленно саботировать меры по борьбе с распространением вируса? Чо б тогда просто не сжечь всё лишнее население?

Noncraft
О_о?

саботировать меры по борьбе с коронавирусом предлагаете только вы - распространяя апокалиптические слухи и глупо паникуя

nadeys, примеры "апокалиптических слухов и глупой паники" в моём изложении можно, пожалуйста?

Noncraft
вы глупо утрируете что либо абсолютно строжайшие меры, либо полный пофигизм

когда вам говорят о необходимости сохранять спокойствие и здраво смотреть на ситуацию, вы сразу пишете про "перецеловать всех в туберкулёзном диспансеие"

когда вам говорят про взвешенный рациональный цинизм, вы пишете "сжечь всё лишнее население"

когда вам говорят о том чтобы не разводить опасные паникёрские настроения, вы повторяете непроверенные слухи о потенциальной угрозе которая совсем не обязательно станет реальной угрозой

nadeys, то есть пресекать панику и вводить карантин не надо? Снижать социальную активность не надо? Соблюдать дистанцию при общении не надо?

Ты не говоришь "сохранять спокойствие", ты приводишь статистику смертности от рака, который, во-первых, не передаётся воздушно-капельным и контактным путём, а во-вторых, достаточно хорошо изучен.

Ты не говоришь про "взвешенный рациональный цинизм", ты приплетаешь политику и экономику, которые вообще-то сами по себе и с коронавирусом никак не связаны.

Ты не говоришь "не разводить опасные паникёрские настроения", ты даёшь статистику смертности от коронавируса на какую там дату? Начало марта? И по какому региону, кстати, по Италии?

Насчёт "непроверенных слухов" — ну да, ну да. "Ах, эти лживые статьи с лживого Хабра, написанные лживым блогером-лайколюбом, вот у нас в НИИ вирусологии никто не паникует!" Да вот только и в статье на Хабре, и в интервью вирусолога одно и то же написано: сохраняйте спокойствие, максимально самоизолируйтесь и мойте руки. Но это же читать надо, а там лонгрид. Да ещё и графики какие-то непонятные, сложна. Непроверенные слухи, ага.

Замечу, коронавирус — уже реальная угроза. То, что на планете ещё не болеет каждый сотый (для тупых, кому каждый сотый — это "всего лишь один процент": один процент населения Земли — более семидесяти пяти миллионов человек. Половина населения России или больше, чем всё население Италии) — заслуга вовремя (ладно, не совсем вовремя, но всё же не слишком поздно) принятых мер. И дискредитация этих мер — биотерроризм и прямой саботаж борьбы с эпидемиологической угрозой планетаного масштаба.

Да, коронавирус не выкосит население Земли настолько, чтобы это серьёзно сказалось на промышленности и политической стабильности. Но он уже сказывается на укладе жизни, и скажется ещё сильнее. И каждая не принятая сейчас, пока ещё не поздно, мера профилактики — это чьи-то жизни завтра, через неделю или через месяц.

Noncraft
вы и есть тот самый паникующий человек который начитавшись постов в интернете переполняется страхом и теряет способность рассуждать здраво

вместо ведения разумной спокойной дискуссии, вы нагло перевираете чужие слова и утрируете обсуждение до дебильных воплей вида "ааа, пандемия, всё закрыть и ни пущать" и "ааа, пандемии нет совсем, нафиг карантины, давайте обниматься"


никто, блин, не говорит об отказе от мер безопасности

никто не говорит о попустительском отношении к коронавирусу


речь только о том что КРОМЕ КОРОНАВИРУСА есть и огромное множество других жизненных опасностей которые никуда не исчезли, и меры безопасности от которых не менее актуальны

может вам 15 лет, вам всё обеспечивают родители и коронавирус это пока что самое опасное приключение в вашей жизни? потому что взрослые люди понимают что всё гораздо сложнее, что есть множество нюансов

что люди в группе риска по коронавирусу находятся в группе риска и по множеству других болезней

что если все действительно заболеют, то самой главной проблемой конкретно для каждого человека станет не болезнь, а личное банкротство

что паника и страх могут запросто унести гораздо больше жизней, чем кашель и трудности с дыханием

что вероятности попасть в дтп/умереть от рака/умереть на производстве/умереть от терракта очень индивидуальны - для кого-то исчезающе малы, а для кого-то каждодневное хождение по краю

что любые сми врали, врут и врать будут и всегда надо сохранять спокойный скептицизм

