Alteya

По ответу Белле выходит, что уже работал. Зачем ему Белле-то лгать? Она всегда может навести справки, если сама вдруг забыла)
Значит, как минимум с начала учебного 81/82-го года.

То есть, имеется идея (в фандоме), что АД взял его на работу 1-го ноября 81-го?
Я что-то пропустила. Какая прелесть (с)

Blumenkranz
Ну, как раз Белле мог бы и соврать. ) Но да, по нему выходит, что работал.
И вообще, логично это делать с начала учебного года...
Но да, есть такая идея - и не только в фандоме. В допах про Слагхорна было, что он уволился вскоре после смерти Лорда.

он и соврать мог. тем более жабе

Zombie777
Мог. Хотя как раз ей врать опасно - проверит же, крыса министерская...

Alteya
Есть выражение "мне это сделать гордость не позволяет". Снейп если бы был гордым, он бы не справился с ролью шпиона за пожирателями. Гордость и гибкость поведения - не сочетаются. Гордость слишком принципиальная. А Снейп - умный, хитрый, изворотливый, но не гордый.

В фике можно сделать компромиссный вариант - помогал/замещал на части уроков Слизнорта

Alteya
Всем врунам известно, что врать в мелочах - последнее дело. Слишком много деталей надо в памяти держать, а тут еще окклюменция. Недоговаривание - вот наши методы! А остальное достроят собеседники, хех))

Ir rina
Почему? Вполне справился бы. Наоборот, можно гордиться тем, что он обвёл вокруг пальца самого Лорда! Он такой единственный и он крут. Гордость и гибкость поведения вполне сочетания - разве нельзя гордиться тем, что ты - лучший дипломат? Или что ты лучший переговорщик и уболтал террористов. Или что ты выжил в плену - и спас товарищей. За счёт гибкости, да - но выжил и спас. Гордость разная бывает. И за разное.
Agenobarb
Можно...
Blumenkranz
Ну тоже верно. )

Alteya
"обвёл вокруг пальца самого Лорда!" - это самодовольство в чистом виде. Есть ещё гордыня, тщеславие.
Если вы считаете, что Снейп "болезненно-гордый", то такой вариант Снейпа один из допустимых вариантов. Есть более экстремальные Снейпы: тряпка, маньяк, безумец, извращенец, идиот, чистокровный, вампир, женщина.

Ir rina
В каком значении вы используете слово гордость?
Чувство собственного достоинства, самоуважения.
Чувство удовлетворения от чего-нибудь.
И то, и другое - гордость.
И то, и другое сочетаются с "я сделал то, что считал нужным - и даже Лорд не смог мне помешать".

Alteya
Гордость - включает в себя чувство собственного достоинства, самоуважение, и какую-то упёртую принципиальность, которая не позволяет быть поведению человека более гибким.
Просто некоторые путают "гордость" и "комплекс".
Если тебе стрёмно, что кто-то увидел твои трусы, то это комплекс.
Если тебе стрёмно, что тебя победили в драке, то это гордыня.
Если ты стыдишься того, что тебя победили в драке, то это комплекс неполноценности.

Ir rina
Почему?
Я выше приводила пример: можно ли гордиться тем, что ты крутейший дипломат? И что ты своими действиями, скажем, предотвратил войну? Или выторговал отличные условия мира, на которые никто и не надеялся? Потому что ты умеешь договариваться и быть гибким?

Alteya
Быть вообще гордым и гордится своим поступком - это разные вещи.

Ir rina
Ну пожалуй. )

Alteya
Мне вот интересно, как Роулинг относится к "снарри"?

Ir rina
Плохо.
И вот тут я могу её понять. )
Она чётко дала понять, что Гарри гетеросексуален - так же, как и Снейп. У которого вообще фиксация на Лили. Но она вообще недолюбливает слэш.

Alteya
А где об этом можно прочитать? И радужный Дамб это идея Ро.

Ir rina
Про слэш было где-то - я не вспомню. Интервью? Сайт?
А вот почему так, я понимаю уже сама.
Моего персонажа как-то хотели сослэшить - и это было адски неприятно и мерзко. Не потому что я не люблю слэш, а потому что это было извращение персонажа. Сексуальная ориентация - одна из базовых опций, основных качеств, меняя которое, принципиально меняешь личность. И автору это неприятно: у тебя отбирают твоё создание и делают с ним чёрти что. И это уже не он. Фу.
При то, что если его сводят с другой женищиной, это тоже не радует, но не задевает сильно. Ибо основа сохранилась. Как-то так.
И Дамб да - но Снарри как бы не про него. )

Alteya
Я раньше боялась читать снарри. Теперь некоторые такие фики нравятся. Я их воспринимаю как литературный эксперимент.

Ir rina
Понимаю. У каждого свои фломастеры - и эти очень не мои. )
Не говоря уже о том, что я в принципе не представляю себе эту пару. Вообще никак. Авторов явно никогда по-настоящему не обижали учителя, причём на ровном месте. Ну и вообще тема учитель-ученик такое себе... что-то тут есть педофильское, когда оно про школу, а не, скажем, вуз или ещё что-то взрослое.

Alteya
Есть пара тройка снарри, где Гарри 1-2 курс.

Alteya
А вы читали фик "Шпеер"?

Ir rina
Педофилия - одна из тещ вещей, к которым я определённо ощущаю омерзение. Да-да, я понимаю, сублимация, литература не равно реальность и всё такое - но мне мерзко.
Ir rina
Нет.
Но что-то мне подсказывает, что это не про министра промышленности и архитектора третьего рейха. )

ЗЫ: Нагуглила.
Я не читаю слэш, отдельно не читаю слэш по ГП. ) Меня в принципе можно не спрашивать, читала ли я подобное. Не моя трава.

Alteya
А вы верите в Снейпа-девственника?

Ir rina
Я могу представить себе такой вариант, вполне.
И я каждый раз колеблюсь в хэдканоне - по крайней мере, до постхога.
В принципе, почему бы нет - а ещё я знаю, что есть люди, для которых эта сфера в принципе не особенно важна. И далеко не все они флегматики.

Alteya
Книжный Снейп темпераментный и любопытный. Такой бы не стал "монахом".

Ir rina
Почему?
Я писала выше: асексуалы бывают. Они бывают темпераментными. И любопытными. И какими угодно.
А ещё бывают люди, которые, к примеру, овдовев, так одни и живут. Ну не хотят они никого больше. Я встречала. И нет, они не все поголовно скучные флегматики. Всякое бывает.

Alteya
Мне нравится Снейп/Люциус.

Ir rina
Это более человеческое - хотя бы по возрасту.
Но опять же - я эту пару в принципе не вижу. Не говоря уже о том, что уж кто-кто, а Люциус мне представляется абсолютным гетеро. )

Alteya
Снейп/Люциус - они мне нравятся и как друзья и как пара. Есть фик, где Снейпу не нужны были другие женщины, а только Лили. Однажды, когда Нарциссы не было дома, они напились и Люциус стал приставать к Снейпу. А тот просто согласился. Смешная сцена.
А в серии Взломщики они любят друг друга, но не встречаются. Читали?

Ir rina
Как друзья - да. У меня они тоже есть такие. Но не пара.
О да! Взломщиков я очень люблю. ) Но они там друзья и братья, и вообще там всё прекрасное совершенно!

в принципе возможно
мне просто всегда казалось (хотя вполне возможно я ошибаюсь), что самый хороший это просто шпион - он и просто занимаясь чем он раньше занимался может многое узнавать, и общаясь с соратниками и уже сам что-то аккуратно разведывать, подозрений-то он не вызывает.
а двойные и т.д. это уже не от хорошей жизни, а так получилось - раскрыли, пока шпионил так проникся, что сам раскрылся и т.п.

Savakka
Снейп не тянет на слово шпион. Он не от кого не прячется, у него нет легенды, он абсолютно легально бывает в обоих штабах. Он скорее "дятел".

Ir rina
легенда-то у него вроде есть (или две, или три, или должны быть)
что это?
я об этом вроде и пытаюсь написать, почему? (почему так получилось?)

Savakka
Снейп - дятел, стукач, доносчик, предатель. По версии Беллы.

Savakka
Так он изначально же двойной - его же Лорд туда послал. Тут без вариантов - Лорда-то он послать не может. И отказать, мол, я шпионить не буду.
Ir rina
Ну почему. )) Тянет. Дятел - это другое. А тут обе стороны считают, что он им верен. )

это понятно, но скажем он приходит к Дамболдору, Дамболдор его не принимает, ну осторожный человек, хотя если Лорд его послал не просто попытаться устроится работать в Хогвардс, а именно как раскаившегося перебежчика тогда да, тогда его либо в Азгабан, либо брать, либо куда-нибудь заныкивать, но тогда ещё меньше смысла. Да так пожалуй могло быть, хотя как оно происходило и когда они всё это провернули не совсем мне понятно

Savakka
Ну так Лорд его туда, видимо, примерно так и отправил. Метку-то не стереть.

Alteya
метка ни при чем, но возможно именно так, по крайней мере Белатриссе Северус говорил про "сказочку о раскаянии" может и не полностью врал

Savakka
Ну как не причём? Она ясно говорит, что человек служит Лорду. В данном случае это важно, и без "сказочки о раскаянии" ничего не выйдет.

