 #фикрайтерское
#не_корона Продолжаю отвлекать себя и окружающих нейтральными, а может, даже занятными темами. Возможно, уже как-то раз эту тему я поднимал, но, кажется, для себя так ничего и не решил. Итак, есть два полюса: фанфик и оридж. В ходе недавней моей беседы на фикбуке мне указали, однако же, на возможность некоего промежуточного варианта под названием "произведение по мотивам". Итак, вопросы, над которыми я предлагаю подумать: 1) Правомочно ли говорить о "произведении по мотивам" как об отдельном явлении? Например, можно ли так обозначить "Волшебник Изумрудного города" и "Приключения Буратино" (ну, это первое, что пришло в голову)? 2) Если сеттинг заимствованный, но сюжет не связан с соответствующим фандомом, а герои оригинальные (или бывшие в каноне эпизодическими, а тут ставшие главными) - это фанфик или произведение по мотивам? 3) Более частный вопрос: то, что я сотворил в двух своих текстах (фанфики, в общем, по "Камбрии" Коваленко, но в мечтах, снах и творчестве ГГ время от времени появляется Средиземье Толкина в виде каких-то зарисовок и даже сценок с действием) - это кроссоверы со средиземским фандомом или нет? 28 марта 2020
4 |
 |
|
|
П_Пашкевич
Ну, мне объясняли, что у Перумова не фанфик, потому что он его монетизировал. Ну, пока суд не решил что незаконно - даже законно, хех. Святые 90-е. |
|
 |
FluktLight
|
|
Хм.
Видел я кучу монетизируемых фанфиков на рулете. |
|
|
FluktLight
|
|
Что не мешает быть им пусть и плохими но фанфиками.
|
|
 |
|
|
П_Пашкевич , это называется трибьют (tribute).
Нет, серьёзно. Монетизированный фанфик не в рамках межавторской вселенной называется так. Ну, юридически. Технически всё одно фанфик, кнешн. финикийский_торговец, а ведь есть ещё теория, что фанфик вообще не является литературной формой, но формой фандомной коммуникации... 1 |
|
 |
|
|
Lados
Я о твоём понимании "ориджей". Вот просто у меня аж горит, так хочешься увидеть пару примеров. 1 |
|
|
|
|
Lados
Понятие "сеттинг" проходит мимо учёных мужей? |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Ну, мне объясняли, что у Перумова не фанфик, потому что он его монетизировал. Ох лол, а у Алишера Навои "Фархад и Ширин" не фанфик, потому что это классика мировой литературы. А по сути - тот же фанфик, когда читателю не зашёл пейринг, поэтому он написал свою версию с башингом и МС. |
|
|
|
|
Lados
Кстати, ещё хочу поговорить об определении. Ты говоришь, что твоё понимание "оридж" общепринято. Хочу узнать, где именно? 1 |
|
|
|
|
Desmоnd, открой вкладку "ориджинал" на фигбуке да посмотри, чо.
Я не так много их читаю. |
|
|
|
|
Desmоnd
Дык было ли в его времена понятие авторского права? |
|
|
|
|
П_Пашкевич, если говорить о научном определении, но обычно считается, что фанфик не существует вне фандома - не конкретного, а как... сорта организации.
|
|
|
|
|
Lados
Занятно. Хорошо, а если его можно читать, не зная канона? Первый пришедший в голову пример: можно ли читать цикл Сальваторе про Дриззта, не будучи знакомым с DnD? Коммерческую сторону вопроса я сейчас выношу за скобки, спрашиваю только о ситуации, когда фандом как бы существует, но читатель вполне может познакомиться с ним прямо из данного текста, не обращаясь к первоисточнику. |
|
|
|
|
Lados
Desmоnd, открой вкладку "ориджинал" на фигбуке да посмотри, чо. Окей, открыл, нашёл "Его не звали, а он припёрся", который противоречит твоему определению:https://ficbook.net/readfic/8205186 Окей, открыл фикбук, смотрю, что они имеют в виду под ориджиналами: https://ficbook.net/faq Тоже речь о твоём определении не идёт, правда, отталкиваются почему-то от персонажей. Так где же, блин, общепринято? з.ы. "Его не звали", кстати, очень рекомендую - шикарная штука. |
|
|
|
|
П_Пашкевич, многие фанфики можно читать, не зная канона.
