↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Fluxius Secundus
26 марта 2020
Aa Aa
Что-то давно в ленте не было внезапных #опрос'ов (Глиссуар не считается), это непорядок.
Так что вот вам классика из #плио :
В одной комнате сидят три больших человека: король, священник и богач. Между ними стоит наемник, человек низкого происхождения и невеликого ума. И каждый из больших людей приказывает ему убить двух других. «Убей их, – говорит король, – ибо я твой законный правитель». «Убей их, – говорит священник, – ибо я приказываю тебе это от имени богов». «Убей их, – говорит богач, – и все это золото будет твоим».

Скажите же – кто из них останется жив, а кто умрет?

Публичный опрос

Останется жить король
Останется жить священник
Останется жить богач
Проголосовали 65 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
26 марта 2020
20 комментариев из 23
Scaverius, именно! Никто кроме богача не предложил ничего реального. В вашем случае, кстати, я бы выбрал короля. К титулу бы обязательно прилагалась кругленькая сумма, к тому же + влияние и возможность сидеть по правую руку от короля и в любой момент его заколоть если что-то не нравится.
https://gest.livejournal.com/1324999.html
https://gest.livejournal.com/1325888.html
Удивительно, что здесь так много народа выбирает богача.
Scaverius Онлайн
Нaблюдатель
Scaverius, именно! Никто кроме богача не предложил ничего реального. В вашем случае, кстати, я бы выбрал короля. К титулу бы обязательно прилагалась кругленькая сумма, к тому же + влияние и возможность сидеть по правую руку от короля и в любой момент его заколоть если что-то не нравится.

Естественно. Если король и Септон почувствовали бы угрозу, они бы попробовали нанять наемника по-настоящему, а не "я приказываю".
Во-первых, схуя ли мои опросы не считаются.

Во-вторых, необходимо учитывать феодальную психологию. Король и священник неприкосновенны по определению. Не надо думать, что наемники психологически находятся на какой-то другой ступени общественного сознания, нежели остальное общество. Он тоже рос и воспитывался в иерархичном и религиозном обществе.

Конфликт короля и церкви - эт плохо, конфликт авторитетов. Но это ПЛИО, там религия на подсосе, так что наемник выберет короля. Плюс "не великого ума" не означает "конченый даун", за убийство короля будут правовые последствия, а за убийство богача и священника по приказу короля - нет. А награда от короля наверняка тоже последует. А даже если не последует, у короля будет наследник, причем вряд ли тот самый богач. Нехуй ввязываться, убийство богача - самое безопасное из возможных действий.

Если наемник не сферический в вакууме, а за пределами комнаты есть вообще какой-то мир, в котором наемнику еще предстоит жить.
Глиссуар
Потому что твои внезапные опросы в ленте достаточно регулярны, очевидно.
При этом осадить тот же Рим и заставить Папу (не просто священника) спасаться наемникам без жалованья было норм. Выдать люлей императору по принципу "а хуле он" тем же швейцарцам тоже норм.
Про сферического в вакууме был интересный вариант у grey_area - убить всех троих и выполнить все три приказа, ведь охранять себя никто не приказал.
Fluxius Secundus
И оба примера:
а) иллюстрируют конфликт авторитетов (светская власть vs церковь, причем в регионе, где он уже стал привычным)
б) свидетельствуют о разложении феодального сознания
в) осуществляются в ситуации, когда наемники ввиду своего фактического превосходства за дальнейшее будущее не опасаются (т.к. механизм государственной власти фактически не работает)
иллюстрируют конфликт авторитетов (светская власть vs церковь
А у нас в комнате что, не конфликт?

в) осуществляются в ситуации, когда наемники ввиду своего фактического превосходства за дальнейшее будущее не опасаются (т.к. механизм государственной власти фактически не работает)
Мы не знаем, чо там вне комнаты, наемник тоже. Скажем, они в замке лорда, о чьей лояльности при выборе между этими троими наемник ничего не знает.
В принципе я тоже считаю, что у короля больше шансов, конечно - но не сто процентов.
Бешеный Воробей, можешь аргументировать?
Fluxius Secundus
А у нас в комнате что, не конфликт?
При конфликте авторитетов человек вынужден выбирать МЕЖДУ ними. Я сказала, что в мире ПЛИО он с большей вероятностью выберет короля, потому что светская власть в ПЛИО однозначно сильнее церковной. (Ну, если не считать сектантского бешенства последних месяцев плиошного повествования, это нарушение нормального феодального устройства общества; но и в такой ситуации наемник встанет на сторону светской власти, т.к. церковная своим братьям не платит).
Мы не знаем, чо там вне комнаты, наемник тоже. Скажем, они в замке лорда, о чьей лояльности при выборе между этими троими наемник ничего не знает.
И... нормальный средневековый человек, невеликого ума и не обладающий полнотой информации, по умолчанию считает, что лорд верен королю. Это не просто норма, а основа общества, в котором он живет. Когда мы звоним в 911, мы рассчитываем, что оператор передаст информацию полиции/медикам/пожарным, а не ближайшему нарику с краденым стволом. Просто потому что в нашем обществе это нормативное ожидание, если заведомо не известно иное.
Показать полностью
Глиссуар
Окей, а если не замок, а заметенная лесная заимка? Убивать нужно для экономии пищи/каннибализма.
Кстати, еще физический аспект. В отсутствие дополнительной информации по умолчанию предполагаем, что сложнее будет убить короля, т.к. он единственный из троих, кому по статусу положено быть профессиональным воином.
Или, скажем, действие не в ПЛИО, а в абстрактном фэнтези. Например, на Эарве Бэккера
Fluxius Secundus
Это вообще херня, в которой статусы роли не играют и загадка не имеет смысла. Там больше физические характеристики, особенно состояние здоровья играет роль. Но опять в пролете богач. Разве что чуть лучше ситуация у священника при условии, что смерть неизбежна/очень вероятна.
Глиссуар
Предполагаем, что меч только у наемника, иначе бы король и сам попытаться убить мог. Ну и по контексту он может быть мальчишкой или пропитым олухом.
Глиссуар
В такой ситуации как раз умрут все трое, конечно. Больше еды наемнику и меньше шансов, что его самого во сне зарежут.
В ситуации когда лишь богач предлагает деньги наемнику легче отобрать предлагаемое и уйти, ибо понятием "невеликого ума" по отношению к наемнику можно пренебречь.
Hermione Delacour, почему?
Fluxius Secundus, у нас в задаче наемник. Наемники, как показывает практика, если они не состоят в небезызвестном отряде золоченых черепов, больше всего ценят чеканную монету; кто там их законный правитель и кто говорит от имени богов, их колышет мало - хозяева у них меняются часто, а в богов они не верят. Так что если король и септон не пообещали что-нибудь ещё, причем что-нибудь материальное, они гарантированно трупы.
Если добавить к этому условие про "недалёкого ума", то наемник тем более не будет задумываться о правителях и богах - возьмёт золото и выпилит двух остальных.
каждый из них троих ЗАПОМНИТ что я раздумывал над их убийством и вопреки сегодняшним обещаниям, выбравшись наружу постарается отомстить-обезвредить меня

убивать надо всех дабы ограбить тела и не оставлять свидетелей

или никого не убивать убедив их что я добрый-безгрешный-безобидный
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть