Ластро
Раньше показывался, что не было. Но посмотрим что завтра Тегнелл придумает, чтобы обмануть.

Ластро
есть данные, что тесты ПЦР могут давать истинно-положительный результат на сок папайи и машинное масло.

призыв Lost-in-TARDIS

Про то что ПЦР - индикатор (дает ложноположительные, зато с ложноотрицательными всё лучше, правда короновирус глубоко в лёгких и не всякий мазок подходит), причём не точный, как бы с самого её открытия всё всем известно.

Поэтому применяется там, где точность достаточна или же проводится более одного раза для точного подтверждения. Только при большом объёме проб и других меданализах это уже не нужно.

Тест на антитела тупо сложнее и дороже, его ещё сделать и проверить надо, подтвердив точность, что требует больше времени. И в случае нового вируса сразу не применимо. И в случае только-только заболевших тоже. Но можно же повысасывать всякое из пальца.

Если открыть статью на которую ссылались (или даже не ссылались) там наверняка будет именно про повторное срабатывание конкретных тестов. А вот как это интерпретировать - зависит от их точности, того как и чем тестировали до этого. ПЦР от разных производителей уже тонны, поскольку он (как тест, она - как реакция) относительно прост(а) в создании. И от разных произвдителей разная точность. Всё это сложная работа с неблагодарной статистикой, но журналистам ничто не мешает её не делать и сразу выпустить жаренную статью с кричащим заголовком.

ivan_erohin
В машинном масле не нашли, нашли в папайе.

Там есть нюанс, что после таких приключений заподозрили не косяк теста, а кривые руки или еще что в лаборатории, поэтому сейчас ведется расследование на тему того, кто же неправ.

Вообще, ПЦР сам по себе достаточно не точный индикатор в силу вечной причины - побочные продукты. Суть ПЦРа в том, что мы многократно умножаем некоторую ДНК, причем мы можем выбирать какую за счет праймеров - комплиментарных концам целевой ДНК последовательностей, который служат затравкой для этой самой реакции. Выбираем правильные праймеры в микс - умножаем правильные фрагменты ДНК.
Праймеры, однако, не могут быть полностью уникальны - код большой, последовательности могут повторяться, поэтому надо задизайнить праймеры, которые максимально уникальны для целевого участка и целевого организма. Конечно, от какого-то мусора всё равно не деться, но его содержание - в идеале, бггг - окажется мало в сравнении с целевым продуктом. В результате - если говорить о положительном образце - на форезе, когда разделим наработанный продукт по массе, мы обнаружим много последовательностей, приблизительно - посмотрели на пятна в геле с пятнами маркера - похожих по массе (а следовательно и длине) на нашу искомую ДНК.
(Там еще много ебли с температурой отжига праймеров, с концентрациями всего-всего, сменой праймеров, но это опустим для простоты)
Несложно догадаться, что если изначальное содержание искомой ДНК в образце было слишком низко - не повезло - то ПЦР не доумножит сигнала так, чтобы его было видно через мусор.
Если у кого-то в лабе кривые руки, и он напачкал образец, то тоже будет не оч хорошо.
Если много нецелевых последовательностей в материале, то произойдет размножение мусора - при этом количество целевого продукта уменьшится, так как заложенные реагенты пойдут не на те реакции.

Насколько я понимаю, тест отрабатывался только на человеках, поэтому я могу предположить, что в какой-нибудь папайе или где-то еще легко могут найтись нецелевые последовательности, комплиментарные праймерам, продукты ПЦР с которых при избытке такого материала легко загадят весь тест. (но я могу также предположить недобросовестность лаборатории, которая посмотрела на загаженный тест и сказала, что не переделывать же, пусть будет корона на всякий случай)

Так что я бы тут подождала результатов расследования по лабе, во-первых, а во-вторых, все-таки смотрела на исследования на человеческом материале, для которого праймеры наверняка и дизайнились, потому что на все геномы не подизайнишь да и смысла особого нет.

финикийский_торговец
Это не СМИ, а произошло с эстонцем который там работает. Он вышел из больницы в середине марта. Потом проверяли не было. А в среду у него снова симптомы появились. И его забрали. А там не всех забирают. Значит серьезное. Но в любом случае Тегнелл будет отрицать. Он каждую неделю побеждает коронавирус

М И О
"В Швеции зафиксированы случаи повторного заражения коронавирусом." вы написали?

А теперь какой-то эстонец, даже не эстонцы. И опять без ссылок.

М И О, рецидив? Не долечился? Предлагаю эксперимент, заболеваете обычным гриппом, честно лечитесь и сразу после исчезновения симптомов спите голышом под одной простынёй (если конечно не летом). Обещаю вам "повторное заражение"...

И поправлю свой грех: давать абсолютную оценку "точен"/"не точен" вне конкретных оговорённых критериев точности нельзя. Это так - разговорное.

М И О
> И его забрали. А там не всех забирают. Значит серьезное.

"у нас просто так не сажают".

Lost-in-TARDIS
я не об этом. помнится я писал "объявят, что к-вирус зараза типа туберкулеза, кто не поверит - тех репрессируют". вот оно, в ОП-посте. но пока репрессий нет, можем свободно обсудить.

ivan_erohin
Ну телепаты в отпуске на самоизоляиции.

ivan_erohin
Телепаты говорят, что причина таких ложно-положительных результатов в большом скоплении потоков хитрожопых частиц в Танзании.

Odio inventar nombres
Тяжёлые препараты по одному ПЦР никто не назначает. Есть куча других анализов для этого.

А чем там сейчас таким лечат, от чего тяжёлые побочки?

EnGhost
Всякие противомалярийные препарат (от "цитокинового шторма", как я понял - чтобы человека его собственный иммунный ответ не убил), препараты от ВИЧ. Список вроде бы официально утверждён министерстве здравоохранения, всем доступен.
Нагуглилось сразу
https://www.rbc.ru/society/09/04/2020/5e8ee6c99a79470f5ae5322c
(но это старое, сейчас больше 10 препаратов рекомендуют)

финикийский_торговец
Ну так признали же, что смесь противомалярийных препаратов с азитромицином опасна, и ее не применяют больше.

А по списку, списков много и очень разных, и в каждом наименований препаратов штук по 10-20.

EnGhost
В любом случае препараты подавляющие иммунитет (какие-то другие предлагают/применяют) не очень полезны. Нужные подходы нащупываются, но всё только симптоматическое.

Сказали обычная пневмония. Если врут, то без фантазий