Mурзилка
у гарри и не было бы победы, если бы не куча уникальных совпадений. мне очень понравилась речь темного лорда в конце книги, где он говорит, что победа гарри это случайность, череда совпадений и везение.

rewaQ
он боялся сдать не тех. иначе бы темный лорд ему трусы на голову натянул. а вот в выручай комнату он без проблем поперся искать гарри.

rewaQ
Гарька бы уползл от ТЛ.
Нет, думаю Нарцисса не стала бы спасать Гарри, если бы сын погиб в адском пламени.

Roman-O
На момент окончания противостояния младщему Малфою еще не исполнилось 18-ти. Мы с вами говорим о ребенке и, потом, подростке. Он именно, что делал выбор. Каждый божий день. Он не выбирал сторону, сторону выбрали за него. Мальчик, как и все иные мальчики и девочки, полностью доверяющий родителям, которых любит и уважает, долгое время просто не может увидеть мир иначе, кроме как глазами родителей. Потому что мал, потому что привязан к семье, потому что он - человечий детеныш, это психология человечьих детенышей: делай, как родители, верь родителям, родители плохого не посоветуют. С его взрослением и ситуация вокруг него стала меняться, игрушечная война с Поттером переросла в настоящую войну со всеми вытекающими последствиями. Враг оставался врагом, но и "друг" внезапно стал угрозой. И в этом пекле у него было что терять - родители. Каждый, кому приходилось делать хоть сколь-нибудь сложный выбор, поймет, насколько тяжело было мальчишке 16-17 лет, начавшему понимать, что он не на той стороне, но с той стороны выбраться можно только рискуя жизнями самых главных для тебя людей. Очень тяжело.

Мир не черно-белый.

Ненавижу шляпу Ермонкина(((

Mурзилка
В качестве более развёрнутой позиции, а не доказательства. Я могу только цитат покидать из канона в качестве доказательства, где Драко плачет, боится боли и делает прочие вещи, которые характеризуются в стереотипном смысле как "ведёт себя как девчонка".
А вообще ура, дракосрач, я за!

Не обожаю, а просто нравится и книжный и киношный)

Kedavra
мир не черно белый и в 16-17 лет уже нет никакого ребенка. да и подростком уже назвать сложно.

дальший спор будет про жизненный опыт, который у каждого разный и который только будет искажать сюжет (т.е. не имеет смысла). для меня, как человека, который всегда сам нес за себя ответственность, а с 18 ни от кого никак (и финансово) не зависел, драко просто слизень. который вел себя как говнюк.

Roman-O
С неполных 17 ни от кого никак не завишу).. Драко - обычный парень, которому пришлось гораздо хуже, чем Поттеру :)

Kedavra
ну это смешно. уже сову на глобус натягиваете, что ему пришлось хуже чем поттеру. у поттера и стартовые позиции и вообще вся байда с темным лордом была гораздо хуже. не хочу такое даже обсуждать.

Zveird
Да боже мой. Как можно так топорно подходить к персонажу и делать выводы? Рон тоже плачет и боится, да тех же пауков. И что ?

Roman-O
Ну, кмк, это сильно категорично. Зачастую сильные характеры - это плоды воспитания родителей, правильные друзья, жизненные уроки и тд.
Какие жизненные уроки должны быть у человека, который всегда жил на всем готовом (что кстати даже не его вина)?
Мне сложно представить, что хоть кто-то, выросший в семье Малфоев, стал бы не Драко.

rewaQ
>> Зачастую сильные характеры - это плоды воспитания родителей, правильные друзья,
жизненные уроки и тд.

не соглашусь. это плоды обстоятельств и жизненных ситуаций в которые человек попадает.
и да, из драко могло бы что-то вырости. но по книгам я этого не увидел. да, развитие было. и если бы роулинг начала чуть раньше, а не с 6 книги, то я бы поверил. а так для меня была полной неожиданностью сцена в эпилоге. типа "какого черта он там забыл?"

Есть другой вариант. Осознаю и понимаю, что он избалованный сынок, которого я бы жизни не захотела встречать, но обожаю читать про него и его семью фанфики. Интересные персонажи, над многим порассуждать можно.

Ой, как же раздражают ужатые категории в опросах, да.

Вообще, онтопик, к книжному Малфою отношусь нейтрально - Ро, на мой вкус, заметно поменяла правила на пол-пути, и по Малфою-младшему это весьма заметно. Что несколько мешает оценивать рост и изменение персонажа как личности в предложенных обстоятельствах.
Кино-Малфой скорее раздражает - но тут очень заметно виноваты режиссёры и особенно костюмеры с декораторами.
А вот фанонный Драко Малфой - это объект ненависти почти всегда. Вообще, даже не трогая (длинной-длинной палкой, в костюме РХБЗ) слэш, и конечно же игнорируя чудовищную (за редчайшими исключениями, которые всё равно AU и OOC) Драмиону - всё равно появление в героях фика Малфоя это повод для тревоги.

