Deus Sex Machina
К сожалению, мне не только снилось.

Слушайте я пойду подальше
Меня это серьезно сегодня расшатало

Deus Sex Machina
Простите.
Скройте меня на всякий случай.

ТС херню мелет

DarkFace
Сказал юзер, у которого что ни пост, то не "не херня")

Палетт
мои посты в основном не несут глубокую смысловую нагрузку, не, бывает, но крайне редко. В основном развлекательный характер. Я не выгораживаю садистов, что получили власть над человеком и т.д. И я стараюсь не лицемерить.

Как-то так.

И да. Побуду интернет-экстрасенсом, но ТС бы с радостью оказалась среди тех людей

DarkFace
Я их не выгораживаю. Мне приходилось быть объектом садизма, и те люди считали, что у них есть какие-то оправдывающие их действия резоны.

Нормальный пост. Человеческие границы, конечно, интересны, и писателям интересны вдвойне.
Женщина с картинки на экспримент сама пошла. Чего за драма в комментах, я не поняла.

Этот перформанс довольно известен в наших кругах благодаря тому, что его какое-то время пытались выставить более современным подтверждением выводов Милгрема, Зимбардо и т.п.

Однако ряд моментов - по мнению сообщества -заставляет сомневаться, что результат не был спланирован искусственно и не проводился с большим количеством подставных зрителей (большое это 40-60%).

Собственно, даже в порно формата "Public Disgrace" аутентичности больше и даже там проще отследить динамику реакций

Например, возле шеи никто резать не будет - побоятся убить, "а всё записывается и пространство публичное".
Кровь незнакомого человека тоже никто пить не будет, потому что "СПИД, сифилис, гепатит, кто этих художников знает, они же... (набор подходящих случаю штампов подберите сами)".

И так далее. Всего по мелочи там было выявлено около 40 мелких несоответствий реакциям "стада", которые наблюдаются в аналогичных экспериментах в условиях соблюдения экспериментальной культуры.

Объективно максимум:
1) отрезать волосы
2) вымазать чем-то
3) слегка порезать где-то на руке и/или ноге
4) применить широкий спектр ремней, плёток и т.п.

Кстати, не помню, был ли по версии перфомансистки использован молоток. Но вообще-то молоток - тоже совершенно идиотский выбор. Дубинка, копьё или что-то вроде. То, что даёт дистанцию. Молотком пользуются только против хорошо знакомых и сильно насоливших, чем объясняется его популярность в разборках и самообороне. Исключение - профессиональные бандиты, но и они не станут его использовать на публике...

Исторический групповой бдсм с добровольным мазохистом. Трагедия! Трагедия!!

Надо заметить, что Марину это не остановила от дальнейших подобных экспериментов. Я чисто случайно попала на подобно в Нью-Йорке, в музее МоДо. Ощущения, скажу я вам... более, чем неприятные.

Мерэлин Менсон в юбке!

"Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего."
Sapienti sat.

Pinhead
В жизни, а не в перфомансах, когда человек не ищет подобного опыта и не даёт своего согласия,
люди тоже с большим наслаждением "отпускают себя", особенно если уверены, что им ничего за это не будет. Или "война всё спишет".

"Отношение к окружающим зависит от того, зачем они тебя окружили."

Накурятся своих наркотиков, а потом пирфоменсы устраивают, норкоманы!

Палетт
Так и зачем их тогда провоцировать? Чтобы потом был повод бегать и кричать "господа, вы звери"?
Для того, чтобы пробудить худшее в человеке, ни ума, ни таланта много не нужно. И ответственность за это несёт исключительно тот, кто подобным провоцированием занимается.

Pinhead
Они могли отказаться в этом участвовать. Если бы мне такое предложили, я бы не делала ничего, просто ушла.

Палетт
И они бы тоже ушли.
Эта ситуация - бред и постановка.
"Звери" пробуждаются в людях в НЕпубличной обстановке и при наличии вожака/авторитета. Жертва подстрекателем быть НЕ МОЖЕТ.
Шесть часов это МАЛО ВРЕМЕНИ.
Публичное пространство, особенно БОЛЬШОЕ И ПУСТОЕ публичное пространство ПУГАЕТ людей, поэтому пыточные комнаты всегда маленькие.

Поэтому при всём уважении к жертвам реальных ситуаций, этот перфоманс - бред и подтасовка от начала и до конца.

flamarina
А зачем капс, до меня и без повышения голоса информация доходит.

Палетт
мобильное устройство. пока я буду хештеги жирного курсива ставить, я успею внуков вырастить

flamarina
Семидесятые же.

Fluxius Secundus
Да вы что, прикалываетесь?

flamarina
А, ок. Вы тут рассуждаете, исходя из того, что учили, и своего жизненного опыта, а мой, я полагаю, очень сильно отличается от вашего, так что взгляды на это явление тоже сформировались свои собственные.

Палетт
Ну, Вы - молодец, гордитесь собой! Другие не такие молодцы, а что, разве для устроителей это служило такой уж новостью? Наврядли.
Ключевое слово в Вашей фразе - "предложили".

Палетт
Учили? Уважаемая госпожа, меня учили 10 лет тому назад. И с тех пор я практикую. Кстати, в том числе в области кросс-культурной психологии (Кавказ, Татарстан, всякое такое).