(Даже того же Перумова - я знаю людей, читавших его КТ, но не читавших Толкиена.) Повторюсь, это вообще не имеет отношения к разделению фан/нефан. |
|
|
|
|
Desmоnd, чем противоречит-то?
|
|
|
|
|
Lados
Так, стоп. Начнём с того, что формулировка "фанфик не существует вне фандома" - так себе. Как минимум, надо добавить "вне заимствованного фандома", потому что каноны существуют тоже в поле фандомов, ими же и порожденных. Идём дальше. "фанфик не существует вне (чужого) фандома - надо ли это понимать вот так: "Если читатель незнаком с каноном, воспринимать (по крайней мере, полноценно) этот текст он не сможет"? Если да, то смею заверить: я видывал не так уж мало фанфиков (прежде всего, кстати говоря, по ГП), где герои носили взятые у Ро имена, а в остальном никак от Семикнижия не зависели. 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич, вы пропустили "как формы организации людей", да?
|
|
|
|
|
Lados
Если у текста есть больше одного читателя, которому он понравился, это уже фандом, не? |
|
|
|
|
П_Пашкевич, речь о форме организации людей (фандом), а не о конкретных фандомах-как-текстах-с-фанфиками.
Фандом как форма организации людей - достаточно нова (появилась примерно в 1980е в США) и связана в первую очередь с появлением современных коммуникаций (и современной формы попкультуры, да). |
|
|
|
|
Lados
А это ли значение, опять же, у слова сейчас? Здесь, например, это явно "Система связанных общим сеттингом, героями или автором канонических текстов, служащих основой для фикрайтерства", а на фикбуке так и вовсе фандом=канон. Наличие организованного сообщества фанов при этом вовсе не подразумевается. Видимо, опять же, слово с течением времени изменило смысл. |
|
|
|
|
П_Пашкевич, где именно?
В нашем углу рунета - возможно. Но вообще-то "я в фандоме, но не пишу" или "я в ЗВ-фандоме уже сколько лет", или "наш фандом срачен, как ничто" - нормальная фраза в любой соцсети, даже в русскоязычной. И это только часть явления - фандом шире, чем сообщество фанатов, это форма организации людей вообще, основанная на принятых в фандоме (в целом, не в конкретном каком-то) нормах общения, формах взаимодействия (включая написание фанфиков, фандомной аналитики и т.д.)... почитайте, это довольно занятная социологическая тема. |
|
|
|
|
Lados
Нормальная. Правда, "быть в фандоме" - не обязательно что-то делать активно, можно и читать/смотреть/слушать. Отсюда, наверное, и истоки переосмысления самого слова. Так-то я с вами согласен: исходное значение слова - явно "сообщество фанов". А вот насколько масштабным является его переосмысление - тут я сказать ничего не могу. Хотя бы потому, что не являюсь обитателем англоязычных фф-ресурсов. |
|
 |
|
|
Desmоnd
Нет. Самиздат дочка либ.ру Молодежь уже не помнит как все начиналось? Самиздат - прямое наследие "библиотеки Мошкова". Первой свободной российской библиотеки художественных текстов. И на протяжении нескольких лет - единственной. И даже в 2008, когда я начал там публиковаться, никакая либ.ру рядом не стояла (хотя возможно уже и была - не помню). 2 |
|
|
|
|
П_Пашкевич , речь о том, что это не просто "конкретное сообщество фанов", но и... чёрт, ну, форма организации людей.
Сама концепция "фанаты разных вещей, объединяющиеся по признаку фанатения по чему-либо, выражающие это фанатение установленными способами и организующие для себя мероприятия, места обитания и т.д." - она довольно нова. ФФ-ресурсы, Комик Коны и конвенты в целом, косплей - это всё грани одного явления, основанного на том, что фанаты РАЗНЫХ ВЕЩЕЙ едины в том, что они фанаты. Блин, сложно объяснять, особенно по-русски(( |
|
|
|
|
Серый Кот, да, точно, не либрусек, а Мошков.
Короче, та библиотека, где всё курьером набрано и в узкий столбик) |
|
 |
|
|
либо счастливые исключения. я писал сатирический фанфик с соавтором, это было попадание душа в душу, но потом она просто смажорилась на работе в газпроме. |
|
|
|
|
А вот с моими отсылками к Толкину дело обстоит сложнее. ну а Толкин умер более 50 лет назад, так что АП уже свободно, не? |
|
|
|
|
apraxis
У него есть потомки. |
|
|
|
|
Desmоnd
ЛитРПГ различного толка. нет, мы с друзьями вчетвером лет в 25 брались за роман с элементами фентези на принципах коллективного соавторства с сыгровками между персонажем и кто-то главный сшивал и правлил бы куски. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
apraxis и они лезут в бутылку с авторскими правами? толкиен классика и гарри поттер за 30 лет стал классикой. ну лан, за 20: ненуачо, узнаваемая книжка, герой нашего времени и т.д. Лукьяненко овт в дозорах его продернул, это все знают. и что, роулинг с ним судилась разве?У него есть потомки. |
|
|
|
|
apraxis
и они лезут в бутылку с авторскими правами? толкиен классика и гарри поттер за 30 лет стал классикой. ну лан, за 20: ненуачо, узнаваемая книжка, герой нашего времени и т.д. Лукьяненко овт в дозорах его продернул, это все знают. и что, роулинг с ним судилась разве? Что за поток мыслей? Если по первому вопросу то https://ru.wikipedia.org/wiki/Tolkien_Estate |
|
|
|
|
Lados
я насчет "ориджа" (ты описываешь даже не "произведение по мотивам", а явный "плагиат") и "нефанфика". вот чего думаю... у меня больше половины авторских героем, герои "исходного", фандомного текста имеют от "самих себя" только имена, характеры же развиваются так, как диктует сюжет произведения, то есть аушки. но вот это все мне назвали "полуориджем" и я в ложном узнавании слова решил для себя, что мне оридж это и есть оригинальное произведение, то есть "нефанфик". |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Короче, коллега: да сцуки они, эти Толкины |
|
|
|
|
Lados
Desmоnd, чем противоречит-то? Тем, строением-написанием-тропами. Твоему определению "ориджа". Ну и, тадам, что тут, что на фикбуке то, что ты называешь "не-фанфики" публикуются как ориджи в переводе. |
|
|
|
|
Desmоnd, потому что тут всё, что не фанфик, свалено в одну большую кучу.