что неправильные излишние меры по борьбе с короной могут сами по себе убивать и ломать судьбы

nadeys
Я как-то всю жизнь думал, что взрослые люди также понимают важность соблюдения правил, например, правил правописания, раз уж мы перешли на возраст.
Я не заметил, кто-то вокруг предлагает танцевать на проезжей части, пропагандирует наркотики или митингует за отмену химиотерапии для раковых больных?
И как это снижает опасность коронавируса?
Особенно для умерших от вируса, да. Поаккуратнее с категоричными утверждениями.
Могут. Как и несоблюдение элементарных правил поведения при биологической угрозе. Особенно если противопоставлять смертность от коронавируса и смертность от рака или автоаварий, как будто это абсолютно аналогичные ситуации.
И при чём тут коронавирус? Как он влияет на эти вероятности? Как меры по предотвращению его распространения влияют на эти вероятности? Вот через месяц найдут от него вакцину, через два — привьют весь шарик, как ЭТО повлияет на вероятность умереть в ДТП? Вот через год ещё не будет вакцины — как это повлияет на вероятность попасть в терракт?
Ты не путай спокойный скептицизм с наглым эгоистичным похуизмом, ага.
Это как, например? Обратных примеров хватает: нет излишних мер, есть не принятые вовремя, Италия тому пример. Ладно, насчёт неправильных согласен, если ходить по городу и кашлять всем в лицо, можно погибнуть глупой смертью. Но ты, кажется, под "неправильными мерами" подразумевал что-то другое.

Noncraft
>>>Я не заметил, кто-то вокруг предлагает танцевать на проезжей части, пропагандирует наркотики или митингует за отмену химиотерапии для раковых больных?

Это одна из ваших проблем. Вы не следите за ходом дискуссии в целом. Вы просто как попало оспариваете каждое слово без всякой связи с изначально поднятыми тезисами.

Поэтому советую вам перечитать всё обсуждение целиком чтобы вспомнить кто что предлагает, и не спорить с соломенными чучелами которых вы выдумываете.

nadeys
...
Вообще-то если все заболеют то процент смертей резко увеличится.
Объясню на пальцах.
К примеру в поселке Н есть больница рассчитанная на содержание ста человек, при населении в пять тысяч.
Как итог при заражении всех больница будет переполнена, те на кого не хватило оборудования или мест при тяжелых случаях умрут(пневмония это не мизинчиком удариться),начнется хаос, паника в которых еще погибнет народ.
Еще часть погибнет от махинаций (плацебо это конечно хорошо но от пневмонии вряд-ли поможет), начнутся погромы аптек etc.

nadeys, ну давай перечитаем, раз уж я что-то упустил:
0. Опричница: коронавирус не фигня, но без паники.
1. Noncraft: коронавирус не фигня.
2. nadeys: коронавирус фигня, вот грипп/возрастное/автоаварии…
3. Noncraft: в каком месте он фигня по сравнению с авариями? Кстати, если принять меры, то, возможно, он и станет фигнёй.
4. flamarina: *философия*.
5. Zveird: коронавирус фигня.
6. Smaragd: рак хуже коронавируса.
7. Noncraft: в каком месте коронавирус фигня по сравнению с авариями?
8. Nita: корь хуже коронавируса. Берегите себя.
9. rewaQ: коронавирус, может, и фигня, но тупые люди даже его побороть не могут, а следующая фигня может быть и пострашнее.
10. Nita: *пример ковидиота*.
11. KNS: хз, фигня ли коронавирус, но с остальной фигнёй он накладывается, а не вытесняет.
12. Savakka: ковид-карантин и против туберкулёза помогает.
13. Nita: и против гриппа с ОРВИ.
14. nadeys: а в России от рака умерло… Так что коронавирус не фигня, но надо говорить, что фигня, иначе апокалипсис.
15. Опричница: вот сейчас ещё хз фигня ли коронавирус, и если даже да, не факт, что не станет не фигнёй.
16. Опричница: кому и коронавирус фигня, если у него рак.
17. flamarina: коронавирус не фигня, но меры предосторожности нужно соблюдать даже с фигнёй, потому что фигня тоже бывает летальна.
18. Опричница: коронавирус не фигня, даже если есть фигня пострашнее. Лучше сдохнуть от страшной фигни, чем жить в эпидемию. *ужасы эпидемий*
19. Опричница: стоило писать разборчивей, потому что коронавирус не отменяет и не заменяет других проблем.
20. Noncraft: если не хотите соблюдать разумные меры предосторожности и называете их паникой, нафига соблюдать вообще хоть какие-то?
21. nadeys: современный карантин фигня, а вот раньше…
22. nadeys: и вообще карантин фигня, а вот политика с экономикой…
23. nadeys: *картинка про "карантин фигня"*.
24. Опричница: коронавирус не фигня, карантин не фигня, эпидемия не фигня. На экономику влияет, но с политикой никакой связи.
25. FluktLight: коронавирус не фигня, но некоторые этого не понимают, пока лично не столкнутся с медицинской сортировкой.
26. nadeys: проблемы итальянцев: больным не хватает айпадов с соцсетями.
27. nadeys: *картинка про смертность в Италии*. Похуй на стариков, я-то выживу.
28. Noncraft: раз дохнут одни старики, остальным можно не соблюдать меры предосторожности? Или стоит стариков сразу сжечь, чтоб вирус не напрягать?
29. nadeys: сам дурак. Паникёр и распространитель слухов.
30. Noncraft: а с этого места поподробнее…
31. nadeys: ну ты писал, что коронавирус гробгробкладбище, всех под замок, или все умрут, и всё это в панических настроениях, я там сам стоял в белом пальто и всё видел.
32. Noncraft: да ладно? *аргументы, что коронавирус не фигня*, так что коронавирус не фигня.
33. nadeys: *огромная куча эмоционального дерьма*, поэтому я мамкин циник, а тебе пятнадцать.
34. Noncraft: *аргументы, что оппонент не разбирается в обсуждаемом вопросе*.
35. nadeys: ты просто потерял нить дискуссии и охотишься на чучелок.

Так что, чучелко, продолжим обсуждать адекватность мер по борьбе с распространением коронавируса, или ты мне дальше будешь диагнозы по аватарке ставить?

P.S.: пока писал, добавилось:
36. FluktLight: меры по борьбе — хорошо, позволяют снизить пиковую нагрузку на больницы и спасти жизни.

FluktLight
"если все заболеют" - что совершенно не обязательно предполагает что заболеют все

это лишь потенциальная возможность которая существует наравне с потенциальной возможностью что темпы заражения будут умеренными и проценты будут примерно такими же как и сейчас

китайцы вон вообще не стесняются заявлять что у них короновирус почти закончился и отменяют часть карантинов

при этом надо понимать что половина имеющихся официальных данных либо непроверяемы, либо очень плохи с точки зрения статистической достоверности, по сети гуляют толпы откровенных фейков подогреваемых жёлтыми сми, правительства под шум "пандемии" спешно закручивают гайки и арестовывают "террористов"

во всей этой ситуации, нет ничего глупее чем превращаться в толпу паникующих овец бездумно накручивающих друг друга страшными сказками и закупающихся пятилетним запасом туалетной бумаги

так вы не только не обезопаситесь от болезни, но наоборот наделаете кучу ошибок и навредите себе и другим

как те идиоты которые скупили в аптеках все маски - так что теперь масок не хватает врачам даже для обычной медработы не связанной с короной

Я один тут взаимоисключающие параграфы вижу?

СМИ могли врать, пока у каждого второго не было смартфона с интернетом. Про "гайки и террористов" ты, кстати, не в СМИ ли вычитал?

К слову, о врущих СМИ и неправильных официальных данных. Читаю на новостных сайтах, что в магазинах города всё есть. Читаю в блогах на фанфиксе комментарий ноунейма, что "СМИ всё врут". Иду за продуктами. Захожу в первый магазин — всё есть. Ладно, думаю, это ещё ничего не доказывает, прогуляюсь дальше. Захожу во второй — внезапно… всё есть. В третьем, в четвёртом — всё есть.

Вот и кто тут, спрашивается, панику в итоге наводит и кому мне верить?

nadeys
nadeys
Но тем не менее возможность реальная.
Как я говорил коронавирус весьма заразен.
И в то же время он недостаточно быстро убивает носителей, чтобы эпидемия быстро заглохла и пополнила закрома ЦКЗ.
И на всякий случай уточню, тут вам не Китай.
Нет такого уровня контроля населения.
Да и не сняли карантин, а разрешили выезжать за пределы провинций, людям у которых нет температуры, не входит в число подтвержденных или подозреваемых случаев, и не контактировал с оными.

FluktLight
реальная возможность что паническими несвоевременными карантинами мы за 3 месяца задушим свою экономику и через 6 месяцев вся национальная медицина коллапсирует не от вируса, а от нехватки финансирования, оборудования и расходников

реальная возможность что из-за цен на нефть экономика войдёт в пике и от последствий экономического кризиса погибнет больше народу чем от вируса - вплоть до настоящих войн в которых люди будут умирать не долго в кровати, а быстро в окопе

или например реальная возможность что на наших 140 миллионах воспроизвести китайский полуторамиллиардный уровень контроля будет не настолько сложно как вам кажется


разных возможностей слишком много и невозможно под всё подстелить соломку

Стоят люди, обсуждают коронавирус. Подбегает nadeys, взъерошенный, глаза бегают, хватает всех по очереди за грудки и орёт: «Ты только не паникуй, что ты паникуешь!»

nadeys

Может быть.
А может быть и нет.
А про контроль вы серьезно?
Не настолько сложно?
Идите почитайте о системе социального кредита...
В Китае уже стоит около 200 миллионов камер способных распознавать лица.
Как и вычислительные мощности для работы камер.
Власти имеют доступ к соцсетям.
Интернет прикрыт золотым щитом.
А вы говорите "несложно".

Давайте на этой позитивной ноте и закончим. Он мне отказался объяснить даже то, где нашёл медленные темпы развития вируса.
Дальше только истина помереть может.