↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Три рубля
9 апреля 2020
Aa Aa
#CK2 #история #матчасть

Я раньше высказывал мысль, что особенностью раннего государства Рюриковичей было то, что все владетельные титулы принадлежали членам рода, в то время, как в Западной Европе графы и герцоги совершенно спокойно могли принадлежать к другому роду, нежели их король. А вот сейчас подумал, верно ли это, и решил посравнивать с державой Пястов.
У Пястов неродственные вассалы в классическом смысле этого слова были в Поморье — Грифичи, Собеславичи. Но мне кажется, что это связано не столько с доброй волей польских королей, сколько с тем, что их контроль над Поморьем был зыбок, поморские правители то и дело уходили под руку то Саксонии, то Дании. Вдобавок, здесь Пястам пришлось принять немецкую логику феодальных взаимоотношений, иного императоры СРИ бы не поняли.

В собственно Польше ситуация более походит на ту, что была у Рюриковичей — княжеские титулы до определённого момента принадлежат только Пястам. Но всё-таки в Польше были рода крупных землевладельцев-можновладцев, аналогов которым на Руси я не знаю. Повалы держали многие земли в Куявии и Мазовии — в совокупности на графство наберётся. Троян Повала был маркграфом Визны (пограничье с ятвягами). В честь рода Палук назван целый (хотя и не очень большой) регион Польши, где были их владения — Палуки, где даже сформировался субэтнос палучан. Про Лабендзей и Топорчиков вообще есть предположения, что они восходят к допястовским племенным князьям — Лабендзи к сленжанским, а Топорчики к вислянским. Хотя собсвенные их, родовые владения были кажется не так уж и велики, большую часть они получали в виде бенефициев, когда Пясты назначали их каштелянами и палатинами. Надо бы в этом ещё покопаться.

На Руси были, конечно, сильные боярские рода — Остромировичи там, и некоторые ещё другие династии новгородских посадников — но они никогда не усиливались до такой степени, как можновладцы в Польше (Топорчики всерьёз пытались однажды взять верховную власть). А со старыми племенными князьями Рюриковичи вообще особо не церемонились, похоже:
Посылал он (Владимир) собирать у лучших людей детей и отдавать их в обучение книжное. Матери же детей этих плакали о них; ибо не утвердились еще они в вере и плакали о них как о мертвых.
В монахи их потомство стригли, надо полагать.

Западные источники называют польских можновладцев в основном баронами, но встречаются и титулование графами. Надо бы найти, кого конкретно так называли. Для игровой механики — чтобы решить, выдать ли линии крови Пястов в моде ту же плюшку, что и линии крови Рюриковичей, клеймы на титулы неродственных вассалов.
9 апреля 2020
6 комментариев из 20
Agenobarb
В каком месте Галицкое княжество относится к РОССИИ?
старая перечница
Так-то говоря, оно относится к Киевской Руси. Сами понимаете, что Россия, Украина и Беларусь свои истоки имеют оттуда. Если обсуждать времена Киевской Руси с позиций "вот это сейчас Украина, вот это Беларусь, а вот это Российская Федерация", в некоторых аспектах получится нелепица. Ну, например, если брать лествичное право и пытаться поделить его в соответствии с современными границами государств...
старая перечница
если вам так легче, пусть будет "Росия", хотя пушкинское "древняя Россия" мне больше импонирует)
Agenobarb
А мне больше импонирует, когда придерживаются исторической политической географии при обсуждении истории, а не поэтическому преувеличению.
Да и вряд ли даже Александр свет Сергеевич употреблял "древняя Россия" относительно Галицкого княжества.
Надеюсь, что Карамзин все-таки не поддался "поэтическому преувеличению", употребляя данный термин касательно в т.ч. Галицкого княжества.
Впрочем, споры о словах в любом случае бессмысленны, так что на этом закончу, пожалуй.
"Южная Польша - одно из красивейших мест России"(с)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть