Rinaria: #коронавирус #наболело Не понимаю людей, которые кричат что им хреново на карантине. Мать вашу, вы ж

> мед.работники работают на износ, спасают тысячи жизней

мелко плаваете. миллионы жизней спасают.
а между тем

[...] пропаганда "забывает" просветить, какую же долю в суточной смертности занимают жертвы бесчеловечной заразы. Например, официально в Москве в день умирает 320-340 человек. 31 марта от коронавируса скончалось... 5 человек: https://www.rbc.ru/society/31/03/2020/5e83a8159a794704481a3627. Это около 1,5% от суточной смертности! За неделю (24-31 марта) от коронавируса скончалось в Москве 11 человек или 0,5% от обычной смертности. Вам не кажется, что лоялистов как то совсем дурят по-детски? При этом совершенно нормальным тоном сообщают, что миллион москвичей в ближайшее время потеряет работу. Подумаешь! Зато от вируса не умрут.

ivan_erohin, да-да эпидемия — дело такое. Надо дождаться, пока заболеет полстраны и умирать начнут тысячами, а уж потом начинать бороться с распространением заразы. А то что, правда, за смешные числа: пять человек в день. То ли дело рак, сердечно-сосудистые, ДТП и самоубийства.

Валерия Захарова

Ясен пень, что накипело, но начинать пост со слов: «Я не понимаю людей, которые» - ну неужели нельзя без наездов оО

Я не говорю обо всех, есть адекватные граждане. Но очень часто слышу от менее сознательных людей о недовольстве нынешним режимом, и о попытках нарушить этот самый карантин.
Не буду вдаваться в подробности, вы и сами прекрасно знаете о таких ситуациях.

	Rinaria 2 апреля 2020
cor Altra Realta Судя по всему, Беларусь? Altra Realta Да.

	Rinaria 2 апреля 2020
Оля Кот В более спокойное время, я вообще такого не видела. И признаюсь, меня это не так уж сильно напрягало, но сейчас-то... (

	rewaQ 2 апреля 2020
На карантине сидеть действительно может быть хреново. Полезно и нужно - да. Но удовольствие само по себе сомнительное.

	Оля Кот 2 апреля 2020
_Aria Мне кажется,в детской поликлинике всегда особые меры защиты. Ведь основная задача этих мер- не инфицировать маленьких пациентов,у многих из которых снижен иммунитет из-за болезни. Дело не в эпидемии даже.

ivan_erohin

мелко плаваете. миллионы жизней спасают.

Понятно, что я цифру абстрактную назвала.
Что касаемо процента смертности — не хотелось бы попасть даже в эти 1, 5%, верно? ДТП, рак, СПИД, самоубийства, это безусловно страшно, но есть способы этого избежать ( не наверняка, но все же, шанс).
А тут достаточно того, что кто-то на вас чихнет. Вот просто — чихнет! И какие последствия. При таком характере передачи инфекции, за несколько дней заразиться могут миллионы людей.
Поэтому и ввели карантин, дабы сократить количество заражённых. Но у нас этого нет, потому мне и страшно.
Едешь утром в переполненном автобусе, везешь ребёнка в детский сад, и боишься.

Повар Гной

Noncraft
> умирать начнут тысячами

1) не начнут. есть конспирология о том, что процентов 20 уже переболело в январе-феврале 2020.
всплеска смертности никто не заметил или его не было.
2) эпидемия - это сотни тысяч и милллионы, трупы на улицах и прочие ужасы.

	Rinaria 2 апреля 2020
rewaQ Оно и понятно, что удовольствия мало. Но когда знаешь, что сидишь ради собственной безопасности и безопасности своих родных — это уже не выглядит настолько удручающе. Я бы с радостью дома с семьёй посидела.

Оля Кот
Согласна. Но...

_Aria
Мне кажется,в детской поликлинике всегда особые меры защиты.

Я закончу предложение:
"Мне кажется, в детской поликлинике всегда особые меры защиты ДОЛЖНЫ БЫТЬ."
Да, должны. Но повторюсь, я не видела этого раньше, не вижу и сейчас.

	кузинатра 2 апреля 2020
_Aria, но нарушать приходится. Есть потребности, есть дела. Государство конечно хорошо придумало - карантин и всё тут, но это превентивная мера, а не решение.

ivan_erohin

1) не начнут. есть конспирология о том, что процентов 20 уже переболело в январе-феврале 2020.
всплеска смертности никто не заметил или его не было.

Во-во, конспирология. В Европе и Америке сейчас, видимо, мрут те, кто заразился по второму разу, да? Ну и банально логика: если все переболели в январе-феврале, то нынешняя вспышка это?..

2) эпидемия - это сотни тысяч и милллионы, трупы на улицах и прочие ужасы.

А живопись — это какашкой на стене пещеры. А оружие — это копьё и лук со стрелами. А прогресс? Не, не слышал. Вот чтобы не было миллионов заболевших и трупов на улицах, с болезнью надо бороться сейчас, а не тогда, когда всё это начнётся.

Валерия Захарова
Не-не-не. Потребности — это одно, понятно, что хрен куда от этого денешься.
За продуктами, в аптеку, к врачу на приём и т.п., это понятно.
Но пойти прошвырнуться в ТЦ без средств защиты (и без надобности), или на шашлыки рвануть, это совсем другая петрушка.

Ежедневно в мире умирает:
1209 человек - от гриппа,
2440 человек - от малярии,
2668 человек - из-за суицида,
3359 человек - в ДТП,
4183 человека - от СПИДа
6223 человек - от алкоголизма,
20437 человек - от рака.

От коронавируса вчера умерло 4883 человека

Всплеска смертности нет. Пандемии нет. Ложки тоже нет.

Вот чтобы не было миллионов заболевших и трупов на улицах, с болезнью надо бороться сейчас, а не тогда, когда всё это начнётся.

Поддерживаю 100%.
Но мы ведь задним умом крепки.
Сначала нужно трупы в кучу сгрузить, чтобы оценить масштаб трагедии.

Лично меня бесит не карантин как таковой (с ним реально спокойнее), а то, что его окружает. У нас в Краснодаре жесткие ограничительные меры действуют третий день. Ввели их... твитом губернатора в соцсети. Мол, дорогие граждане, СЕГОДНЯ с шести вечера - суровый карантин. И все начали бегать, как подорванные, ибо снять денег (в банкомат ходить нельзя), закончить срочную работу (неясно, когда к ней вернешься), оформить рабочие удостоверения (ибо завтра без них на работу не пустят) и прочая, и прочая. Особенно "повезло" той трети населения, которая живет не там, где прописана. Потому что удаляться от дома можно не дальше ближайшего магазина, а домом считается то, что у тебя написано в паспорте.

Я писала об этом в комментариях выше.
Особенно смешно про количество суицидников и алкоголиков. Прошу прощения, не их ли это выбор?
А вот от коронавируса помирать вроде никто не хотел.

Венцеслава Каранешева, вот и все так думают. Карантин и самоизоляция — это когда всё как обычно, но на улице никого нет. Неправильно думают. Да, сейчас жёсткие ограничительные меры кое-где применяются необдуманно. Но, во-первых, необдуманно не значит необоснованно, а во-вторых, лучше так, чем никак, проще и безопаснее будет потом гайки отпустить, чем сейчас прикручивать постепенно. Постепенно надо было пару месяцев назад прикручивать, сейчас уже поздно.

_Aria
Я же здесь не про добровольность/внезапность причины смерти. Просто статистика ежедневной смертности - там выше просили сравнить с количеством смертей по другим причинам. До этого часто встречала мнение, что смертность от коронавируса меньше чем от гриппа/малярии. Вот просто собрала некоторые причины (наиболее часто упоминаемые)

_Aria, да там про всё смешно. Как будто шанс умереть от рака или в ДТП автоматически снижает до нуля вероятность смерти от коронавируса. Поколение кольцевых диаграмм, что ли? Смерти от коронавируса не перетягивают на себя смерти от других причин, это новый источник новой опасности, с которой и бороться нужно по-новому.

Венцеслава Каранешева
21 век, почему бы не твитнуть указ)
Хотя это действительно геморр ещё тот был, судя по вашему рассказу.
Но как по мне, главное чтобы это дало положительный результат в конечном итоге.
Да, ваши власти немного того...) Но пусть у вас все прошло слишком суетно и неорганизованно, если это поможет сохранить ваши жизни — то пусть хоть так)
Держитесь, и главное не болейте.