А вот вас, я подозреваю, никогда не "пытали"
1) в ярко освещённом помещении
2) площадью несколько сотен квадратных метров
3) абсолютно незнакомые люди
4) с вашего согласия

Иными словами, ваши данные о возможности описанной выше ситуации отличаются умозрительностью.
Я понимаю, что тема недопустимости насилия, возможно, имеет для вас личную важность (несмотря на то, что вы написали в исходном посте про "вдохновение").
Однако, всячески прошу не солидаризоваться при этом с образцом практически доказанной фальсификации, т.к. это обесценивает исходный посыл - что жаль.
На самом деле, эксперимент Милгрема ничуть не слабее ведь по воздействию на массы и вполне подходит для дискуссии. Только он в отличие от этого - реальность.

Jin Bee
На тот момент опасность СПИД и вот этого всего еще не была вбита в подкорку же.

Fluxius Secundus
В семидесятые за такое бы в дурку забрали.

flamarina
Да, я помню этот эксперимент, читала очень давно про него.

Начал читать заметку — сразу же возникли очень большие сомнения в том, что люди так себя повели. Одно дело, если бы она стала голая неподвижно вечером в криминальном районе, другое где она там стала. Все вот эти вот «резали», «пили кровь» на людной улице посреди дня или где-нибудь на выставке у меня вызывает очень и очень большое сомнение.
Второе сомнение появилось, когда дочитал до конца заметки: про седую прядь и вот это вот. Если она так страдала, бедняжка, в процессе перфоманса — нахера ж она его терпела? Терпела, когда её режут ножом возле шеи — у неё что, инстинкта самосохранения нету? А если б этим ножом ей в глазике начали ковырять, она б тоже терпела?
Зашёл в комменты. Увидел сформулированным прямо то, что у меня просто в виде сомнений витало. Появился третий пункт: а с какой целью вообще это всё проводилось? Кто и чего ожидал получить, установив неподвижную бабу где-то там. Очень сильно напоминает короткий анекдот:

Wave
После обсуждения можно прийти к выводу, что некоторые исследователи подгоняют исследования под нужный им ответ. Почему массовка соглашается в этом принимать участие - это отдельный вопрос. Но судя по другому исследованию, которое упоминали в комментах, дело не в деньгах или не только в них.

Немного утрированно: я на выставке кладу на столик хрупкую конструкцию и молоток и предлагаю посетителям делать что угодно с ней. Какой результат я могу ожидать?

Но вообще, какой замечательный эксперимент для sjw.

Wave
Зависит от контингента? Есть немало людей, совершенно не способных на вандализм.

Есть а) теория разбитых окон; б) условия эксперимента.
Если это крупная выставка, куда пускают всех, и рядом зазывала: примите участие в эксперименте, вот вам молоток, сделайте что-нибудь с вон той конструкцией…

Wave
Стадный инстинкт, опять же, свойственен не всем.

Во-первых, и стадный инстинкт, и та или иная степень склонности к вандализму присущи очень и очень многим. Я бы так сказал, больше чем 50%. А во-вторых, довольно трудно отфильтровать людей по данному признаку. А тех, кто вообще никогда в жизни не хотел ничего сломать и не оглядывался на авторитеты, вообще либо нет, либо исчезающе мало.

Из эпиграмм на «Звёздном мосту» припоминается (не дословно, по памяти):
Это я к чему. Казалось бы, сборище писателей — интеллигенции по определению. А что на этом сборище творится, не каждая панк-тусовка может похвастаться.
В своё время для меня стало открытием, какими гадючниками могут быть писательские, научные сообщества или, например, сборища интеллигентных бабулек на каком-нибудь поэтическом вечере. Да, может, не до вандализма с рукоприкладством, но у меня уже давно, много лет зреет стойкое впечатление, что это только из-за отсутствия возможностей.

Я могу раз в год, сильно психанув, сломать карандаш. Как-то, чтобы сбросить раздражение, разбила чашку молотком (над мусорным ведром, аккуратно, чтобы осколки с пола не собирать)).
Но уничтожать или портить что-то красивое, над чем кто-то думал, создавал - не смогла бы. И тем более в живого человека тыкать ножиком, только потому что кто-то сказал, что можно. (Защищаясь - могу, но это другая совсем ситуация).
А тут мне самой очень хотелось бы мотивы участников понять, по личным причинам в том числе.

Вот вам настоящий неподдельный перфоманс из жизни.
Дело было в начале двухтысяных. Тогда стали появляться современные сетевые магазины, а в них, после кассы - лежали стопкой полиэтиленовые пакеты для покупок, те маечки, что сейчас продают по три-пять рублей.
Я тогда на одной стройке работал, в бригаде было несколько украинцев. В общем, ходили мы в такой магазин за покупками к обеду или домой после работы. Наберешь в корзинку, расплатишься, а потом из корзинки в пакет перекладываешь - удобно.
Но ребята с Украины раз приходят, в руке у каждого по толстой стопке пакетов, потом еще раз,килограмма по полтора пакетов этих в руках...
Им говорят - нахера вы столько берете?
А они: - А шо, це бесплатное! Барыги еще положат, не обнищают!
Короче, вскоре пакеты стали продавать за денежки.

Я рассказал не в целях разжигания укросрача, просто у меня на глазах эти ребята так делали, а где-то и без украинцев обошлось, уверен.
Вот вам настоящий перфоманс, а не договорняк для хайпа.

Wave
Печально слышать, ведь казалось бы...
"После такой "прописки" жить по этим понятиям нету ни малейшего желания."

Палетт, я в последнее время увлёкся темой когнитивных искажений. Так в общем-то в некотором роде охуел, когда осознал, насколько тонок в человеке человеческий слой и насколько он, человек, подвержен влиянию своей биологической основы — примата.

Wave
"Культура - это лишь тоненькая яблочная кожура над раскалённым хаосом."

С одной стороны вы оба дофига преуменьшаете.
С другой - дохрена преувеличиваете.

Но продолжайте, я записываю. Мне пригодится для лекций.