Что дальше? |
|
|
|
|
Серый Кот
Молодежь уже не помнит как все начиналось? Разрешите приложиться к лицу фейспалмом? Спасибо-пожалуйста.Самиздат - прямое наследие "библиотеки Мошкова". Молодёжь уже не помнит, что библиотека Максима Мошкова - это lib.ru? Молодёжь уже не помнит, что самый первый домен Самиздата - это zhurnal.lib.ru? никакая либ.ру рядом не стояла Ей-богу, иногда лучше жевать.2 |
|
|
|
|
Lados
потому что тут всё, что не фанфик, свалено в одну большую кучу. Потому что твоего определения "оридж" не существует нигде, кроме твоей головы. Для всех оридж - не фанфик.Что дальше? 2 |
|
|
|
|
Desmоnd, конечно, конечно.
А мир заканчивается в блогах фанфикса! |
|
|
|
|
Lados
конечно, конечно. Эээээ, окей, давай вне блогов фанфикса - любое более-менее оживлённое место, где бы твоё определение из первого коммента было в ходу.А мир заканчивается в блогах фанфикса! 1 |
|
|
|
|
|
|
Lados
А конкретнее? Во ВКонтакте- какие-то большие сообщества, в ЖЖ - сообщества вокруг известных и влиятельных блогеров (желательно, литературоведов или писателей)? 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич, в среднем, в среднем же.
Во многом связано с тем, что внезапно огромное количество пишущих людей не имеет ничего общего с фандомной сценой, такшт для них это всё один хрен и они не скажут "это оридж". |
|
|
|
|
Desmоnd
Молодёжь уже не помнит, что самый первый домен Самиздата - это zhurnal.lib.ru? Его часто называли "журналом", но никогда либ.ру |
|
|
|
|
Серый Кот
Его часто называли "журналом", но никогда либ.ру Самиздат? Обычно не называли, так называли библиотеку Мошкова. Потому что она, сюрпрайз, находится на домене либ.руИ, кстати, точно "никогда"? Окей гугл, покажи мне "либ.ру", включения до 1/1/2010 Ой, что это? Руслан Ароматов на фантлабе https://fantlab.ru/autor5202 Руслан Ароматов — молодой отечественный писатель из Твери. Свои первые произведения опубликовал в сети на сайте либ.ру, а дебют автора состоялся в 2007 году, когда в издательстве «Альфа-книга» вышел его первый роман «Объектный подход». А где же это у нас страничка Руслана?http://zhurnal.lib.ru/a/aromatow_r_w/ |
|
|
|
|
Lados
П_Пашкевич, в среднем, в среднем же. И опять возвращаемся к твоему: "Я так считаю, просто поверьте на слово".Может призвать кого-то из коренных обитателей Дайри? Altra Realta, что такое оридж? |
|
|
|
|
Desmоnd, я тоже коренной обитатель дайри, лол.
Я там где-то с 2006 года. |
|
|
|
|
Lados
Ну тогда будут как минимум два человека, утверждающие что где-то в закрытой (и зачастую анально огороженной) субкультуре слово значит не то, что в больших инторнетах. |
|
|
|
|
Desmоnd
А я, пожалуй, опрос сбацаю. Конечно, он отразит мнение только фанфиксовчан, и по поводу репрезентативности этой выборки кто-нибудь и пофыркает, но все равно интересно же. 2 |
|
|
|
|
Итак, мало ли кто не увидел: https://fanfics.me/message442039
Резюмирую: вариант со следованием "определенным неписаным канонам, принятым в фанфикшн-субкультуре" пока в абсолютном меньшинстве. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