Noncraft
Да не надо постепенно. Надо вменяемо. Собрались вводить жесткий карантин? ОК, предупредите жителей хоть за пару дней, чтобы не сложилось ситуации, когда народ просто поехал на работу (естественно, не взяв паспорта, ибо зачем?), а вечером, возвращаясь, был вынужден общаться с милицией на тему несанкционированных перемещений и нарушения комендантского часа. Как будто они, блин, могли телепортироваться домой и ничего не нарушать. Опубликуйте конкретный документ с правилами карантина, а не отделывайтесь твитом, который вообще непонятно, как воспринимать. Создайте, как в Москве, базу регистрации фактического места жительства, чтобы живущие не по прописке не влетели. Ну и т.д.

Повар Гной

Feature in the Dust
> Ежедневно в мире умирает

а вот случай так называемого вранья.
1) с точностью до человека - вы серьезно ? Африку с Сирией-Ливаном тоже подсчитали ?
2) от инфекций д.быть больше. до рака еще надо дожить, не всем это удается.

Noncraft
Ага. Вот только почему-то все сейчас стараются статистику смертности показать.
Мне даже интересно стало... А если человек с онкологией заболеет коронавирусом? И в случае летального исхода, его в какую категорию отнесут? Скончавшихся от рака или от коронавируса?
Подозреваю что в первую, ибо нельзя портить статистику.
Что бы потом показывать нам ничтожно маленький процент смертности коронавируса, типо все не так страшно. Ну, и дальше ничего не делать.

ivan_erohin
"а вот случай так называемого вранья."

ВОЗ по возможности собирает данные во всех странах мира, в том числе Афганистане, Сомали, и странах, ведущих военные действия. Но вы можете уточнить методику сбора информации непосредственно в ВОЗ - на их сайте есть контактные e-mail.

И да, это средние цифры за день - в какой-то день этого года, например, умерших о гриппа было 1780, а в какой-то другой - 795.

	Повар Гной 2 апреля 2020
Feature in the Dust даже у меня в конспирологии интервал. а ВОЗ еще за свиногрипп и коровье бешенство не ответило. 1

Венцеслава Каранешева,

естественно, не взяв паспорта, ибо зачем?

Ну, зачем. Вдруг там, не знаю, полиция остановит документы проверить? Вдруг замок в квартире заклинит, придётся медвежатников вызывать? Вдруг, чисто случайно, под облаву попадёшь? Ничему людей жизнь не учит…
ivan_erohin,

с точностью до человека - вы серьезно ? Африку с Сирией-Ливаном тоже подсчитали ?

Ну с их учётом число явно возрастёт, а не уменьшится, так что если даже конкретные числа и не точны, то тенденция просматривается очевидная.
_Aria,

в случае летального исхода, его в какую категорию отнесут? Скончавшихся от рака или от коронавируса?

Вообще объективно смертность от коронавируса сейчас завышена. Но не потому что к ней относят всех умерших по любой причине, если в ста метрах от них зафиксирован случай коронавираса, а потому что на одного выявленного больного приходится, по разным оценкам, от двух до десяти не выявленных или перенёсших болезнь в лёгкой форме. Соответственно, соотношение число_умерших_от/число_всех_заболевших во столько же раз выше. Но вот чего это не значит — что ковид фигня и можно на него забить, потому что даже при самых оптимистичных оценках заболеть может каждый десятый, а в мировых масштабах даже полпроцента смертности — это очень много.

Показать полностью

	Повар Гной 2 апреля 2020
Noncraft > если даже конкретные числа и не точны если числа не точны, то 1) не стоит их публиковать 2) не стоит делать из них выводы о каких-то там "тенденциях" (принцип GIGO). 1

Меня ни разу в жизни не останавливала для проверки документов милиция. И из всех моих знакомых такое произошло ровно один раз с ровно одним человеком. Ничтожная вероятность в общем. Куда ниже вероятности потерять паспорт, таская его все время с собой. С медвежатниками нет вообще никаких проблем: открыли, я взяла в квартире паспорт и подтвердила, что я - это я, и мой паспорт хранится именно здесь, т.е. я тут живу. Подтвердить же означенным документом факт проживания в квартире до вскрытия вообще невозможно: прописка другая. Насчет облав не поняла. Вы, выезжая на работу, предполагаете, что на вашей работе может произойти облава?