а раньше говорили, что воспитанные люди в Англии под рукава не заглядывают, на крайний случай можно закрасить тональником.(думаете Дамболдор всех кандидатов в учителя осматривал на предмет возможной метки?)

Savakka
Я думаю, этого конкретного да. ) Он же знает, что метка есть. Я так понимаю, Снейп особо и не скрывал своих симпатий.

Alteya
Дамблдор точно знал о метке Снейпа с того момента, как тот прибежал к нему с криком: "Спаси Лили!". До того было хайли-лайкли, а тут Снейп, фактически, сам сознался.

Виктор Некрам
Да. )

Виктор Некрам
На холме Дамб спросил: Чё мне шлёт Том? Значит знал что Снейп ПС до этого.

Alteya
я бы сказала, что он предполагал или может быть даже был уверен, что Северус ПС (я всё же придерживаюсь версии, что про метки знал мало кто, и Дамболдор узнал про них уже от Северуса), другое дело знал ли об этом Лорд, если предполагал, то засылать просто в преподаватели и рискованно, и бессмысленно.
Лоренсо
Это как раз не обязательно, мы не знаем как Северус его вызвал, может эта информация в вызове была.

Savakka
Почему? Как раз красивая сказочка про раскаяние. )

Alteya
не поняла - что почему?

Savakka
Почему рискованно и бессмысленно? Как раз в это вписывается сказка про раскаяние.

коряво пишу наверно, я и имела в виду, что если они подозревали, что Дамболдор подозревал, что Северус ПС, то без "сказочки о раскаянии" соваться к Дамбоолдру рискованно и бессмысленно (ну плюс какую инфу можно раскрыть, какую нет)

Savakka
А! Это да. )
Но я думаю, они знали, что он знает. Он же и не скрывал особо - за это же не сажали.

а не понятно за что там сажали
организация всё же тайная

Savakka
- ... Это как раз не обязательно, мы не знаем как Северус его вызвал, может эта информация в вызове была.

— Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти…

— Итак, Северус, что за весть шлет мне лорд Волан-де-Морт?

!!! Тем утром Дамб получил письмо:
"Дорогой Альбус, пишет Вам Пожиратель Смерти Северус Снейп. Есть тут один холм..."

Ir rina
Ну зачем так грубо. ) Он просто знал - не обязательно тыкать в это носом. )

Alteya

Savakka:
- Это как раз не обязательно, мы не знаем как Северус его вызвал, может эта информация в вызове была.

Я хочу услышать подробности этой версии.

Ir rina

подробностей у меня нет, точно представить не могу, но тоже начало разговора ("Чё мне шлёт Том?") как бы намекает что что-то про Воландеморта в вызове было (ну там "Темный Лорд шлет меня, чтобы передать вам" или "Темный Лорд хочет передать вам" ну или я не знаю как)

насчет Лилиных замечаний - она обвиняет там его во всём подряд, я не верю что на пятом курсе Северус был ПС (да ещё и много лет), насчет его друзей она тоже врят ли может знать доподлинно, опять же для неё возможно плохо относится к маглорожденным - ПС. Да и ПС на тот момент врят ли ассоциировались с чем-то страшным, иначе странно что она продолжала с ним общаться предполагая, что он туда собирается. Сириус, например, не знал точно был ли Северус пожирателем (хотя тут возможно он осторожничает, боясь обвинить человека необоснованно (всё таки личный опыт))

Savakka:
- подробностей у меня нет, точно представить не могу, но тоже начало разговора ("Чё мне шлёт Том?") как бы намекает что что-то про Воландеморта в вызове было (ну там "Темный Лорд шлет меня, чтобы передать вам" или "Темный Лорд хочет передать вам" ну или я не знаю как)

Когда Дамб получил от Снейпа сообщение с просьбой встретиться на холме, он ЗНАЛ что Снейп - на стороне Волда (наличие метки при этом роли не играет). Это же Дамб! Он всё знает.

Savakka
"Тонкость! Тонкость!".
Письмо Снейпа должно быть построено так, чтобы наводить на мысль о том, что у него есть послание Альбусу от Темного Лорда. Но не говорить об этом впрямую - потому что это будет вранье. Кроме того, при перехвате письма Пожирателями оно не должно однозначно указывать на предательство Волдеморта Снейпом.
Примерно так: "Директор! Как вы знаете, я уже некоторое время вращаюсь в определенных кругах. Было решено, что мне следует сообщить вам некоторые сведения об идеях, которые ходят в нашей группе. Вероятно, это будет вам полезно".

Виктор Некрам

Дамб открыл письмо:
"Приходи на Холм. Завтра в 22:00. Доброжелатель."

Ir rina
"Птичка, лети сюда, здесь много вкусного", ага