Zveird
За что и люблю драрри, там намного шире диапазон тиражей персов.
Во многих хороших фиках у Гарри и Драко равные отношения, где особенности характера Малфоя не меняются, а в лёгкой форме превращаются в любимые изюминки. Не мифическая фанонная феминность, а реальные - острый язык, обидчивость, хвастовство и вспыльчивость.

Marlagram
>> появление в героях фика Малфоя это повод для тревоги

разделяю мнение. вот сам притащил себе в фик драко и теперь думаю, что с ним делать. я бы мог попытаться вылепить из него что-то нормальное, но сложно развивать персонажа, если ты его ненавидишь. думаю, оставить его далеким фоном на галерке. вроде "а потом его сожрали дементоры в лютном переулке"

Моего варианта нет - это интересный персонаж, которого можно вывернуть очень по-разному. А в каноне его почти и не помню... В кино - симпатяшка ))

Roman-O
Отнюдь.
Поттер был на хорошей стороне. Он был уверен в том, что он воюет за правых. Он был "Избранным", за него был Дамблдор и еще куча любящих его взрослых. Поттер никогда по сути и не выбирал ничего. За него выбирали. Или выбора у него просто не было. Единственным его страшным решением было пойти и умереть, узнав, что для того его и растили. НО! Парню 17, родителей нет, крестный умер, вокруг ад... он узнает, что его предал даже Дамблдор. Изначально предал. Да о каком РЕШЕНИИ речь? Это попытка самоубиться. Обычная подростковая попытка самоубиться. Как и у большинства подростков сменяющаяся жаждой жить в момент понимания, что смерть взаправдашняя.

Если уж кто и плыл по течению, то это Гарри)

Mурзилка
Пруф плз. Не помню такого.
Ну и там с гиппогрифом сцена, и с Гермионой...
Нет, это не тоже самое немножко. Вопрос именно в самом поведении, оно у него женственнее среднего.
Ну и про манерность речи обоих — и отца, и сына — в каноне тоже упоминалось.

Kedavra
гарри не плыл по течению. его в лодке с удобствами везли по течению. а вообще, он просто жертва интриг дамблдора и мозгов гермионы=)

>> Поттер никогда по сути и не выбирал ничего. За него выбирали
вот поэтому я так и люблю 7 книгу. там хоть гарри показывает яйца и начинает активно действовать.

но по поводу драко не соглашусь, что бы мне не говорили.

Mурзилка
Не, разные выверты есть и в гете, есть и гермидраки с совершенно отличающимися от указанного мной ракурсами, но я про среднестатистическое говорю/спрашиваю. Если я пойду и открою рандомное драрри на фб, что я там найду — такое.

Zveird
Манерность речи у Драко - это Ро высмеивает реальных британских аристократов. Это вообще про другое.
Перса нужно воспринимать в целом, я всегда так считала. Драко кстати дрался с Гарри всегда один на один или один с тремя. А не как мародёры со Снейпом.
А что с Гермионой? Обзывался, да. А кто из мальчишек в школе не обзывал девчонок? Вы так одноклассников тоже девочками считали?

Mурзилка
*скромно поднимает руку*
я не обзывал=)

Zveird
Я не читаю среднестатистическое по больнице. Только хорошее.
Но в топе у драрриманов точно хорошие фики.
Самое читаемое сейчас и на фикбуке должно быть * В борьбе... Кукулькан.

Roman-O
Жму вам руку, это приятно читать.

Mурзилка
Догадывалась, что вы про пош скажете :)
Не, я всё про тот лещ, который она ему дала.
Я спорю только с тем, что в нём феминности "ни грамма".

Zveird
А лещ Гермионы каким образом доказывает феминность Драко?
Вот то, что он не дал сдачи, и не вцепился ей в волосы как раз доказывает, что он не фемина.

Вы серьезно не видите разницы между детским "обзывался" и оскорблениями? И, насколько я помню, по школе Драко ходил в сопровождении Кребогойлов. Так что, насчет драться один на один с Поттером - это Вы сильно сказали.

Габитус
Вы про тот случай с квиддичем, когда Малфой грязнокровкой назвал?

Я вообще уверена, что виноваты оба. И Драко, и Гермиона. Лучше приведу диалог, чтобы было проще.

— Хороши, а? — невинно поинтересовался Малфой. — Не расстраивайтесь, соберите с болельщиков деньги и тоже такие купите. Или выставьте на аукцион свои «Чистометы-5». Музеи всего мира из-за них подерутся, — издевался он.
Сборная Слизерина разразилась дружным хохотом.
— Зато ни один игрок нашей сборной не покупал себе место в команде, — отчеканила Гермиона. — Все они попали туда благодаря таланту.
— Твоего мнения никто не спрашивал, мелкая грязнокровка.

Да, Малфой грубо оскорбил, однако Гермиона не лучше. Вначале Драко просто подшучивал над командой, никого не унижая и не оскорбляя. Обычный школьный момент. Когда я училась в школе, то мы тоже подшучивали над соперниками, но это были лишь шутки, не касающиеся личности. А Гермиона перешла на личности и оскорбила даже не Слизерин, а самого Драко. Она заявила, что у него талант равен стоимости метел и место куплено, однако мы понимаем, что это далеко не так и это скорее место Поттера незаслуженно, ибо получено в обход правил. Так что виноваты оба в равной степени

Габитус
1. Драко обзывал Гермиону если не ошибаюсь, со 2 по 4 курс, т.е. с 12 до 14 лет.

Пардон, вы правда считаете, что обозвать Панси толстой коровой и мопсихой ерунда, а Гермиону грязнокровкой - тяжкий грех.
По мне, так любое обидное обзывание бьёт по психике подростка.
Но подростки как раз проще относятся к таким вещам. Ни Панси, ни Гермиона не страдали от этого.

2. Ходил он действительно с Креббогойлами, но вот Креббогойлы в драках Драко никогда не участвовали. Можно только вспомнить вызов Гойлом адского пламени, но там он пошел против Драко.
Дуэль с Поттером на 4 курсе, драка после квиддича с Поттером/Роном/близнецом и разбил нос кажется Поттеру в Хогвартс-экспрессе.

Никто не спорит с тем, что оскорблять/унижать и т.п - плохо. Но это не повод чуть ли не смертный приговор выносить. Малфой явно не образец для подражания, но меня в нем забавляет некая находчивость, саркастичность.
Если разбирать каждый поступок по молекулам, то, поверьте, у каждого "гриффиндорца" найдется повод остаться на отработку.

Когда-то давно, в момент написания одного фика, который мы не будем здесь упоминать во избежание психических травм :), я была вынуждена сверяться с каноном (фик захватывал школьные времена) и очень хорошо помню, как Поттер и близнецы втроем отмудохали Малфоя на квиддичном поле. После чего некоторых отстранили от квиддича :)

Mурзилка
Кстати да. Что-то никто не берет в расчет, что Панси оскорбляли мопсом. Может, у нее после этого психологическая травма

Kedavra
и в четвёртой части "положительные герои" заколдовали Малфоя, Кребба и Гойла. При этом близнецы атаковали их со спины. То есть, когда Малфой пульнул в Гарри заклятием со спины, то его за это превратили в хорька и шмякнули об пол, но когда то же делают с Малфоем условно положительные персонажи, то можно его хоть по полу валять.

Valeriya Homos
Да. Малфой "плохой", потому что мы смотрим на мир ГП глазами ГП и иже с ним. Если бы мы смотрели на мир ГП глазами ДМ, мир выглядел бы несколько иначе)).. Вот есть авторы, которые это понимают и которым интересно взглянуть на этот самый мир этими самыми серыми Малфоевскими глазами))

Valeriya Homos
Двойные стандарты Поттера никак не делают Малфоя хорошим.

Mурзилка
Существует не только два варианта.

Zveird
А как он должен был ответить на удар Гермионы, чтобы не быть феминой? Реально любопытно

Кликнула по последнему варианту, но к самому актеру у меня претензий нет, просто персонаж бесит и канонный, и кинонный. В принципе в ГП меня бесят все кроме Гарри, Луны, Беллы, Тома, Джеймса и Сириуса.

Zveird
А кто здесь хоть раз написал, что Драко хороший?
Его любят не за это.
Часть фанатов делает его феминным и чешут свои кинки.
Другая часть любит такого какой есть .

Valeriya Homos
https://youtu.be/cxyhNQT35SA не как в киноне.
В оригинале не так мило реагирует, там просто ретировался, что более соответствуют понятию "маскулинности".
Лол.
А вообще смотрю выборку по шестой книге: многовато злорадного хихиканья и перемывания чужих костей.

https://posmotre.li/Драко оу, калька с героини "ведьмы" объясняет.

Впрочем, я это всё не в плохом смысле.

Zveird
Ржу, почему некоторым фанам поттерианы Драко покоя не даёт. Какой мелочный садизм? Где ?

Вот когда мародёры штаны со Снейпа снимали - вот это садизм .

Если Вы читали сцену, а Вы же читали, то помните, что Малфой нарывался-нарывался и нарвался. Подростки - они не взрослые, на некоторые оскорбления они почему-то кулаком в морду отвечают, а не словесно.

А они снимали?

Габитус
>> Вот когда мародёры штаны со Снейпа снимали - вот это садизм .
самому интересно. или я впал в маразм или когда такое вообще происходило?
а. понял. воспоминание.

Габитус
Нарывался, да) И да, подростки они такие... мужики вообще такие)) Но это не отменяет того, что Малфой один дрался с тремя. Или трое избивали одного Малфоя.

Габитус
Я спорю с доводами о феминности. Драко безусловно сам нарвался. Ему нужно было подраться, и он сам полез драться без креббогойлов.

Габитус
Если откроете текст, там после того как ушла оскорбленная до глубины души Лили, Джеймс пообещал снять трусы и ... на этом месте Гарри вынырнул из омута памяти. Он испугался узнать правду.

Mурзилка, я помню текст. Насчет снятия трусов там не было. Хотя могли. А могли и не снять.

Пропустила все самое интересное... Драко мне нравится и канонный, и фанонный, его многие авторы показывают просто замечательно. И в его честь назван мой кот))