	Эмили Джейн 2 апреля 2020
ivan_erohin Даже неточные цифры (если они именно неточные, а не изобретенные от балды) дают возможность сравнения.

ivan_erohin
Не путайте неполноту информации с неточностью.
Если даже эти цифры и показывают только часть умерших в некоторых странах, то они неполный для всех причин смертности.
Или вы хотите сказать, что некоторые страны сообщают абсолютно точную информацию о смерти от коронавируса, но при этом занижают смертность от рака/СПИДа/малярии/гриппа ? И именно поэтому получается что смертность от коронавируса выше смертности от гриппа, а на самом деле все наоборот?

	Повар Гной 2 апреля 2020
Feature in the Dust я хочу сказать, что ваш фокус не удался. а ВОЗ - пиздоболы.

Генри Пушель Просветленный

ivan_erohin, числа по европейским странам, полагаю, достаточно точны, чтобы делать по ним выводы о тенденциях в Европе.
Венцеслава Каранешева, а меня, например, несколько раз останавливали для проверки документов в разных местах. В том числе на прогулках, в командировках и по дороге от работы к остановке. У медвежатников, насколько я знаю, будет в порядке вещей отказаться взламывать дверь, если клиент не может вотпрямщас подтвердить, что он проживает именно в этом помещении. А облава может где угодно произойти: на работе, по дороге к работе, по дороге обратно или когда ты остановился у киоска что-нибудь купить. Не говоря уж о том, что чрезвычайная ситуация на то и чрезвычайная, что её объявляют ВНЕЗАПНО. Вот чего мне ни разу не случалось — так это терять паспорт. Он у меня в рюкзаке, в кармашке, в отделении с молнией.

	Эмили Джейн 2 апреля 2020
Noncraft Пожимаю плечами: это просто разный жизненный опыт. Паспорт теряла, медвежатников без паспорта успешно вызывала, об облавах, если речь не идет о ночном клубе или наркопритоне, даже слышать не приходилось.

21 век, почему бы не твитнуть указ)

Действитель, технологии позволяют донести вовремя, а не через час после вступление в силу, тем более, что это час ночи - и куда бежать, даже если сразу увидишь( И так абсолютно каждый раз: проснулся, а уже опять новые требования((((

Генри Пушель Просветленный

Новый день - новые адости. С сегодняшнего дня по городу нельзя передвигаться на личном транспорте, если у него нет наклейки-спецпропуска. Учитывая, что это дело решили ввести вчера, а выдают их муниципалитеты, куча народа не успела оформить (а некоторые в принципе не смогут оформить, ибо на ИП это не распространяется). В итоге есть куча народа, у которого есть разрешение на работу, есть машина, но нет разрешений ездить на эту работу на этой машине. Как они добираются? Правильно, общественным транспортом. Самоизоляция во всей красе.

Венцеслава Каранешева

Правильно, общественным транспортом. Самоизоляция во всей красе.

Ога, и объявили, что интервал увеличат до 30 минут, а с при соблюдении дистанции только 8 чел на автобус! И хто ж их гонять будет по маршруту((((

Венцеслава Каранешева
Генри Пушель Просветленный
Вот это "забота"... Уже и не знаю что хуже, пофигизм к нынешней ситуации, или то, что происходит сейчас у вас.
Безусловно, вопрос с передвижением на личном авто можно было бы обыграть гораздо проще. Но кто о простых смертных думать станет? И по факту выходит, что при всех принятых мерах, как таковой самоизоляции и нет.

_Aria
В принципе она есть: людей на улицах стало меньше прям в разы, город выглядит пустым. Но,блин, стратегия "сначала чего-нибудь срочно-обморочно введем, а потом подумаем, как это будет работать" меня просто убивает (

Сегодня, вон, мама рассказывала странное. Она в станице живет, там полным ходом идут посевные работы. Дело это абсолютно неотложное и, в полном соответствии с указом президента, сельхозпредприятия продолжают работу с полной нагрузкой. Прикол в том, что горе-законодатели забыли внести в список разрешенных торговых точек поставщиков запчастей для сельхозтехники.И когда трактор ломается, он... ну, ломается. С концами. Те, кто мог бы отремонтировать - на карантине. К счастью, сейчас многие полномочие передали муниципалитетам, и местные власти, наконец, смогут это скорректировать.