Хм, у союза другой флаг, или это японцы намеренно знамя красной армии решили не поганить

PersikPas
"Японцы" - громко сказано. Первую картинку рисовал явно любитель, видимо флаги подсмотрел в вики. Аналог ЙАшки от рисования.

Вот и выходит смешно - оба флага не те. Особо смешно, что триколор был уделом коллаборационистов, да и гитлеровская Германия использовала красный флаг со свастикой (а три цвета были флагом Веймарской республики и вернулись после войны).

Кхм кхм кхм "все, способные держать оружие" кхм кхм кхм "пили бы сейчас баварское". Этому тренду лет больше, чем мне, а компенсацию пока никому не выплачиваем и Пыталовский район все еще в Псковской, прости господи, области.

Ну и гестаповца нормально зделали, хз, нормальный такой враг получился.

> а потом еще через время Сталина равняют с Гитлером
если чо, единственное неправильное в этом сравнении - что туда не приписаны Черчилль с, возможно, Рузвельтом

Ну так Москва не сразу строилась. Пока еще есть в живых те, кто помнит и знает. Но учитывая современное образование, лет через тридцать люди вполне могут забыть, что такая война вообще была. А уж кто и почему виноват и кто победил, тем более. И тогда переписать историю будет намного проще. Японцы вон уже забыли кто на них бомбы бросал.

> Но учитывая современное образование, лет через тридцать люди вполне могут забыть, что такая война вообще была.

Так это нормально. И, собственно, неплохо.

Facensearo

Нет, это ненормально. Не зная истории, не оглядываясь на опыт прошлого, невозможно сделать грамотный прогноз на будущее.

А причем тут знание истории?
Ну, будет она её частью, как любая из десятка крупных войн на территории нынешней России.
Заметно более экзистенциальное противостояние с Крымским Ханством (пресловутая битва при Молодях) сейчас вообще помнят только отличники, как и ряд других реально значимых войн. Окау.

> Не зная истории, не оглядываясь на опыт прошлого, невозможно сделать грамотный прогноз на будущее.

Благоглупость же. Для прогнозов на будущее, сюрприз, надо смотреть в будущее, а знание истории и ковыряние старых ран до язв скорее затмевает возможности по прогнозам: вряд ли завязшие в старых конфликтах политики лучше пресловутых готовящихся к прошлым войнам генералов.
А уж чему ВМВ может научить современную Россию..лучше торговаться при продаже баз и не пытаться сохранить проигранную империю? Уж извинити, но из того набора костюмов РФ подходит отнюдь не советский.

P.S. Впрочем, судьба памяти о ВМВ совершенно не важна, потому что она все равно отойдет в небытие, а случится ли это через пятнадцать лет или пятьдесят - не играет особой роли.
Речь-то о другом, о том, что нету ничего плохого в изображении мертвого врага не звероподобной орконежитью. И говоря о прогнозах - как раз представление о том, что по ту сторону всегда орды Темного Властелина и поголовная имманентная дивизия СС "Дирлевангер" им мешает заметно сильнее.

При том, что очень полезно знать откуда что взялось и к чему привело. Очень просветляет понимание настоящего, как минимум.
Те же тактика и стратегия ведения боевых действий основываются на опыте прошлых битв. И каждая битва важна, так как имеет свои отличительные особенности.

Или вот религия. Когда не знаешь откуда она взялась и для чего создавалась, то так просто поддаться всеобщему новомодному мракобесию. Вписание бога в конституцию знаковый такой сигнальчик.

Хотя бы тому, что всеобщее отличное бесплатное образование может повернуть ход войны. Тысячи и тысячи готовых специалистов, вместо толпы малограмотного населения, которых еще и считать и писать учить пришлось бы, прежде чем, например, к станкам допускать или к раненым в госпитале, это знаете не баран чихнул.
Или вы думаете, что СССР так разносторонне обучал людей, потому что им там больше заняться нечем было? Гораздо удобнее, когда человек знает хотя бы основу любой науки, и при необходимости его можно быстро доучить до нужного уровня, а не готовить с нуля. А это экономит время, которого при любой войне всегда мало.

Ну я думаю, что СССР не для того проводил ликбез, что бы отправить потом все население на ВОВ

PersikPas
И для этого тоже. Нет, не планировал, но понимал, что врагов как грязи, а без индустриализации их размажут, как нефиг делать. И готовился заранее.

> Хотя бы тому, что всеобщее отличное бесплатное образование может повернуть ход войны. Тысячи и тысячи готовых специалистов, вместо толпы малограмотного населения, которых еще и считать и писать учить пришлось бы, прежде чем, например, к станкам допускать или к раненым в госпитале, это знаете не баран чихнул.

ну да, немцам помогло на первом этапе, но потом их все равно размазали, не спас Бисмарков школьный учитель :D

МиртЭль
все же, что-то тут не так

Так там битва не только технологий была, но и идеологий. Советская оказалась мощнее) Оно знаете, очень вдохновляет, когда знаешь, что бьешься не за чьи-то яхты и дворцы, а за то, что в случае чего, твои дети гарантированно получат лучшее бесплатное образование, бесплатное медицинское обслуживание, их обеспечат работой и зарплатой на которою можно нормально жить.

PersikPas
Всё так. У нас даже заводы были изначально спроектированы так, чтоб в случае необходимости, можно было практически сразу начинать выпуск военной техники.

> Оно знаете, очень вдохновляет, когда знаешь, что бьешься не за чьи-то яхты и дворцы, а за то, что в случае чего, твои дети гарантированно получат лучшее бесплатное образование, бесплатное медицинское обслуживание, их обеспечат работой и зарплатой на которою можно нормально жить.

Но это все еще не помогло немцам!

Facensearo
В любом событии играют роль очень много разных факторов. Честно, вот прям щас все вспомнить не смогу. Но вы же не станете отрицать, что ни будь хотя бы тех факторов, что я перечислила, у нас был бы шанс на победу?

Я, если что, вообще не об этом.
Я говорю, что вы сейчас описываете реалии, которые к предвоенному СССР применимы довольно плохо (ну право слово, не знать о том, что в довоенном СССР старшая школа и ВУЗы были платными, хоть и дешевыми, аккурат с конца тридцатых — и это я тут стремлюсь забыть историю), а вот к Рейху подходят гораздо лучше, потому что там тоже были бесплатная восьмилетка и дешевая старшая школа, только качеством, понятно, лучше, потому что кто-то у нас научный лидер, а кто-то пока еще едва выкарабкался из руин нищей имперашки. А уж обещания работы и нормальной зарплаты - по этому НСДАП ваще мастера были, на этом и поднялись.

МиртЭль
война это еще и проверка эффективности экономической системы, это нам в школе говорили

То есть, доступными практически каждому. Не всё сразу, знаете ли.
Особенно в сравнении с настоящим)

А в основе идеологии коммунизма лежит образование полностью бесплатное, как и всё остальное. И никто в здравом уме не скажет, что в СССР наступил коммунизм, но именно к этому они тогда стремились. За лучшее будущее детям.

И толку, что у Рейха были схожие условия, если в итоге это всё равно была работа на дядю? Да там были элементы социализма, но частную собственность там никто не отменял. А значит и социальное неравенство тоже.

Facensearo
Оооо я вот прямо сегодня читала шикарный слэш с этой битвой в анамнезе *_* Карбони & XSha "Прошедшее будущее время"